Π. ΓΑΒΡΑ: Συνεχίζουμε με την Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Καλή σας ημέρα, καλή εβδομάδα κα Ξενογιαννακοπούλου. Πώς είστε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κ. Γαβρά, καλή εβδομάδα.
Π. ΓΑΒΡΑ: Λοιπόν, το θέμα SIEMENS είναι αυτό που κυριαρχεί στην επικαιρότητα και θα ήθελα να σας ρωτήσω, διπλά βιβλία υπήρχαν στο ΠΑΣΟΚ; Θα πρέπει να μιλήσει ο κ. Σημίτης; Συνάδελφοί σας υπερασπίστηκαν αυτή την άποψη προχθές στο Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ, τι λέτε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Γαβρά η θέση του ΠΑΣΟΚ ήταν ξεκάθαρη από την πρώτη στιγμή που δημοσιοποιήθηκε όλη αυτή η ιστορία της SIEMENS . Και βέβαια είναι εξαιρετικά υποκριτικό από την πλευρά της κυβέρνησης να περιορίζει ένα σκάνδαλο τέτοιων διαστάσεων μόνο σε μία πτυχή του.
Εμείς και γι’ αυτή την πτυχή, τη συγκεκριμένη την οποία αναφέρατε, αλλά συνολικά για όλο το σκάνδαλο της SIEMENS είμαστε ξεκάθαροι. Λέμε ότι πρέπει να υπάρξει επιτέλους επιτάχυνση της δικαστικής διαλεύκανσης του θέματος, να μην ξεχάσουμε ότι με ευθύνες και ολιγωρίες της δικαιοσύνης και της κυβέρνησης είχαμε την απόδραση δύο υπόδικων, του κ. Χριστοφοράκου και του κ. Καραβέλα.
Να υπάρχει Εξεταστική Επιτροπή στη Βουλή έστω και τώρα. Και δεν πειράζει που έχουν παραγραφεί αυτές οι υποθέσεις, υπάρχει η πολιτική διάσταση του σκανδάλου και γι’ αυτό προκαλούμε την κυβέρνηση.
Π. ΓΑΒΡΑ: Είναι λίγο οξύμωρο τώρα αυτό έτσι, να λέτε Εξεταστική τη στιγμή που έχουν παραγραφεί οι υποθέσεις.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ’ αρχάς η ευθύνη της παραγραφής βαρύνει τον Πρωθυπουργό που έκλεισε άρον – άρον τη Βουλή, όπως ξέρετε πολύ καλά.
Π. ΓΑΒΡΑ: Μα για το θέμα της SIEMENS είχαν παραγραφεί ούτως ή άλλως οι υποθέσεις.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, καθόλου κα Γαβρά, γιατί να σας θυμίσω ότι η υπόθεση SIEMENS είναι μία ιστορία η οποία φτάνει μέχρι το 2007 και αυτό δεν το λέμε εμείς ως αντιπολίτευση. Το λέει η δικογραφία της Γερμανίας και πιο πολύ το λέει η Έκθεση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους με υπογραφή του κ. Παπαθανασίου, με βάση την οποία κινείται ο κ. Ζαγοριανός.
Άρα, λοιπόν, με ευθύνη της Κυβέρνησης έκλεισε η Βουλή και παραγράφησαν οι πιο πρόσφατες ευθύνες, αλλά παρ’ όλα αυτά εμείς είμαστε συγκεκριμένοι και λέμε τρία πράγματα: Εξεταστική Επιτροπή έστω και τώρα για την πολιτική διάσταση, για τις πολιτικές ευθύνες, να υπάρξει πλήρης διαφάνεια για όλα τα κόμματα. Και φυσικά εκεί πέρα εμείς ως ΠΑΣΟΚ θα συμβάλουμε όσο μπορούμε και για το δικό μας κόμμα, γιατί ο ίδιος ο κ. Παπανδρέου είχε πει στον κ. Καραμανλή ελάτε να ματώσουμε, αλλά προκειμένου να υπάρξει διαλεύκανση.
