Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Έχουμε τη χαρά και την τιμή να έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή την υποψήφια Β’ Περιφέρειας Αθηνών του ΠΑΣΟΚ κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου καλή σας ημέρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας ημέρα.

Ν. ΜΠΟΥΡΣΙΝΟΣ: Καλή σας ημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να ξεκινήσω, αν μου επιτρέπεις Νίκο, με την παρουσίαση του κυβερνητικού προγράμματος του ΠΑΣΟΚ που αναμένουμε την Κυριακή και επειδή η κα Ξενογιαννακοπούλου είναι βαθιά γνώστης του περιεχομένου, θα μας προϊδεάσετε λίγο για το περιεχόμενο αυτού του προγράμματος;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια, ευχαρίστως. Καταρχάς να σας πω ότι ήδη τους προηγούμενους μήνες έχουμε αναδείξει τα σημαντικότερα κεφάλαια του προγράμματος μας. Να σας θυμίσω ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έθεσε τους πέντε μεγάλους στόχους και μέχρι τις ευρωεκλογές αναδείξαμε την πρόταση για την πράσινη ανάπτυξη, για την παιδεία, το κοινωνικό κράτος και φυσικά όσον αφορά το κράτος, τους θεσμούς και την ενίσχυση της δημοκρατίας.

Τώρα μετά τη ΔΕΘ, όπου πλέον παρουσιάστηκε και το πρόγραμμα των εκατό ημερών και με πολύ συγκεκριμένο τρόπο από τον Πρόεδρο, έρχεται η στιγμή που παρουσιάζουμε την ολοκληρωμένη πλέον πρόταση, την κωδικοποιημένη.

Ν. ΜΠΟΥΡΣΙΝΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, εν τούτοις και παρά τις συνεχείς αναφορές στο πρόγραμμα από τον κ. Παπανδρέου, υπάρχουν κομβικά σημεία, όπως τουλάχιστον θα θεωρεί ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και νομίζω το σύνολο του Κινήματος, όπως αυτό της πράσινης ανάπτυξης για τα οποία «κατηγορείστε» (έστω σε εισαγωγικά η λέξη) ότι δεν παύουν να είναι παρά γενικές κατευθύνσεις.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα σας μιλήσω πολύ συγκεκριμένα. Καταρχάς αυτό δυστυχώς που ζει σήμερα ο Έλληνας εργαζόμενος και επιχειρηματίας είναι η κατάρρευση της παραγωγικής βάσης της χώρας. Είμαστε μια χώρα που όσο περνά ο καιρός δεν παράγουμε. Και από την άλλη, βέβαια, αντιμετωπίζουμε κι αυτή την απίστευτη οικονομική και κοινωνική κρίση, λόγω και των επιλογών της Νέας Δημοκρατίας που επιδείνωσε τις διεθνείς επιπτώσεις της κρίσης.

Εμείς λοιπόν λέμε πολύ απλά ότι πρέπει να ανασυγκροτήσουμε την παραγωγική βάση και την οικονομία με όρους του μέλλοντος. Και αυτό δεν είναι μια, αν θέλετε, ελληνική ιδιαιτερότητα. Η Αμερική, η Κίνα ή άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν ήδη αρχίσει και επενδύσουν προς τα εκεί.

Να σας πω δυο παραδείγματα συγκεκριμένα. Σημαίνει ότι έχεις μέλλον στον αγροτικό τομέα εφόσον επενδύσεις σε ποιοτικά τρόφιμα, τα οποία μπορούν μετά να πάνε και στη μεταποίηση και να είναι και προϊόντα προς εξαγωγή. Μπορεί να έχεις μέλλον στις κατασκευές και να τονώσεις τον κατασκευαστικό κλάδο εφόσον επενδύσεις στην εξοικονόμηση ενέργειας, ξεκινώντας από τα δημόσια κτίρια, δημιουργώντας και χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας ποιοτικές, με πτυχία, εκεί που πάσχουμε.

Άρα θα σας πω πολύ απλά ότι πράσινη ανάπτυξη σημαίνει μέλλον για την οικονομία, μέλλον για την περιφέρεια, για τον αγρότη και πολλές καινούργιες και ποιοτικές θέσεις εργασίας.

