Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Στην τηλεφωνική γραμμή έχω τη βουλευτή του ΠΑΣΟΚ την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Καλή σας ημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κ. Σαράντη.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Θέλω να ξεκινήσω με τη χθεσινή πρόταση του κ. Μίχαλου περί συγκυβερνήσεως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι είναι μια τελείως άκαιρη και ανεδαφική πρόταση και μάλιστα είναι περισσότερο στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας, με την έννοια ότι ούτε τέτοια δυνατότητα υπάρχει και πολύ περισσότερο δεν θα ήταν επωφελές για τη χώρα μας.
Σήμερα, η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη συμβιβασμών και ύποπτων συγκυβερνήσεων, έχει ανάγκη μια ξεκάθαρη κυβερνητική αλλαγή, ένα νέο προοδευτικό πρόγραμμα για την οικονομία και την κοινωνία, έχει ανάγκη από μια λαϊκή ετυμηγορία που θα δώσει μια νέα εντολή προοδευτικής κυβέρνησης.
Άρα με δυο λόγια, εμείς πιστεύουμε ότι τη λύση πρέπει να τη δώσει ο λαός με μια ισχυρή κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Ποια είναι τα κίνητρα που έγινε δηλαδή; Πού αποσκοπούσε μια τέτοια πρόταση; Θεωρώ ότι ο κ. Μίχαλος δεν το κάνει για κακό.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, δεν θέλω να κάνω δίκη προθέσεων του κ. Μίχαλου. Πιστεύω ότι αυτές οι προτάσεις κατά καιρούς έρχονται και ξανάρχονται, είτε για λόγους εντυπώσεων, είτε γιατί ενδεχομένως κάποιοι, οι οποίοι θέλουν με κάποιο τρόπο να βρουν σωσίβιο αυτή τη στιγμή που καταρρέει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, νομίζουν ότι με αυτόν τον τρόπο μπορούν να δρομολογήσουν τέτοιου είδους εξελίξεις.
Επαναλαμβάνω όμως ότι δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Ο κόσμος θέλει μια ξεκάθαρη πολιτική αλλαγή και την πολιτική λύση θα τη δώσουν οι εκλογές και η ψήφος των πολιτών.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Μάλιστα. Από ότι φάνηκε και από χθες με τις συναντήσεις που υπήρχαν με τον επιχειρηματικό κόσμο και με τον Πρωθυπουργό, αλλά και με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, αυτό που σηματοδότησαν ήταν ότι η οικονομία δεν αντέχει μια μακρά προεκλογική περίοδο.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σωστό αυτό. Και πρέπει να σας πω ότι επειδή ήμουν και παρούσα σε όλες τις επαφές που έγιναν με τους κοινωνικούς εταίρους, από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ με τον Πρόεδρο τον Γιώργο Παπανδρέου, αυτό ήταν το κλίμα.
Ήταν ένα κλίμα βαθιάς ανησυχίας γύρω από τις οικονομικές και κοινωνικές εξελίξεις και επίσης η διαπίστωση ότι όλο αυτό το κλίμα μιας κυβέρνησης που δεν μπορεί να πάρει πρωτοβουλίες, δεν έχει σχέδιο, κυριολεκτικά βλάπτει καθημερινά την οικονομία και την κοινωνία.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Ναι, αλλού ήθελα όμως να το πάω εγώ. Η οικονομία λοιπόν δεν αντέχει μακρά προεκλογική περίοδο. Δεν φοβόσαστε μήπως αυτή τη μακρά προεκλογική περίοδο τη χρεωθείτε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σαράντη το θέμα είναι ότι η μακρά προεκλογική περίοδος υπάρχει ούτως ή άλλως. Εμείς περισσότερο εκφράζουμε την ανάγκη αυτή τη στιγμή να δοθεί ένα τέρμα σ’ αυτή τη μακρά προεκλογική περίοδο, στην ανικανότητα και σ’ αυτό το κλίμα της ανασφάλειας και της αβεβαιότητας.
Έχει δημιουργηθεί ήδη, σας θυμίζω από πέρυσι, από την περσινή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Είμαστε 1 χρόνο συνεχώς μέσα σε ένα κλίμα διαρροών για μεγάλες πρωτοβουλίες, για αλλαγές, για κάλπες και βέβαια μια κυβέρνηση που είναι σαφώς όμηρος και εγκλωβισμένη, δεν μπορεί να κάνει κάτι.