Αλλά δεν αρκεί αυτό κα Γαβρά, πρέπει επιτέλους να στραφεί το ελληνικό δημόσιο εναντίον της SIEMENS ούτως ώστε να υποχρεωθεί και η Γερμανική πλευρά να συμβάλει στη διαλεύκανση. Και το τρίτο και πάρα πολύ σημαντικό αυτό που πρότεινε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο Γιώργος Παπανδρέου, να υπάρξει νομοθετική ρύθμιση και εμείς πρόκειται να την καταθέσουμε πολύ γρήγορα στη Βουλή, ούτως ώστε όσοι εμπλεκόμενοι συμβάλουν με τη στάση τους προκειμένου να υπάρχει διαλεύκανση να έχουν ευνοϊκότερη μεταχείριση.
Π. ΓΑΒΡΑ: Τώρα σ’ αυτή την περίπτωση ο κάθε ένας ο οποίος εμπλέκεται σε κάτι θα ζητάει μια αμνηστία για να πει κάποια πράγματα. Κι αυτό δεν είναι …
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα δεν μιλάμε για αμνηστία κα Γαβρά. Κατ’ αρχάς δεν μιλάμε για αμνηστία. Μιλάμε για μία διαδικασία δικαστική, η οποία πρέπει να σας πω ήδη εφαρμόζεται σε πάρα πολλές ευρωπαϊκές χώρες.
Π. ΓΑΒΡΑ: Μα είναι υποχρεωμένος να τα πει ο κ. Χριστοφοράκος κα Ξενογιαννακοπούλου αυτά, είναι υποχρεωμένος να πει την αλήθεια.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχει λειτουργήσει ήδη στη χώρα μας για την αντιμετώπιση του οργανωμένου εγκλήματος. Δυστυχώς στην Ελλάδα υπάρχει μία νομοθεσία, η οποία αποτρέπει τον κάθε κατηγορούμενο να συμβάλει γιατί επιβαρύνει τη θέση του.
Εμείς, λοιπόν, τι λέμε; Με αδιάσειστα στοιχεία εφ’ όσον μπορούν να τεκμηριωθούν γιατί δεν μιλάμε να γίνει ένα κυνήγι μαγισσών, να υπάρχει πραγματικά η δυνατότητα να γίνεται διαλεύκανση των υποθέσεων αυτών. Και έχει ενδιαφέρον γιατί ξέρετε πολύ καλά, ότι ακόμα και μέσα από τη Νέα Δημοκρατία υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι κινούνται σε μια τέτοια κατεύθυνση.
Π. ΓΑΒΡΑ: Ναι, βεβαίως η πλειοψηφία μιλάει και απορρίπτει αυτή την υπόθεση. Δεν μου απαντήσατε όμως, τελικά τι γίνεται, είναι ένα θέμα που απασχολεί. Η ομολογία του κ. Τσουκάτου περί διπλών βιβλίων μέσα στο ΠΑΣΟΚ είναι ένα θέμα το οποίο δεν το ανασύρει η Νέα Δημοκρατία, το είπε ο ίδιος ο κ. Τσουκάτος.
Θέλω να μου πείτε, υπήρχαν διπλά βιβλία, τι ακριβώς έχει γίνει;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα είμαι πάρα πολύ σαφής και θα σας πω το εξής. Πρώτα απ’ όλα δεν θέλω να σχολιάζω την κατάθεση του κ. Τσουκάτου γιατί σέβομαι το ότι βρίσκεται κάτω από μία δικαστική διερεύνηση. Επομένως έχει τη δική του υπερασπιστική γραμμή. Αυτό είναι το πρώτο.
Π. ΓΑΒΡΑ: Λέει ψέματα δηλαδή ο κ. Τσουκάτος;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σας είπα ότι δεν θέλω να το σχολιάσω. Έχει τη δική του υπερασπιστική γραμμή και δεν είναι και σωστό εμείς να ασχολούμαστε με την κατάθεση του κ. Τσουκάτου. Από εκεί και πέρα η θέση του ΠΑΣΟΚ είναι κρυστάλλινη.
