ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βρίθει το τηλεφωνικό κέντρο από μηνύματα ακροατών και ακροατριών που διαμαρτύρονται στα όσα άκουγαν σχετικώς με τη συζήτησή μας για τους έμμισθους εκπαιδευόμενους του Δημοσίου, για να πω στα ελληνικά την έκφραση, των «Σταζιέρ» και μάλιστα μου λέτε συγκεκριμένα πράγματα, ότι τοποθετήθηκαν σε υπηρεσίες ας πούμε βρεφοκόμοι ή ψυχολόγοι σε οικονομική υπηρεσία προκειμένου να εκπαιδευτούν ή ξέρω ‘γω πήγαν επιστήμονες στους οποίους τους δίνανε φακέλους και χαρτιά να τους πηγαίνουν από το ένα γραφείο στο άλλο γραφείο.
Μου λέτε πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα. Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν πολλά – πολλά ζητήματα σε αυτό που με μια κοινή λογική δεν μπορούμε να τα προσεγγίσουμε. Ίσως μας βοηθήσει η κα Ξενογιαννακοπούλου, καλημέρα σας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας ημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και καλή επιτυχία σας εύχομαι εκ των προτέρων.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ πάρα πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα κρατήσετε το πρόγραμμα αυτό της επιδότησης με τους εκπαιδευόμενους μισθωτούς στο Δημόσιο κα Ξενογιαννακοπούλου καταρχήν;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο Γιώργος Παπανδρέου ήταν πάρα πολύ σαφής σ' αυτό το θέμα. Έχει γίνει κατάχρηση του θέματος των «Σταζιέρ», της μαθητείας δηλαδή. Και γι' αυτό είπαμε ότι εμείς δεν θέλουμε να συνεχιστεί στο Δημόσιο. Γιατί, δυστυχώς βλέπουμε απλώς μια κατασπατάληση κοινοτικών πόρων….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το βγάλετε στον ιδιωτικό τομέα το πρόγραμμα;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το βγάλετε στον ιδιωτικό τομέα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Στον ιδιωτικό τομέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπου εκεί θα είναι με πλήρη ασφαλιστική κάλυψη και θα μπορεί να στηρίζει ταυτόχρονα και τις επιχειρήσεις και να δίνει και μια δυνατότητα στα νέα παιδιά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλό.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά σίγουρα να σταματήσει αυτή τη ιστορία των πελατειακών σχέσεων στις δημόσιες υπηρεσίες και το εμπόριο ονείρων για τα νέα παιδιά, που σε απόγνωση πηγαίνουν στα βουλευτικά γραφεία για να βολευτούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι απαντάτε και σε ένα ακόμη ερώτημα που μας ήρθε στο μεταξύ, που λέει: καλή είναι η εργασιακή εμπειρία, αλλά γιατί αυτό το δικαίωμα και τα προνόμια να μην τα έχουν και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι; Και έτσι απαντάτε.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι αν μου επιτρέπετε να πω μάλιστα ότι πέραν του θέματος των «Σταζιέρ» εμείς έχουμε προτείνει και ένα τετραετές πρόγραμμα πρόσληψης των νέων ανθρώπων στον ιδιωτικό τομέα. Με πλήρη ασφαλιστική κάλυψη προκειμένου να μπουν στην αγορά εργασίας. Γιατί, ξέρετε, ένα από τα βασικά προβλήματα για τα νέα παιδιά, που έχουν πάρα πολλά εφόδια, είναι να μπορέσουν να αποκτήσουν επαγγελματική εμπειρία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, είναι αυτό για το οποίο σας κατηγόρησε η Αριστερά το ‘04 κα Ξενογιαννακοπούλου;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είχε γίνει μια παρανόηση τότε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε σχέση με το Λαύριο που είχαν τότε γίνει ανακοινώσεις κλπ.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά εμείς το έχουμε αποσαφηνίσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον μεσαίωνα που εγκαλεί η Αριστερά και το ένα κόμμα και το άλλο.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το αποσαφηνίσαμε όμως αυτό και είπαμε ότι θα είναι με πλήρη ασφαλιστική κάλυψη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω τότε δεν είχαμε πει για ασφαλιστική κάλυψη, αν θυμάμαι καλά.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, το διευκρινίσαμε αμέσως. Απλώς, ξέρετε, καμιά φορά γίνεται και μια αντιπαράθεση εντυπώσεων. Αν μου επιτρέπετε όμως να πω και ένα σχόλιο στον ακροατή σας, ο οποίος μίλησε για τον διαχειριστή της πολυκατοικίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα έλεγα ότι είχαμε χθες τη θλιβερή εικόνα όχι απλώς να μην απολογείται ο Πρωθυπουργός για τα πέντε χρόνια, αλλά να συνεχίζει να κάνει αντιπολίτευση στο ΠΑΣΟΚ. Πιστεύω πια ότι ο ελληνικός λαός έχει βαρεθεί να ακούει μεγάλα λόγια από μια κυβέρνηση που έχει δημιουργήσει αυτή την παρακμή και την απαξίωση στον τόπο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ερχόμαστε στο ερώτημα το οποίο θέτει ακροατής μας κα Ξενογιαννακοπούλου, ο κ. Μανούσης.
Θ. ΜΑΝΟΥΣΗΣ: Ονομάζομαι Θεοφάνης Μανούσης. Θα ήθελα να ρωτήσω τους υποψηφίους Βουλευτές, κυρίως του ΠΑΣΟΚ, την εξής ερώτηση. Από 1/1/2013 αυξάνονται τα όρια ηλικίας κατά 6 μήνες. Θα ήθελα να ρωτήσω εάν θα καταργήσετε αυτή τη διάταξη και τι θα γίνει με τη διαδοχική ασφάλιση. Ευχαριστώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ορίστε κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουμε πάρει σαφή θέση και για τα δυο θέματα στη Βουλή. Αφενός έχουμε πει ότι θα αναθεωρήσουμε αμέσως, μετά από κοινωνικό διάλογο, το ασφαλιστικό που έφερε η κα Πετραλιά, καθώς θεωρούμε ότι ήταν άδικο και τελικά δεν λειτούργησε και υπέρ των Ταμείων. Και φυσικά θα αναθεωρήσουμε και όλες τις διατάξεις που αφορούν τα ζητήματα του χρόνου για τη συνταξιοδότηση. Και θα δώσουμε ιδιαίτερο βάρος, γιατί είναι αλήθεια ότι είναι ένα μεγάλο θέμα πια, έχουμε μια συνεχή κινητικότητα των εργαζομένων, στη διαδοχική ασφάλιση. Γιατί πια, η αγορά εργασίας είναι έτσι. Κανείς δεν είναι συνεχώς σε μια δουλειά, άρα πρέπει να εξασφαλίζει και τα αντίστοιχα ασφαλιστικά δικαιώματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, τα οποία δυστυχώς στα 5,5 χρόνια η απόδοση είναι αρνητική από τη Νέα Δημοκρατία. Εδώ μάλλον πρέπει να κάνετε κάτι, πάρα πολύ πρακτικά πράγματα κα Ξενογιαννακοπούλου. Δεν θα σας πω εγώ τι θα είναι αυτά.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας επισημάνω όμως κάτι. Τελικά το μεγαλύτερο κόστος στα Ασφαλιστικά Ταμεία ήταν η κακή διαχείριση. Να σας θυμίσω τα περίφημα τοξικά ομόλογα και διάφορες άλλες επιλογές που έγιναν στα Ταμεία, οι οποίες κόστισαν πολύ περισσότερο από την όποια εξοικονόμηση έγινε μέσα από τέτοιου είδους άδικες ρυθμίσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το τοξικό ομόλογο, αυτά τα ομόλογα ένα προϊόν ήταν, ασχέτως αν ήρθαν αυτοί που έριξαν μέσα την τοξίνη.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κόστισαν όμως πολύ βαριά στα ίδια τα Ταμεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ, συμφωνώ κα Ξενογιαννακοπούλου, βεβαίως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και να σας θυμίσω και κάτι άλλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ίσως να μην ήταν η καλύτερη επιλογή για τα Ασφαλιστικά Ταμεία, αλλά επειδή στοχεύσαμε στο προϊόν και όχι σ' αυτόν που έκανε τη λαδιά τότε κατά το πλείστον, αλλά το πρόβλημα ο λαδιάρης.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά σημασία έχει και αυτός που έχει την ευθύνη των Ταμείων να είναι αξιόπιστος και να τα διαχειρίζεται με διαφάνεια, αλλά και οι επιλογές που κάνει να είναι για το δημόσιο συμφέρον. Και θα σας θυμίσω και κάτι επειδή μιλάμε συνεχώς για τις τράπεζες και την απροθυμία τους, και λόγω της κυβερνητικής ανοχής, να μην στηρίζουν την πραγματική οικονομία. Μόνο για το ασφαλιστικό των τραπεζών, οι τραπεζίτες γλίτωσαν 8 δις που επιβαρύνθηκε το ΙΚΑ. Αυτές είναι οι επιλογές που έχουν καταστρέψει το ασφαλιστικό και όχι τα δικαιώματα τα ασφαλιστικά, τα οποία συνεχώς μειώνονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε σκέψη για επαναπροσδιορισμό της διαδοχικής ασφάλισης κα Ξενογιαννακοπούλου;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Θεωρούμε ότι σε ένα νέο νομοσχέδιο που θα φέρουμε για τα ασφαλιστικά δικαιώματα θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε το θέμα της διαδοχικής ασφάλισης. Ξέρετε, παλιά ένας εργαζόμενος, όπως ήταν παλιές οι δομές της οικονομίας, έμενε σε μια επιχείρηση σχεδόν όλη του τη ζωή. Τώρα πια υπάρχει