Αυτό που λένε οι κοινωνικοί εταίροι είναι η κοινή λογική, αυτό που λέει ο κόσμος. Λέει, επιτέλους να δοθεί μια πολιτική λύση στο πρόβλημα της χώρας. Να υπάρξει αλλαγή, να υπάρξει λαϊκή ετυμηγορία. Οι εκλογές είναι η λύση, είναι η λύτρωση.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Μια και μιλάτε για εκλογές, θεωρείτε εύκολη την αυτοδυναμία;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς δίνουμε τη μάχη μας. Ήδη στις Ευρωεκλογές ο κόσμος εξέφρασε μια νέα εμπιστοσύνη στον Γιώργο Παπανδρέου και στο ΠΑΣΟΚ. Και μάλιστα οι Ευρωεκλογές ήταν και μια κάλπη που, όπως ξέρετε, δεν έχει τα χαρακτηριστικά συσπείρωσης που έχουν φυσικά οι βουλευτικές εκλογές.
Δεν πανηγυρίσαμε γιατί έχουμε αίσθημα ευθύνης. Δίνουμε τη μάχη μας καθημερινά, αλλά είμαστε αισιόδοξοι. Πιστεύουμε πραγματικά ότι σ’ αυτή την περίοδο της κρίσης ο κόσμος θέλει μια ισχυρή, προοδευτική κυβέρνηση. Υπό αυτή την έννοια νομίζουμε ότι θα δώσει την εντολή της αυτοδυναμίας στο ΠΑΣΟΚ.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Το «ισχυρή προοδευτική κυβέρνηση» σημαίνει ότι σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας είναι ανοιχτό το ενδεχόμενο συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σε κάθε περίπτωση ο Γιώργος Παπανδρέου, πρέπει να σας θυμίσω ότι σε ανύποπτο χρόνο, μη προεκλογικό, είχε πει ότι φυσικά και είναι αυτονόητο ότι δίνουμε τη μάχη για την αυτοδυναμία. Δίνουμε τη μάχη με το δικό μας πρόγραμμα για να μπορέσουμε να το υλοποιήσουμε.
Αλλά σε καμιά περίπτωση αυτό δεν σημαίνει μια μονοκομματική αντίληψη παλαιού τύπου. Ίσα - ίσα εμείς και με αυτοδυναμία θα επιδιώξουμε ευρύτερες πολιτικές και κοινωνικές συναινέσεις, γιατί αυτό έχει ανάγκη ο τόπος και αυτή είναι η δέσμευση μας.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Πώς βλέπετε όλα αυτά τα οποία γίνονται το τελευταίο διάστημα στον ΣΥΡΙΖΑ;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να σας πω ότι τα παρακολουθούμε όλοι και με πολύ μεγάλη προσοχή.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Θα έλεγα ότι για το ΠΑΣΟΚ έχουν και ένα εκλογικό ενδιαφέρον, έτσι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν επιχαίρουμε όμως. Πιστεύουμε ότι πραγματικά εκφράζεται μια προοδευτική άποψη μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ, που χρειάζεται κι αυτή να βρει το δρόμο της και δεν επιχαίρουμε από αυτά τα προβλήματα.
Τα παρακολουθούμε φυσικά με απόλυτο σεβασμό στην αυτονομία των επιλογών που γίνονται στο εσωτερικό, είναι ένα άλλο κόμμα, και ελπίζουμε τελικά όλη αυτή η διεργασία να αποβεί για το καλό μιας ευρύτερης προοδευτικής σκέψης και ενδεχομένως και για τη δυνατότητα συναντήσεων πολιτικών μέσα από διάλογο και συγκλίσεις.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Επανέρχομαι στις χθεσινές συναντήσεις. Στη συνάντηση που είχε ο κ. Παπανδρέου με τον Πρόεδρο της ΓΣΕΕ, δεσμεύτηκε σε σχέση με το ασφαλιστικό και τα εργασιακά. Θα θέλατε να μου πείτε δυο λόγια παραπάνω;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια, γιατί είναι δεσμεύσεις οι οποίες έχουν γίνει στη Βουλή κ. Σαράντη. Δεν είναι καινούριες δεσμεύσεις, είναι πάγιες δεσμεύσεις του Γιώργου Παπανδρέου και του ΠΑΣΟΚ, ότι όταν με την εντολή και την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού ξαναβρεθεί το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση, από τα πρώτα μέτρα που θα πάρουμε θα είναι να καταργήσουμε, να τροποποιήσουμε, να φέρουμε νέα νομοθετήματα γύρω από όλους αυτούς τους αντεργατικούς, αντιασφαλιστικούς νόμους.
Και μπορώ να γίνω και πιο συγκεκριμένη. Αναφερόμαστε στο νόμο για το ωράριο των καταστημάτων, αναφερόμαστε στο νόμο που αφορά τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας, το νόμο για τις πολλές ταχύτητες των ΔΕΚΟ.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Για να καταλάβω κάτι. Η Κομισιόν έρχεται και λέει σε σχέση με τον χρόνο εργασίας των γυναικών ότι θα πρέπει να δουλεύουν τόσα χρόνια. Εσείς θα τους πείτε όχι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αναφέρομαι στους νόμους που έχει θεσπίσει η Νέα Δημοκρατία που είναι συγκεκριμένοι. Ήταν οι λεγόμενοι αντεργατικοί νόμοι της Νέας Δημοκρατίας, σας θυμίζω, από το 2006 και μετά.