Εμείς έχουμε μία συγκεκριμένη διαδικασία διαφάνειας όσον αφορά τα οικονομικά του Κινήματος και μάλιστα από την περίοδο του Γιώργου Παπανδρέου είναι και στο διαδίκτυο όλα αυτά με συγκεκριμένο τρόπο. Η έρευνα του ΠΑΣΟΚ δεν έχει αποκομίσει τέτοια στοιχεία, αλλά πέραν αυτού όμως είμαστε έτοιμοι να πάμε σε μια Εξεταστική Επιτροπή, να συμβάλουμε ως κόμμα να υπάρχει μια πλήρης διαλεύκανση.
Αλλά, κα Γαβρά πρέπει να σταματήσει η υποκρισία της κυβέρνησης.
Π. ΓΑΒΡΑ: Μα αφήστε, η Κυβέρνηση κάτι ό,τι κάνει και κρίνεται γι’ αυτό που κάνει. Τώρα το θέμα εδώ, υπάρχει μια ομολογία ενός ανθρώπου που ήταν, Στρατηγό τον αποκαλούσαν μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Ο κ. Σημίτης πρέπει να βγει να μιλήσει και να πει κάποια πράγματα, τι ακριβώς συνέβη αυτή την περίοδο, τι λέτε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Γαβρά σας είπα, ότι η υποκρισία της κυβέρνησης δεν έχει όρια. Με την έννοια, ότι έχουμε ένα μεγάλο σκάνδαλο με εκατοντάδες εκατομμύρια που εμπλέκονται για μία περίοδο, η οποία φτάνει μέχρι το 2007. Και βλέπουμε συνεχώς απεγνωσμένα την Κυβέρνηση, η οποία έκανε τα πάντα για να παραγράψει τις ευθύνες των δικών της υπουργών να προσπαθεί να πείσει ότι το όλο πρόβλημα της SIEMENS είναι αυτό.
Εμείς λέμε και γι’ αυτό να υπάρχει πλήρης διαλεύκανση, το έχουμε πει και το είπε και ο Παπανδρέου στη Βουλή, να ματώσουμε, είπε στον Πρωθυπουργό.
Π. ΓΑΒΡΑ: Ναι, το είπατε και πάλι κα Ξενογιαννακοπούλου, αυτό είναι …
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και να υπάρχει πλήρης διαλεύκανση και πλήρης διαφάνεια.
Π. ΓΑΒΡΑ: Αλλά εδώ υπάρχει μία σύγχυση, υπάρχει ένα μεγάλο κενό το οποίο δεν το ακουμπάτε, δεν το λέτε, τι ακριβώς έχει συμβεί αυτή την περίοδο και υπάρχει μια ομολογία γι’ αυτό το θέμα. Λέτε δεν θέλετε να σχολιάστε τον κ. Τσουκάτο. Ωραία, δεν θέλετε να σχολιάστε τον κ. Τσουκάτο, αυτά τα διπλά βιβλία δηλαδή αυτή τη στιγμή τι γίνανε, υπήρχαν, δεν υπήρχαν, κάποιος δεν πρέπει να βγει και να πει, να πάρει μια απόφαση;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχει απαντήσει επίσημα το ΠΑΣΟΚ κα Γαβρά.
Π. ΓΑΒΡΑ: Ότι δεν υπάρχει.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ότι δεν υπάρχουν διπλά βιβλία.
Π. ΓΑΒΡΑ: Άρα λέει ψέματα ο κ. Τσουκάτος σ’ αυτή τη φάση.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε κα Γαβρά όσο και να προσπαθήσετε, δεν θα με κάνετε να σχολιάσω την κατάθεση κάποιου ο οποίος βρίσκεται κάτω από τη δικαιοσύνη.
Π. ΓΑΒΡΑ: Ούτε το δημοσίευμα το χθεσινό της « REAL NEWS » με τους ισολογισμούς της περιόδου αυτής 1999 και κυρίως το 2000 την περίοδο την προεκλογική όπου δεν εμφανίστηκε ούτε ένα ευρώ έκτακτης εισφοράς από οικονομική εξόρμηση, θα το σχολιάσετε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Λοιπόν, κοιτάξτε, είναι ένα ζήτημα στο οποίο πρέπει να υπάρξει πλήρης διαλεύκανση. Το επίσημο ΠΑΣΟΚ έχει κάνει τη δική του εξέταση και έρευνα. Τα στοιχεία που υπάρχουν από εκείνη την περίοδο δεν έρχονται να τεκμηριώσουν κάτι τέτοιο.
