ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στην κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, υποψήφια στη Β’ Εκλογική Περιφέρεια της Αθήνας και υπεύθυνη για την κατάρτιση του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου καλημέρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας ημέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπήκε στην τελική ευθεία. Το πρόγραμμά σας ήδη έχει προκαλέσει αίσθηση και συζητήσεις. Σε κάποιους δημιουργεί προσδοκίες και ελπίδα και αυτό ερμηνεύει κατά ορισμένες εκτιμήσεις και γιατί ανοίγει και η ψαλίδα. Σε άλλους γεννά ερωτήματα όταν το ψάχνουν λίγο παραπάνω, με την έννοια πόσο ρεαλιστικά και πόσο εφικτά είναι κάποια απ’ αυτά τα πράγματα και έγινε μεγάλη συζήτηση γι' αυτό το νομοσχέδιο για τα νοικοκυριά και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που δεν μπορούν να αποπληρώσουν τα χρέη του.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα αναφερθώ σ' αυτό. Επιτρέψτε μου μια γενική παρατήρηση όμως για το πρόγραμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ότι μετά από πάρα πολλά χρόνια έχουμε ένα κόμμα και έναν υποψήφιο Πρωθυπουργό, τον Γιώργο Παπανδρέου, ο οποίος δεσμεύεται με συγκεκριμένες πολιτικές για τις πρώτες εκατό ημέρες. Κι αυτό έρχεται να στηρίξει την ανάγκη του κόσμου να εμπιστευθεί ξανά την πολιτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να είμαστε ακριβείς, με κατευθύνσεις πολιτικών, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά και με πολύ συγκεκριμένο τρόπο. Γιατί μίλησε για συγκεκριμένα μέτρα που θα πάρουμε από το πρώτο διάστημα της νέας διακυβέρνησης, εφόσον ο ελληνικός λαός μας εμπιστευθεί. Κι αυτό, αν θέλετε, αναδεικνύει και τρία πράγματα: Ότι μπορεί να υπάρξει μια διαφορετική πολιτική, ότι δεν είναι μονόδρομος η περιοριστική πολιτική, η νεοφιλελεύθερη, που έχει εφαρμοστεί στη χώρα μας. Ότι υπάρχει η δέσμευση, αφού παρουσιάζουμε συγκεκριμένα μέτρα. Και το κρίσιμο θέμα, ότι εμείς πιστεύουμε ότι η κρίση μπορεί να αντιμετωπιστεί αν στηριχθεί το εισόδημα, η ζήτηση. Και όχι συνεχώς να πληρώνουν οι ίδιοι τα σπασμένα μιας αδιέξοδης πολιτικής. Κι έτσι κάνω την εισαγωγή για το νομοσχέδιο που με ρωτήσατε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και καλά κάνατε. Κάντε μου τώρα ένα σχόλιο και γι' αυτές τις ενστάσεις ή τις κριτικές οι οποίες ασκούνται και για τη ρεαλιστικότητα του και για τα αποτελέσματά του, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς θα σας πω ότι εμείς μιλήσαμε για δυο συγκεκριμένες πολιτικές. Η μια αφορά το πάγωμα των χρεών, όχι τη διαγραφή. Και μιλάμε για πάγωμα των χρεών για ένα χρόνο, κυρίως για να στηρίξουμε και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και με μια λογική να κινηθεί η πραγματική οικονομία. Κι αυτό πρέπει να σας πω είναι κάτι που έχει γίνει και σε άλλες χώρες της Ευρώπης. Αναφέρω χαρακτηριστικά τον Θαπατέρο στην Ισπανία.

Για τη δε ρύθμιση των χρεών των καταναλωτών που είναι σε πραγματική ένδεια, γιατί μιλάμε για τέτοιες περιπτώσεις. Δεν μιλάμε ότι όποιος χρωστάει και δεν μπορεί να πληρώσει. Μιλάμε για περιπτώσεις που αποδεδειγμένα θα κρίνεται δικαστικά ότι υπάρχει πολύ μεγάλο πρόβλημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλώς ξέρετε ποιο είναι το θέμα, ότι το σύστημα απονομής Δικαιοσύνης στην Ελλάδα, γιατί αυτά θα περάσουν από τα Πρωτοδικεία, έτσι δεν είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αναγκαστικά πρέπει κάποιος να ελέγχει ότι υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, με τι ρυθμούς μπορεί να διεκπεραιωθούν γύρω στις 250.000 υποθέσεις; Δηλαδή είναι 100.000 νοικοκυριά και 150.000 μικρομεσαίες επιχειρήσεις που εκτιμάται ότι εντάσσονται σ' αυτή την κατηγορία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς κοιτάξτε, να πούμε το εξής. Πρώτα απ’ όλα πρέπει να πάρουν ένα σήμα οι τράπεζες. Οι τράπεζες όλα αυτά τα χρόνια κυνηγούσαν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το καταλαβαίνω πολύ καλά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, για να δείτε πώς θα επιδράσει τελικά και θετικά. Με την έννοια ότι κυνηγούσαν τους ανθρώπους να παίρνουν πιστωτικές κάρτες. Είχαν επενδύσει σε μια λογική πάνω σε όλη αυτή την καταναλωτική πίστη. Και βέβαια, στη συνέχεια είδαμε τα αδιέξοδα που οδηγήθηκαν.