Ήταν ο νόμος για το ωράριο των καταστημάτων, ήταν ο νόμος για τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, ήταν ο νόμος για τις πολλές ταχύτητες στις ΔΕΚΟ, που αφορά να έχουν διαφορετική ταχύτητα οι νεοπροσλαμβανόμενοι. Αφορά συνολικά το κοινωνικό κράτος και την απαξίωση και φυσικά το ασφαλιστικό.
Για όλα αυτά τα ζητήματα έχουμε μια πάγια δέσμευση, την οποία έχουμε εκφράσει και στη Βουλή, ότι φυσικά με έναν κοινωνικό διάλογο πραγματικό, ουσιαστικό, εμείς σε όλα αυτά θα έρθουμε να φέρουμε τροποποιήσεις. Και αυτό είναι μια δέσμευση πάγια την οποία την έχουμε πει επανειλημμένα.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Να έρθουμε σ’ αυτό όμως που σας ρώτησα σε σχέση με την Κομισιόν; Σ’ αυτές τις περιπτώσεις, αυτό έχει να κάνει και με το χρόνο εργασίας των γυναικών και με μια σειρά άλλα θέματα που αφορούν το ασφαλιστικό, έχει να κάνει και με το μεγάλο πρόβλημα που είναι η οικονομία.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όσον αφορά το θέμα των εργαζομένων γυναικών και των συνταξιούχων γυναικών στο Δημόσιο, εκεί κ. Σαράντη πρέπει να σας πω επειδή το έζησα ως Ευρωβουλευτής αυτό το θέμα την προηγούμενη περίοδο, ήταν ένα ζήτημα που κυριολεκτικά το πούλησε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Όταν ήρθε στο Συμβούλιο Υπουργών το 2006, ο τότε Υπουργός Εργασίας της Νέας Δημοκρατίας δεν πήρε καν το λόγο γι’ αυτό το θέμα. Και όταν πήγαμε πια στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο δεν είχαμε καν τα επιχειρήματα.
Σας θυμίζω μάλιστα ότι είχε υπάρξει και μια επιστολή της Υπουργού Εξωτερικών που είχε αποκαλύψει ο Γιώργος Παπανδρέου προεκλογικά το 2007, που στην ουσία απεμπολούσε κάθε διεκδίκηση της Ελλάδας.
Εμείς λοιπόν για όλα αυτά τα ζητήματα με σαφή θέση, ότι πρέπει να μπορέσουμε να βρούμε έναν τρόπο που να είναι και βιώσιμο το ασφαλιστικό σύστημα και να στηρίξουμε τους πόρους του ασφαλιστικού συστήματος, να πατάξουμε την εισφοροδιαφυγή και όπου χρειαστεί φυσικά να κάνουμε και μια διαπραγμάτευση για όλα αυτά τα θέματα με τις Βρυξέλες.
Αλλά για να γίνει διαπραγμάτευση, και σας το λέω από την εμπειρία μου, είτε για τα κοινωνικά, είτε για τα οικονομικά, είτε για τα δημοσιονομικά θέματα στις Βρυξέλες, πάνω από όλα πρέπει να υπάρχει αξιοπιστία της κυβέρνησης. Σήμερα η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας πολύ απλά δεν έχει πρόσωπο να διεκδικήσει τίποτα στις Βρυξέλες.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Κάτι τελευταίο κα Ξενογιαννακοπούλου. Πότε βλέπετε τις εκλογές; Σήμερα βλέπουμε έχουν αναζωπυρωθεί πάρα πολλά σενάρια. Όπως αναζωπυρώνονται οι φωτιές σε διάφορα σημεία, σήμερα αναζωπυρώθηκαν τα σενάρια των πρόωρων εκλογών.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι απόλυτα σωστό αυτό. Υπάρχει ένα κλίμα έντονης προεκλογικής διάστασης. Φαίνεται να τροφοδοτείται και από την πλευρά της κυβέρνησης. Νομίζω ότι τα αδιέξοδα οδηγούν σταδιακά σ’ αυτή την κατεύθυνση.
Δεν μπορώ να προβλέψω αν θα είναι μια απόφαση που θα παρθεί την επόμενη εβδομάδα ή μετά από μερικές εβδομάδες. Όποτε και να είναι και όσο νωρίτερα και αν γίνει, τόσο καλύτερα για τον τόπο.
Τ. ΣΑΡΑΝΤΗΣ: Να σας ευχαριστήσω πολύ για τη συνομιλία που είχαμε. Καλή σας μέρα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.