κινητικότητα στην αγορά εργασίας. Άρα δεν μπορεί να μην υπάρχει και η αντίστοιχη προσαρμογή για κατοχύρωση των ασφαλιστικών δικαιωμάτων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Το επόμενο ερώτημα κα Ξενογιαννακοπούλου και είσαστε και πολύ καλή περίπτωση υποψηφίου, διότι νομίζω είστε στην κατάρτιση του προγράμματος. Έτσι δεν είναι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, έχω την ευθύνη του συντονισμού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οπότε τα ερωτήματα αυτά, γιατί, ξέρετε, επιζητούν οι πολίτες συγκεκριμένα πράγματα. Δεν τα παίρνουν στις περισσότερες περιπτώσεις, αλλά τώρα με σας νομίζω ότι…
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τα έχουμε αναδείξει, αλλά, ξέρετε, πολλές φορές δεν φτάνουν στον κόσμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν φτάνουν κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν φτάνουν στον κόσμο, ναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φταίμε κι εμείς γιατί βάζουμε όλοι τη δική μας σάλτσα, οι δημοσιογράφοι μένουμε στις γενικές παρατηρήσεις και δεν εξειδικεύουμε στα ζητήματα που έχουν προβλήματα οι άνθρωποι. Ακολουθεί άλλη ακροάτρια. Παρακαλώ.
Χ. ΤΣΑΜΠΕ: Το όνομά μου είναι Τσαμπέ Χριστίνα. Θέλω να κάνω μια ερώτηση σε Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ. Θέμα; Εξωσωματική. Περιμένουμε να έρθει η εγκύκλιος για να αυξηθούν οι παροχές των Ασφαλιστικών Ταμείων και αντί γι' αυτό έρχονται εκλογές. Τι γίνεται μ' αυτό το θέμα; Έκανα μια εξωσωματική, την πλήρωσα 4.000 ευρώ. Ξέρετε πόσα πήρα από το Ταμείο μου; 340 ευρώ. Ενώ το δίμηνο εγώ και ο άντρας μου δίνουμε 1.400 ευρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ορίστε κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό είναι ένα θέμα που το έχουμε ήδη λύσει από το πρόγραμμά μας το 2007 και φυσικά συνεχίζει η δέσμευσή μας. Θα πρέπει τα Ταμεία να καλύπτουν τις εξωσωματικές, την εξωσωματική διαδικασία που γίνεται για τα ζευγάρια για να αποκτήσουν παιδιά. Και θα έλεγα ότι είναι κι ένα θέμα πια που αφορά πάρα πολλές ελληνικές οικογένειες και πρέπει να στηρίξουμε αυτή την προσπάθεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Η απάντηση είναι ότι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ότι πρέπει τα Ταμεία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι δωρεάν όλο το πρόγραμμα;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά θα υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις, όπως καταλαβαίνετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά η γενική μας κατεύθυνση είναι ότι θα πρέπει τα Ασφαλιστικά Ταμεία να το καλύπτουν. Είναι πια ένα ζήτημα κοινωνικό, άμεσο. Αφορά το δημογραφικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για πόσες προσπάθειες κα Ξενογιαννακοπούλου; Μπορεί να είναι επιτυχής η πρώτη ή η δεύτερη ή η τρίτη ενδεχομένως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα ότι μπαίνουμε πια στις προϋποθέσεις τις ιατρικές. Δεν μπορώ εγώ να σας πω τέτοιες λεπτομέρειες. Εγώ σας λέω τη σαφή μας δέσμευση όμως, ότι τα Ασφαλιστικά Ταμεία θα πρέπει να καλύπτουν την προσπάθεια των νέων γυναικών για να αποκτήσουν παιδιά. Αυτό είναι μια σαφή δέσμευση που έχουμε αναλάβει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, θα παρακαλούσα να σχολιάσετε το γεγονός, λέει ο Μιχάλης από το Χαλάνδρι. Στο διαδίκτυο τώρα ο κ. Παπανδρέου μονολογούσε συνεχώς για το δίκαιο φορολογικό σύστημα που θα εισάγει εφόσον εκλεγεί, εξακολουθώντας να μη δίνει λεπτομέρειες.
Φοβάμαι ότι το συγκεκριμένο πρόγραμμα του κόμματός για τα κρίσιμα ζητήματα θα είναι «άσε και βλέπουμε όταν έρθει εκείνη η ώρα». Πραγματικά ουδείς κατάλαβε τι σκοπεύουν να πράξουν ώστε να αναταχθεί η οικονομία ή να χρησιμοποιήσω και την έκφραση «για να γίνει η επανεκκίνηση», κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα απαντήσω και στα δυο. Να ξεκινήσω από το γενικό ερώτημα για την ανάταξη της οικονομίας. Όχι μόνο είμαστε σαφείς, αλλά ο Γιώργος Παπανδρέου στη ΔΕΘ παρουσίασε και τα πέντε νομοσχέδια που θα φέρουμε στις πρώτες εκατό ημέρες. Και δεν νομίζω ότι έχει ξαναγίνει αυτό από υποψήφιο Πρωθυπουργό. Νομοσχέδια που στοχεύουν στη στήριξη του εισοδήματος. Στήριξη της πραγματικής οικονομίας με ρευστότητα στην αγορά. Και όχι αυτό που βλέπουμε τώρα, οι τράπεζες να μην στηρίζουν τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Στήριξη της απασχόλησης με κανόνες στην αγορά εργασίας και φυσικά με διαφάνεια όσον αφορά τα δημόσια οικονομικά.
Ειδικότερα για το φορολογικό. Ήμασταν και εκεί σαφείς. Εμείς δεν μιλάμε για απλά μερεμέτια και διευθετήσεις του υπάρχοντος συστήματος. Μιλάμε για μια ριζική αναθεώρηση του φορολογικού συστήματος. Γι' αυτό το λόγο λέμε ότι θέλουμε να καθιερώσουμε ένα προοδευτικό και τιμαριθμοποιημένο φορολογικό σύστημα.
«Προοδευτικό» σημαίνει ότι θα λαμβάνει υπόψη φυσικά και τις δυνατότητες του κάθε πολίτη που φορολογείται. Και θα καταργήσουμε το ΕΤΑΚ. Θα έχουμε πάλι μια μορφή φόρου ακίνητης περιουσίας, μεγάλης ακίνητης περιουσίας. Όχι αυτή η αδιάκριτη φορολόγηση του κάθε ανθρώπου που έχει μια μικρή αποθήκη στο χωριό του ή της συνταξιούχου που έχει ένα μικρό διαμερισματάκι. Και βέβαια εκεί είπαμε και με ειλικρίνεια ότι και η εκκλησία πρέπει να συμμετάσχει σ' αυτά τα βάρη, όσον αφορά όμως την κερδοφόρα πτυχή της περιουσίας της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί η άλλη πρέπει να φορολογείται λογικά η ακίνητη. Ή όχι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είπαμε ακριβώς αυτό, ότι η Εκκλησία πρέπει να μπορέσει να συνεισφέρει και εκείνη όσον αφορά τις εμπορικές της δραστηριότητες και την περιουσία της που είναι προσοδοφόρα. Δεν θα πάμε να φορολογήσουμε το παγκάρι της εκκλησιάς, για το πω απλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Ευχαριστώ πολύ κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ σας ευχαριστώ.
