Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ας πάμε στα σοβαρά διότι έχουμε ευρωεκλογές. Η κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου υπήρξε Ευρωβουλευτής, μέχρι που έγινε Βουλευτής της Β΄ Περιφέρειας Αθηνών του ΠΑΣΟΚ. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου γεια σας.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Καλημέρα κυρία Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα. Και θα ήθελα να πω κάτι, επειδή σήμερα αποχαιρετούμε ένα συνάδελφο Βουλευτή και Ευρωβουλευτή για πολλά χρόνια, τον Μιχάλη Παπαγιαννάκη, πιστεύω ότι είναι μία δύσκολη μέρα για όλους. Από όλα τα κόμματα, πιστεύω ότι όλοι αναγνωρίζουμε στον Μιχάλη Παπαγιαννάκη το ήθος, την προσφορά του, το ανοιχτό του μυαλό και τη δουλειά που έκανε στην Ευρώπη όλο αυτό τον καιρό.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Έχετε δίκιο.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα, να ’στε καλά κυρία Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αισθάνομαι την ανάγκη να το πω γιατί ξέρετε η πολιτική είναι σκληρή.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Κάνατε πολύ καλά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και έχει γίνει ακόμα πιο σκληρή στη χώρα μας, αλλά πρέπει να αναγνωρίζουμε και να λέμε και τις αλήθειες για τους ανθρώπους. Και δυστυχώς πολλές φορές το θυμόμαστε στις δύσκολες ώρες μόνο.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Κάποιες φορές να γίνετε και τρυφεροί οι πολιτικοί, είναι καλό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και να είναι και δίκαιοι εγώ θα έλεγα κύριε Πάικε για τους ανθρώπους.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, σωστό.

Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, ήσαστε Ευρωβουλευτής κι εσείς, γίνατε Γραμματέας και ήσαστε παράλληλα Γραμματέας και Ευρωβουλευτής, έχετε εμπειρίες καλές, και πριν νομίζω γίνετε Ευρωβουλευτής είχατε θητεία εκεί. Δεν κομπιάζετε, δεν σας στενοχωρεί κάπως το ότι βλέπετε να μην συζητείται τίποτα, τίποτα, τίποτα όμως, και με δική σας ευθύνη εγώ θα έλεγα, εννοώ του ΠΑΣΟΚ ευθύνη, περί τα ευρωπαϊκά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς δεν είναι καινούριο φαινόμενο.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό είναι αλήθεια, ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να σας πω ότι τουλάχιστον σε όσες εκλογικές αναμετρήσεις, και ειδικά στις ευρωεκλογές έχω συμμετάσχει σε όλες τα τελευταία χρόνια, είτε ως υποψήφια είτε ως κομματικό στέλεχος που εργαζόμουν στη σοσιαλιστική ομάδα στις Βρυξέλλες, δυστυχώς τα ευρωπαϊκά θέματα είναι σε δεύτερη μοίρα. Και αυτό δεν γίνεται τυχαία.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Τι δεύτερη; Δέκατη.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ακριβώς. Κι εγώ θα δεχτώ αυτό που λέτε, ότι είναι ευθύνη και των πολιτικών δυνάμεων και των μέσων ενημέρωσης και του συνολικού τρόπου που γίνεται η πολιτική αντιπαράθεση.

Βέβαια εδώ υπάρχει και ένας άλλος λόγος. Ήθελα να προσδιορίσω και μία ευθύνη ειδική, όσον αφορά την κυβέρνηση, ότι στην προσπάθειά της να δικαιολογήσει διάφορα αντιλαϊκά και νεοφιλελεύθερα μέτρα, καλλιέργησε και μία λογική μονόδρομου. Δηλαδή ότι όλα αυτά μας επιβάλλονται με έναν αυτοματισμό από τις Βρυξέλλες. Δεν είναι όμως αλήθεια αυτό.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Βέβαια δεν είναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και αυτό που τουλάχιστον εμείς ως ΠΑΣΟΚ προσπαθούμε να αναδείξουμε, με μία θετική πολιτική εκστρατεία και όχι αρνητική –και επιμένω σε αυτό- είναι ακριβώς ότι είναι δυνατή μια άλλη Ευρώπη. Αλλά, χρειάζεται ισχυρή φωνή της Ελλάδας και προοδευτική πλειοψηφία στα ευρωπαϊκά όργανα. Είναι μια διπλή μάχη, για αλλαγή στη χώρα μας και αλλαγή στην Ευρώπη.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Μάλιστα. Τώρα που αναφέρθηκε ο Βασίλης πριν στις αρμοδιότητές σας, θεωρείτε ότι είναι εφικτό στις διπλές αρμοδιότητες που είχατε για μια περίοδο, της Γραμματέως και της Ευρωβουλευτού, είναι εφικτό για έναν πολιτικό να τα συνδυάσει και τα δύο; Και το λέω με αφορμή βέβαια την τοποθέτηση του κ. Παπακωνσταντίνου, ο οποίος θα διατηρήσει και την ιδιότητα του Εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Όσο τη διατηρήσει τέλος πάντων.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, στην πολιτική είναι εφικτό να συνδυάζεις πολλές δραστηριότητες και ιδιότητες. Και πρέπει να σας πω ότι και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, σε όλες τις πολιτικές ομάδες, υπάρχουν στελέχη που έχουν πολλαπλούς ρόλους.

Εγώ θα πω και κάτι άλλο, θα βάλω μια άλλη διάσταση. Ότι και η Ευρωβουλή δεν είναι κάτι αποκομμένο από την ελληνική πολιτική ζωή. Και ίσα-ίσα νομίζω ότι είναι σωστό και ενισχύει την πολιτική μάχη όταν έχουμε και πολιτικά πρόσωπα τα οποία ακριβώς είναι και ενεργά στην εσωτερική πολιτική ζωή. Γίνεται πιο έντονος ο σύνδεσμος.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, αλλά δεν μπορεί να κάνει καλά τη δουλειά του. Δηλαδή εσείς όταν ήσαστε Γραμματέας εδώ με τόσες πολλές ευθύνες, δεν μπορούσατε να ήσαστε αποτελεσματικός Ευρωβουλευτής εκεί.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, την πρώτη περίοδο ήμουν επικεφαλής των Ευρωβουλευτών, οπότε φυσικά ως επικεφαλής είχα αν θέλετε πλήρη παρουσία και απασχόληση στις Βρυξέλλες.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Σωστά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Στη συνέχεια ως Γραμματέας είναι αλήθεια ότι το κέντρο βάρους μου ήταν περισσότερο στην εσωτερική πολιτική ζωή, παρόλα αυτά ήμουν συνεπής και κάθε εβδομάδα πήγαινα στις Συνεδριάσεις που χρειαζόταν.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Θα μας επιτρέψετε για δύο λεπτά να σας διακόψουμε, να ακούσουμε κάποιες ανακοινώσεις του Υπουργού Υγείας για το νέο κρούσμα γρίπης.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι φυσικά, είναι και κρίσιμο θέμα.

Διακοπή

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: . Λοιπόν, να συνεχίσουμε. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου συγγνώμη για τη διακοπή. Είπατε ότι μπορείτε να τα συνδυάσετε. Τώρα για την ουσία. Φιλοξενούσαμε χθες την κα Πατριανάκου, η οποία έδωσε μια άλλη διάσταση στον προεκλογικό αγώνα. Έλεγε δηλαδή ότι η ευρωσοσιαλιστική ομάδα, της οποίας την ενδυνάμωση ζητάει το ΠΑΣΟΚ, δεν βοήθησε στα εθνικά θέματα, δεν πήρε θέση υπέρ των εθνικών θεμάτων και έφερε ως παράδειγμα το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα που πήρε θέση θετική για τα ελληνικά συμφέροντα, για το σκοπιανό, για το κυπριακό κλπ. Είναι έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Προφανώς η κα Πατριανάκου δεν είναι καλά ενημερωμένη, για να μην φανταστώ ότι επίτηδες παραπληροφορεί. Πρέπει να σας πω ότι η Σοσιαλιστική Ομάδα καταρχάς έχει δώσει μάχες με φυσικά την ενεργή παρουσία των Ευρωβουλευτών του ΠΑΣΟΚ. Και όσον αφορά τις εκθέσεις για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας, με την κατοχύρωση όλων των θεμάτων που αφορούν τις προϋποθέσεις τις οποίες θέτουμε όσον αφορά την Κύπρο. Και βέβαια - να θυμίσω στην κα Πατριανάκου και στη Νέα Δημοκρατία- την πολύ κακή παρουσία που είχε το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα και οι Ευρωβουλευτές της Νέας Δημοκρατίας όταν συζητήθηκε η πρόσφατη έκθεση για το Σκοπιανό, όπου πραγματικά έγινε ένα αλαλούμ, με ευθύνη και του Υπουργείου Εξωτερικών.

Άρα λοιπόν δεν ισχύει αυτό. Το αντίθετο ισχύει, η Σοσιαλιστική Ομάδα έχει δώσει μάχες. Και βέβαια και για άλλα θέματα, γιατί δεν είναι μόνο τα εθνικά θέματα, είναι και τα οικονομικά και τα κοινωνικά ζητήματα, όπου εκεί πραγματικά είναι τεράστιο το χάσμα όσον αφορά τις θέσεις που εκφράζουν οι σοσιαλιστές για την κρίση, για την ανάπτυξη, για τη συνοχή, τη σύγκλιση και τα εργασιακά δικαιώματα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Δεν ξέρω αν είναι τεράστιο, υπάρχουν διαφορές, αν είναι τεράστιο δεν ξέρω κα Ξενογιαννακοπούλου, όμως...

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω ότι είναι τόσο μεγάλο το χάσμα κύριε Πάικε όσο η εφαρμοζόμενη νεοφιλελεύθερη πολιτική της πλειοψηφίας που επικρατεί, της συντηρητικής, στα όργανα και στην Επιτροπή του κυρίου Μπαρόζο, με αυτά που χρειάζεται σήμερα η ελληνική κοινωνία.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Η κρίση ταυτότητας της σοσιαλδημοκρατίας, η οποία είναι ομολογημένη τουλάχιστον σε ευρωπαϊκό επίπεδο, δεν έχει επηρεάσει και τις πολιτικές και τις προτάσεις του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος; Αλίμονο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά και υπήρξε μία κρίση ταυτότητας, ιδιαίτερα μετά το ’89. Και εμείς πρώτοι έχουμε βγει και έχουμε πει ότι σε πολλές περιπτώσεις και σοσιαλιστικές κυβερνήσεις, είτε συνεργασίας είτε καθαρά σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις, είχαν εγκλωβιστεί και σε λογική διαχείρισης.

Παρόλα αυτά όμως, ακόμα και με αυτή τη διαπίστωση, που σωστά κάνετε, στη σημερινή κρίσιμη εποχή υπάρχει μία ξεκάθαρη διαφορά όσον αφορά και την οικονομική πολιτική και την κοινωνική πολιτική.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Υπάρχει, όντως.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Τώρα, έχει γίνει πολλή κουβέντα και για την εσωτερική πολιτική διάσταση των ευρωεκλογών. Εσείς έχετε προσδώσει χαρακτήρα δημοψηφίσματος. Αν τα ποσοστά των δημοσκοπήσεων επιβεβαιωθούν, δεν θα είναι μια αποτυχία της δικής σας τακτικής; Δηλαδή αν τα δύο μεγάλα κόμματα συγκεντρώσουν ένα ποσοστό που προσεγγίσει το 60, ούτε καν, 55, δεν θα έχει αποτύχει αυτή η καμπάνια περί δημοψηφισματικού χαρακτήρα των ευρωεκλογών;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς δεν ερμηνεύουμε με τον ίδιο τρόπο τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων. Πιστεύω ότι αυτό που βγαίνει από όλες τις δημοσκοπήσεις, με όποιες διακυμάνσεις έχουν μεταξύ τους, είναι μία καθαρή πρωτιά και νίκη του ΠΑΣΟΚ.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Όπου κλείνει όμως η διαφορά μέρα με τη μέρα. Και στη σημερινή δημοσκόπηση, και αυτές τις κυλιόμενες της Public Issue έκλεισε από 6 - 4,5. Δηλαδή είναι κάτι αυτό, σημαίνει κάτι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πάικε ξέρετε τι γίνεται; Έχουμε έναν πληθωρισμό δημοσκοπήσεων και φυσικά αν αρχίσουμε και βλέπουμε δημοσκόπηση-δημοσκόπηση μέρα με τη μέρα μπορεί να υπάρχουν αυξομειώσεις. Το σημαντικό είναι η τάση που διαπιστώνεται και φυσικά το τελικό αποτέλεσμα που θα αποτυπωθεί στην κάλπη.

Εμείς λοιπόν έχουμε βάλει ένα συγκεκριμένο πήχη, τη νίκη του ΠΑΣΟΚ. Και νίκη του ΠΑΣΟΚ για μας είναι πρωτιά. Και φυσικά όσο πιο μεγάλη νίκη, τόσο πιο ισχυρό μήνυμα θα υπάρξει για αλλαγή στη χώρα μας, για αλλαγή στην Ευρώπη. Και βέβαια θα αποβεί καταλύτης, στη συνέχεια, για τις πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα. Είναι κάτι που και όλοι οι Έλληνες πολίτες πια, ή τουλάχιστον το μεγαλύτερο κομμάτι τους, επιθυμεί, καθώς δεν πάει πια άλλο η πολιτική και η οικονομική κατάσταση.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Εσείς ποιον πήχη θεωρείτε έτσι ικανοποιητικό για να αλλάξει σελίδα η χώρα, να είναι ένας προάγγελος αλλαγής σελίδας της χώρας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι είναι παγίδα να μπαίνουμε σε ποσοστά, πραγματικά το πιστεύω αυτό. Τώρα θα μιλήσει ο λαός, ο λαός θα δώσει ένα ξεκάθαρο μήνυμα κι εμείς πιστεύουμε ότι η νίκη του ΠΑΣΟΚ είναι η πρωτιά του ΠΑΣΟΚ. Και αυτό θα είναι καταλυτικό και θα το δείτε την επόμενη μέρα των εκλογών.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Και ήθελα και ένα σχόλιο τελευταίο πριν κλείσουμε για τη φράση του κ. Τσίπρα σήμερα στα «ΝΕΑ» σε συνέντευξή του, που λέει ότι το ΠΑΣΟΚ αντιμετωπίζει τους πολίτες ως χρυσόψαρα, ωσάν να μην έχουν μνήμη.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα ότι σε αυτή τη φάση, που οι πολίτες έχουν πολλά προβλήματα, αξιολογούν και τον τρόπο που εκφραζόμαστε και το τί προτείνουμε. Εμείς λοιπόν βγαίνουμε θετικά μπροστά, με απόλυτο αίσθημα ευθύνης απέναντι στους πολίτες. Και γι’ αυτό διαπιστώνουμε και μια νέα εμπιστοσύνη. Θα έλεγα λοιπόν ότι ο καθένας ας κοιτάξει τη δική του πολιτική πρόταση και την εμβέλεια που έχει στον ελληνικό λαό αυτή την περίοδο.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ κυρία Ξενογιαννακοπούλου.