Από εκεί και πέρα με ακόμα μεγαλύτερη σαφήνεια από το 2004 και μετά που είναι Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Γιώργος Παπανδρέου έχει μπει και μία τελείως διαφορετική, καινούργια λογική συνολικά για τα οικονομικά του Κινήματος. Γι’ αυτή την περίοδο υπάρχει και πλήρης διαφάνεια γιατί όλα βγαίνουν πλέον και στο διαδίκτυο.
Σε κάθε περίπτωση όμως εμείς ερχόμαστε και λέμε, δεν φοβόμαστε να υπάρξει έρευνα, δεν φοβόμαστε την έρευνα και γι’ αυτό λέμε, να γίνει μια Εξεταστική Επιτροπή. Γιατί, ξέρετε κα Γαβρά, εσείς με τη στάση σας αποδεικνύετε γιατί πρέπει να υπάρχει Εξεταστική Επιτροπή. Γιατί ό,τι και να σας λέμε εμείς, εσείς το αμφισβητείτε.
Π. ΓΑΒΡΑ: Όχι – όχι δεν το αμφισβητώ εγώ.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι – όχι, άλλο θέλω να πω, επιτρέψτε μου, κάνω ένα ρητορικό σχήμα τώρα, δεν απευθύνομαι σ’ εσάς, ευκαιρία παίρνω το ερώτημά σας.
Π. ΓΑΒΡΑ: Ναι – ναι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή ό,τι εσωτερική έρευνα και να κάνει το ΠΑΣΟΚ, όσο αξιόπιστη και να είναι για μας, πάντα κάποιος θα την αμφισβητήσει με την έννοια, ότι εντάξει, εσείς τα λέτε, αν θέλουμε σας πιστεύουμε, αυτή είναι η αντίληψη.
Εμείς, λοιπόν, τι λέμε, αφού δεν σας αρκεί η δική μας διαβεβαίωση, ελάτε να κάνουμε μια Εξεταστική. Λέμε στην Κυβέρνηση, να υπάρχει ένα θεσμικό σύστημα διαδικαστικό μέσα στη Βουλή, το οποίο να μπορέσει πραγματικά να δει και τα θέματα που αφορούν εκείνη την περίοδο του ΠΑΣΟΚ. Και να δούνε όλα τα ζητήματα που αφορούν τη SIEMENS , τη συνολική πτυχή του σκανδάλου.
Δεν είναι δυνατόν να προσπαθούν να πείσουν τον ελληνικό λαό, ότι το μόνο πρόβλημα είναι αυτό.
Π. ΓΑΒΡΑ: Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας ότι δεν είναι μόνο αυτό, αλλά είναι κι αυτό. Το τι συνέβαινε μέσα στο Κόμμα σας δεν θα το βρει η Εξεταστική Επιτροπή, θα το βρείτε εσείς και να βγείτε να μας το πείτε κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με βάση την έρευνα που έχει γίνει ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου ήταν σαφής. Είπε, ότι εμείς δεν έχουμε κάτι που να τεκμηριώνει κάτι τέτοιο.
Από εκεί και πέρα όμως λέμε, είμαστε ανοιχτοί, εφ’ όσον συσταθεί μια Εξεταστική Επιτροπή για να υπάρξει ακόμα μεγαλύτερη αξιοπιστία γύρω απ’ όλα αυτά τα ζητήματα.
Π. ΓΑΒΡΑ: Άρα δεν συμφωνείτε με τις φωνές που ακούγονται στο εσωτερικό του Κόμματός σας που λένε, να κληθεί ο κ. Σημίτης να δώσει κάποιες εξηγήσεις.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς λέμε αυτή τη στιγμή, και είναι σαφής η θέση μας, ότι εδώ έχουμε να κάνουμε: με τη συνολική απαξίωση ενός πολιτικού συστήματος, που δεν μπορεί να είναι κάτω από την ομηρία της συγκάλυψης. Πρέπει επιτέλους πραγματικά να πάρουμε θαρραλέα μέτρα.