Ν. ΜΠΟΥΡΣΙΝΟΣ: Αισιοδοξείτε ότι σε μια σειρά νομοσχεδίων, τα οποία θα έρθουν για να συγκεκριμενοποιήσουν αυτές τις γενικές κατευθύνσεις, δεν θα έχουμε δυσάρεστες εκπλήξεις; Και το λέω αυτό επειδή πάρα πολλές φορές μιλώντας γενικότερα τα κόμματα, επενδύουν οι πολίτες υπό μορφήν ελπίδας και αργότερα έρχονται συγκεκριμένα νομοσχέδια και γίνεται – να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη – της κολάσεως μέσα στη Βουλή, «άλλα μας λέγατε και άλλα κάνετε», τα θυμάστε πολύ καλά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πιστεύω ότι ίσως είναι από τις λίγες φορές που παραμονές εκλογών έχουμε τον Πρόεδρο και υποψήφιο Πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου που παρουσίασε συγκεκριμένα νομοσχέδια. Δηλαδή στη Θεσσαλονίκη είπε πάρα πολύ απλά, με καθαρές κουβέντες, στον ελληνικό λαό και στους κοινωνικούς φορείς «στις πρώτες εκατό ημέρες εγώ θα προχωρήσω αυτά τα πέντε νομοσχέδια με αυτά τα μέτρα».

Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ ξεκάθαρη και ειλικρινής η προσέγγισή μας και είδατε ότι ο κόσμος το αντιμετώπισε με ανακούφιση. Ξέρετε, όλα αυτά τα προβλήματα και η αγωνία και η ανασφάλεια έχει ωριμάσει και τη συνείδηση του κόσμου. Είναι έτοιμοι οι πολίτες για αλλαγές αρκεί να έχουν εμπιστοσύνη. Να ξέρουν ότι δεν θα κληθούν πάλι να πληρώσουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, δηλαδή οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι, οι μικρομεσαίοι.

Εφόσον το ΠΑΣΟΚ έρχεται και εγγυάται το εισόδημα και λέει ότι εγώ θα βάλω ένα νέο φορολογικό σύστημα, θα κάνω αναδιανομή και μαζί θα προχωρήσουμε σε μια αλλαγή για την οικονομία, νομίζω ότι υπάρχει εμπιστοσύνη και θα εκφραστεί.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να πάμε και λίγο στο αντίπαλο στρατόπεδο, ας μου επιτραπεί ο όρος. Βλέπουμε ότι υπάρχουν αντιρρήσεις από τους Βουλευτές του κόμματος της συμπολίτευσης πάρα πολύ σοβαρές, με αποτέλεσμα να φεύγουν ακόμη και από τα ψηφοδέλτια άνθρωποι τα ονόματα των οποίων είχαν ήδη ανακοινωθεί επισήμως.

Φοβάστε ότι, εν πάση περιπτώσει εκτιμάτε ότι αυτό σημαίνει κάτι για την επόμενη ημέρα του Κώστα Καραμανλή στη Νέα Δημοκρατία;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς δεν θα ήθελα εγώ να σχολιάσω ποια θα είναι η επόμενη ημέρα στη Νέα Δημοκρατία. Αυτό που μπορώ να πω όμως, κρίνοντας πολιτικά και δεν θα μπω φυσικά σε πρόσωπα, είναι ότι ο Πρωθυπουργός έκανε ένα πολύ μεγάλο λάθος και νόμιζε ότι θα περνούσε απαρατήρητο από τον κόσμο.

Έκρυβε συνεχώς κάτω από το χαλί τα προβλήματα, έκρυβε διάφορες ανομίες της κυβέρνησής του. Έκλεισε τη Βουλή νύχτα για να κάνει παραγραφές, γι' αυτό είναι και λίγο υποκριτικό τώρα αυτό το περί καθαρών ψηφοδελτίων. Αλλά, έρχεται μια στιγμή που ο κόσμος πια καταλαβαίνει.

Σε κάθε περίπτωση εμείς δίνουμε μια μάχη πολιτική. Εγώ δεν θέλω να ασχοληθώ με πρόσωπα και δεν είναι και σωστό, γιατί τα πρόσωπα κρίνονται. Ο καθένας χωριστά και πρέπει να είμαστε και δίκαιοι σε ένα κράτος Δικαίου. Αυτό που λέμε είναι ότι η πολιτική πρέπει να αλλάξει. Δεν είναι απλώς θέμα προσώπων.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Και κάτι ακόμη. Ξέρω ότι οι τελευταίες δημοσκοπήσεις φέρνανε το ΠΑΣΟΚ πολύ κοντά πια στην αυτοδυναμία, ωστόσο επειδή είναι ακόμη υπαρκτό το ερώτημα και μπορεί να μην επιτευχθεί τουλάχιστον με τις εκλογές της 4^ης Οκτωβρίου η αυτοδυναμία, τι προτίθεστε να κάνετε αμέσως μετά; Γιατί απ’ όσο ξέρω τουλάχιστον προεκλογικά κάποια σύμπλευση με άλλο κόμμα δεν υπάρχει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Ζαφειριάδου, εμείς είμαστε αισιόδοξοι, αλλά είμαστε και μετριοπαθείς. Λέμε ότι ο αγώνας είναι ένας αγώνας ανοιχτός μέχρι να κλείσει και η τελευταία κάλπη σε όλη τη χώρα. Ζητάμε αυτοδυναμία και ισχυρή εντολή. Πιστεύουμε ότι θα μας τη δώσει ο λαός, γιατί σε μια περίοδο μεγάλης οικονομικής και κοινωνικής κρίσης ο κόσμος θέλει μια σταθερή κυβέρνηση που να μπορεί, χωρίς συμβιβασμούς και εκπτώσεις, να υλοποιήσει το πρόγραμμά της.