Άρα λοιπόν θα πρέπει να μπει και εκεί μια σειρά και μια τάξη και να αναλάβουν και οι τράπεζες τις ευθύνες τους. Ύστερα μιλάμε για αποδεδειγμένες περιπτώσεις που πραγματικά υπάρχει νοικοκυριό σε πλήρη ένδεια. Δεν μιλάμε για κάποιον που απλώς έχει δυσκολία.

Συνεπώς αυτές οι περιπτώσεις θα ελέγχονται πάρα πολύ αυστηρά και στην ουσία πρόκειται για την αντιμετώπιση ενός κοινωνικού προβλήματος. Και νομίζω ότι αυτό είναι κάτι το οποίο δείχνει και τη διαφορετική προσέγγιση τη δική μας. Και επειδή μου λένε πολλοί: μα πώς είναι δυνατόν να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο, θα σας πω πολύ απλά και δεν είναι λαϊκισμός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όταν σε ένα βράδυ βρεθήκανε 28 δις λευκή επιταγή, χωρίς καμία προϋπόθεση στο τραπεζικό σύστημα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, δεν είναι ήταν μετρητά τώρα κα Ξενογιαννακοπούλου αυτά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ήταν εγγυήσεις και ήταν και 5 δις τα οποία δεν πήγαν καθόλου στην πραγματική οικονομία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, να συμφωνήσω σ' αυτό το οποίο λέτε, αλλά μη λέμε 28 δις, γιατί δεν ήταν 28 δις τα οποία μπήκαν στην αγορά ζεστά, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας πω και κάτι ακόμα πιο συγκεκριμένο. 8 δις ήταν το δώρο που έγινε στις τράπεζες για το ασφαλιστικό τους, το οποίο επιβαρύνθηκε το ΙΚΑ. Δεν πρέπει να υπάρξει μια αναδιανομή; Κι εγώ θα σας πω όχι μόνο για λόγους κοινωνικής Δικαιοσύνης, αλλά πώς θα κινηθεί η οικονομία αν δεν στηριχθεί η ζήτηση και το οικογενειακό εισόδημα;

Είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, πρέπει να τον σπάσουμε. Κι εμείς έχουμε την ειλικρίνεια και τα λέμε προεκλογικά με θάρρος. Λέμε: Εμείς θα πάρουμε αυτά τα μέτρα. Και πρέπει να σας πω ότι στις γειτονιές της Β’ Αθήνας που πηγαίνω ο κόσμος το έχει πάρει το μήνυμα και πιστεύει ότι θα πάρει μια ανάσα επιτέλους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Να σας ρωτήσω, πιστεύετε ότι απόψε και αύριο με τα δυο Debate μπορεί να υπάρξει αλλαγή σκηνικού;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν το πιστεύω αυτό. Εγώ πιστεύω ότι τα Debate όσο ελκυστικά και να είναι, στην ουσία έρχονται να επιβεβαιώσουν ένα κλίμα που υπάρχει. Με την έννοια ότι και ο κάθε ηγέτης, όταν πηγαίνει ο κάθε Πρόεδρος κόμματος, αποπνέει το πρόγραμμά του, τις δεσμεύσεις και τις προτάσεις που ήδη έχουν γίνει αποδεκτές ή όχι από την κοινωνία. Άρα λοιπόν ο Γιώργος Παπανδρέου θα συνεχίσει να αναδεικνύει όλες αυτές τις προτάσεις και τις δεσμεύσεις που έχουν κερδίσει και την εμπιστοσύνη του κόσμου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορεί, δηλαδή, σήμερα ο Πρωθυπουργός, ό,τι και να πει ν’ αλλάξει το κλίμα. Να σας πω το εξής, κρίνεται πια γι' αυτό που έκανε. Δεν κρίνεται για τα μεγάλα λόγια και για τον τρόπο που τα λέει. Κρίνεται γι' αυτό που έχει πράξει και γι' αυτό που δεν μπόρεσε να πράξει για τη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αλήθεια είναι ότι πάντοτε ο Πρωθυπουργός και ο υποψήφιος Πρωθυπουργός κρίνονται για διαφορετικά πράγματα κάθε φορά. Αυτό είναι διαχρονικό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, και μετά από 5,5 χρόνια διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας νομίζω ότι ο κόσμος είναι πάρα πολύ υποψιασμένος από τα πυροτεχνήματα και τα ωραία λόγια από τον κ. Καραμανλή. Δε νομίζω λοιπόν ότι τίποτε άλλο παρά μια άσκηση ίσως εσωτερικής συνοχής της Νέας Δημοκρατίας να αποβλέπει σήμερα η παρουσία του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, σας ευχαριστώ πολύ και καλή επιτυχία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ κι εγώ.