Τα θαρραλέα μέτρα κα Γαβρά δεν είναι ποτέ αποσπασματικά. Πρέπει να είναι και μέτρα που θα διαλευκάνουν ό,τι αφορά το παρελθόν. Και εκεί λέμε σαφώς ναι σε Εξεταστική Επιτροπή, για να υπάρξει διευκόλυνση της διαλεύκανσης, μέσα από ευνοϊκότερη μεταχείριση όσων συνεργαστούν σε μία τέτοια κατεύθυνση.
Και αυτό είναι κάτι που πιστεύω και θα το δείτε, όταν θα το φέρουμε στη Βουλή, ότι πολλοί συνάδελφοι και μέσα από τη Νέα Δημοκρατία θέλουν να υπάρχει μια τέτοια εξέλιξη, σας θυμίζω και τις προτάσεις που ακούστηκαν.
Π. ΓΑΒΡΑ: Τώρα είστε έτοιμοι για εκλογές, τον Αύγουστο αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση λέει το ΠΑΣΟΚ κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει ήδη με την έννοια, ότι είμαστε σε μία εκ των πραγμάτων παρατεταμένη προεκλογική περίοδο, που μπορεί να μην είναι και τόσο παρατεταμένη.
Π. ΓΑΒΡΑ: Γιατί λέτε, λέτε πριν από το Μάρτη έτσι; Ο Μάρτης είναι σίγουρος πάντως, εσείς είστε ξεκάθαροι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σαφές πια ότι ο Μάρτιος είναι το απώτερο σημείο. Και θα σας πω κάτι, δεν είναι επειδή το λέει απλώς το ΠΑΣΟΚ, το ΠΑΣΟΚ εκφράζει την ανάγκη της χώρας. Είναι επιβλαβής για τη χώρα μία κατάσταση παρατεταμένης κρίσης και μίας συνεχούς ανασφάλειας, μη σταθερότητας, μη στρατηγικής από την πλευρά της κυβέρνησης, μιας κυβέρνησης που πάει βλέποντας και κάνοντας.
Και ξέρετε, μιλήσαμε πριν για το θέμα των σκανδάλων, είναι ιδιαίτερα σοβαρό και συνδέεται και με την κρίση. Δεν γίνεται την ώρα που πραγματικά ο κόσμος αντιμετωπίζει τόσα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα επιπλέον να υπάρχει και αυτή η συνολική απαξία.
Π. ΓΑΒΡΑ: Πάντως εκμεταλλεύεστε την Προεδρική εκλογή για να οδηγήσετε τη χώρα σε εκλογές, έτσι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς ζητάμε εκλογές σήμερα, δεν λέμε ότι πρέπει να φτάσουμε ως το Μάρτιο. Εμείς λέμε να γίνει τώρα. Και μάλιστα ο Γιώργος Παπανδρέου την Παρασκευή στο Εθνικό Συμβούλιο κα Γαβρά αυτό είπε. Είπε ελάτε να συμφωνήσουμε να κάνουμε τώρα εκλογές, να λυθεί επιτέλους το θέμα το πολιτικό στη χώρα, να υπάρχει μια νωπή εντολή, μια Βουλή που να μπορεί πραγματικά να κάνει μια στρατηγική για την κρίση. Και από εκεί και πέρα να συμφωνήσουμε, κάλεσε τον Πρωθυπουργό, μαζί και την επανεκλογή ενός άξιου Προέδρου, όπως είναι ο Κάρολος Παπούλιας.
Π. ΓΑΒΡΑ: Συμφωνείτε δηλαδή στον κ. Παπούλια έτσι, δεν υπάρχει εδώ πέρα καμιά διαφοροποίηση;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ήταν σαφής η τοποθέτηση του Γιώργου Παπανδρέου από πέρσι στη Θεσσαλονίκη, το Σεπτέμβριο. Από εκεί και πέρα λέμε, να γίνουν οι εκλογές τώρα και φυσικά, να στηρίξουμε στη συνέχεια όλοι μαζί τον άξιο και καταξιωμένο στη συνείδηση του ελληνικού λαού Κάρολο Παπούλια ξανά στην Προεδρία.
Π. ΓΑΒΡΑ: Σας ευχαριστώ πολύ κα Ξενογιαννακοπούλου. Καλημέρα, καλή εβδομάδα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά κα Γαβρά.