Άρα λοιπόν υπ’ αυτή την έννοια είμαστε αισιόδοξοι. Νομίζουμε ότι ο Γιώργος Παπανδρέου εκπέμπει ένα σαφές θετικό μήνυμα, ο κόσμος το έχει ανάγκη και είμαστε αισιόδοξοι ότι θα εκφραστεί, αλλά είμαστε και πάρα πολύ μετριοπαθείς γιατί ο αγώνας είναι ακόμα μπροστά μας. Και ξέρετε, σε 17 ημέρες, κάθε ημέρα είναι πολύτιμη και σημαντική.

Ν. ΜΠΟΥΡΣΙΝΟΣ: Να υπενθυμίσουμε κυρίες και κύριοι ότι συζητούμε με την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, υποψήφια Βουλευτή με το ΠΑΣΟΚ στη Β’ Περιφέρεια της Αθήνας.

Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, επιτρέψτε μου παρακαλώ να ξαναπάω λίγο το θέμα στην οικονομία, που φαίνεται ότι είναι μονοθεματική ατζέντα πλέον. Η σχέση έμμεσων και άμεσων φόρων είναι κάτι που συζητιέται ιδιαίτερα. Στη Θεσσαλονίκη ο κ. Παπανδρέου, αν θυμάμαι καλά, απέκλεισε, τουλάχιστον προς ώρας, το θέμα της μείωσης του ΦΠΑ, κάτι που έχει γίνει σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Μπορείτε να μας πείτε αν αυτή η μείωση έχει να κάνει με τον πρώτο καιρό, θα το εξετάσετε μετά και πότε περίπου λέτε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταλαβαίνετε ότι ο Γιώργος Παπανδρέου παρουσίασε τα άμεσα μέτρα για την ανάταξη της οικονομίας.

Ν. ΜΠΟΥΡΣΙΝΟΣ: Ακριβώς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Για την ανασύνταξη και για να προχωρήσουμε μπροστά. Από κει και πέρα όλα αυτά θα κριθούν στην πορεία φυσικά και μέσα από την κατάσταση πώς θα την παραλάβουμε.

Γι' αυτό κιόλας είπε ότι θα πούμε όλη την αλήθεια στο λαό. Γιατί, ξέρετε πολύ καλά ότι στη Βουλή ζητούσαμε επανειλημμένα να μας φέρουν οι Υπουργοί Οικονομίας τα πραγματικά στοιχεία και δεν μας τα έδιναν. Αλλά, σε κάθε περίπτωση έχουμε μια δέσμευση, ότι εμείς δεν θα χρησιμοποιήσουμε ποτέ ως άλλοθι αυτή την πολύ άσχημη κατάσταση της χώρας ούτε για να υπονομεύσουμε τη χώρα στο εξωτερικό, όπως έκανε η Νέα Δημοκρατία.

Ν. ΜΠΟΥΡΣΙΝΟΣ: Υπό μορφήν απογραφής εννοείτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια, όπως έκανε η Νέα Δημοκρατία. Ήταν ξεκάθαρος ο Γιώργος Παπανδρέου. Εμείς θα πούμε την αλήθεια για να ξέρει ο κόσμος και για να μπορούμε φυσικά να χαράξουμε την πορεία μας.

Οι στόχοι μας είναι δεδομένοι, ανάλογα φυσικά και, με την εξέλιξη της συγκυρίας, εμείς θα τους προσαρμόσουμε. Αλλά σε κάθε περίπτωση ποια είναι η μεγάλη μας διαφορά; Και γι’ αυτό μίλησε ο Γιώργος Παπανδρέου. Για ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα –για να απαντήσω και στο ερώτημά σας– ότι εμείς από την πρώτη στιγμή δεν θα χρησιμοποιήσουμε ως άλλοθι την κρίση για πολιτική λιτότητας εις βάρος πάλι των πολλών.

Δηλαδή θα πούμε: τα πράγματα είναι δύσκολα, αλλά πρέπει να στηρίξουμε το εισόδημα για να στηρίξουμε τη ζήτηση, να στηριχθεί η αγορά. Γιατί, μόνο έτσι μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την κρίση. Άρα λοιπόν τελείως άλλη αντιμετώπιση, και με πολλή ειλικρίνεια στον κόσμο.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Μάλιστα. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ για τούτη τη συνομιλία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ για την ευκαιρία που μου δώσατε.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να ευχηθούμε καλή επιτυχία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά.