Π. ΓΑΒΡΑ: Καλεσμένη μας η Βουλευτής Β’ Αθήνας του ΠΑΣΟΚ κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Καλή σας ημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου. Τι κάνετε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα σας κα Γαβρά.

Π. ΓΑΒΡΑ: Πως είστε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είμαστε όλοι σε …..

Π. ΓΑΒΡΑ: Σε εγρήγορση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σε πλήρη προεκλογικό πυρετό αυτή την περίοδο, με περιοδείες, συζητήσεις και ομιλίες.

Π. ΓΑΒΡΑ: Αυτό είναι αλήθεια. Και εσείς και εμείς μαζί σας. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου βλέπετε προσπάθεια χειραγώγησης των δημοσκοπήσεων; Γιατί κρίθηκε αναγκαίο το ΠΑΣΟΚ να δηλώσει το προφανές, που είναι η τήρηση των κανόνων δεοντολογίας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί νομίζω ότι αυτό είναι ένας κανόνας δεοντολογίας που οφείλουμε πάντα να το θέτουμε. Όπως ξέρετε με επιλογή της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας πλέον θα επιτραπεί να δημοσιεύονται δημοσκοπήσεις μέχρι και την τελευταία Παρασκευή πριν από τις εκλογές.

Άρα λοιπόν αυτό μας δημιουργεί την ανάγκη, τη δημοκρατική υποχρέωση, να υπάρξει ακριβώς πλήρης τήρηση των κανόνων προκειμένου αυτή η δημοσιοποίηση να μη λειτουργεί εις βάρος της ίδιας της δημοκρατικής διαδικασίας των εκλογών.

Π. ΓΑΒΡΑ: Να μη δημιουργείται κλίμα λέτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όλοι θα προσέξουν ακριβώς ώστε η δημοσιοποίηση των δημοσκοπήσεων να γίνεται με έναν τρόπο αντικειμενικό.

Π. ΓΑΒΡΑ: Νομίζω ότι αυτό είναι το αυτονόητο βεβαίως, έτσι; Αυτό που επισημαίνετε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Καλό είναι όμως να λέγεται. Και επίσης θα σας πω και κάτι άλλο κα Γαβρά. Είναι σίγουρο ότι αυτή τη στιγμή ο κόσμος πηγαίνει στις Ευρωεκλογές έχοντας πολύ σαφή τα προβλήματα, την κρίση, την ανάγκη να δώσει ένα μήνυμα αλλαγής.

Αυτό νομίζω ότι πλέον εκφράζεται παντού. Εκφράζεται από τον κόσμο και όλα τα άλλα είναι απλώς μια προσπάθεια διαχείρισης της ήττας από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας. Σε κάθε περίπτωση, εμείς πιστεύουμε ότι ο κόσμος θα πάει να ψηφίσει και θα πάει να εκφραστεί για μια αλλαγή για τη χώρα μας και για την Ευρώπη.

Π. ΓΑΒΡΑ: Δεν σας ανησυχούν δηλαδή τα ποσοστά αποχής που καταγράφονται στις τελευταίες μετρήσεις.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με την έννοια ότι χρειάζεται το διακύβευμα των εκλογών να γίνει πιο σαφές, πιστεύουμε ότι πρέπει να προσπαθήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση. Γιατί, φυσικά η αποχή δεν μπορεί να είναι λύση. Κατανοούμε ότι μπορεί κάποιος κόσμος ενδεχομένως να θέλει να εκφράσει ή να πιστεύει ότι με αυτό τον τρόπο εκφράζει μια διαμαρτυρία, αλλά αυτός δεν είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος.

Και ιδιαίτερα όσον αφορά τους νέους ανθρώπους, επειδή η ψήφος στις Ευρωεκλογές αφορά το μέλλον της χώρας μας και το δικό τους, νομίζω ότι ο καλύτερος τρόπος είναι να συμμετάσχουν, να εκφραστούν. Ώστε να μπορούν να συνδιαμορφώσουν το μέλλον τους.

Π. ΓΑΒΡΑ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, ναι μεν το ΠΑΣΟΚ προηγείται σε όλες τις δημοσκοπήσεις, παρατηρείται όμως κάμψη στα ποσοστά του σύμφωνα με τις δυο τελευταίες, και της « METRON ANALYSIS » χθες και της « GPO » επίσης. Γιατί δεν πείθει το ΠΑΣΟΚ με δεδομένο το ιδιαίτερα δυσμενές κλίμα στο οποίο βρίσκεται η κυβερνητική παράταξη.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Γαβρά, νομίζω ότι δεν είναι αυτό το ερώτημα τη συγκεκριμένη στιγμή, γιατί η διαπίστωση είναι ότι το ΠΑΣΟΚ βγαίνει δυναμικά μπροστά.

Π. ΓΑΒΡΑ: Βεβαίως, σας είπα, προηγείται, το προβάδισμα του ΠΑΣΟΚ υπάρχει. Θα περίμενε κανείς σε αυτή τη φάση να έχετε έναν αέρα πολύ μεγάλο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα κατ' αρχάς η δυναμική υπάρχει και ο αέρας υπάρχει. Στην κοινωνία πρώτα από όλα. Συνεπώς τώρα αν υπάρχουν κάποιες αυξομειώσεις στις δημοσκοπήσεις δεν νομίζω ότι είναι αυτό το κύριο συμπέρασμα.

Το κύριο συμπέρασμα είναι ότι έχουμε μια κυβέρνηση που κυριολεκτικά καταρρέει, η οποία αποδοκιμάζεται και θα αποδοκιμαστεί πλέον και στην κάλπη. Δεν είναι θέμα απλώς να αποδοκιμάζεται στις δημοσκοπήσεις. Εδώ είναι το θέμα, ότι σαφώς ο κόσμος αποδοκιμάζει, παρά τις προσπάθειες αποπροσανατολισμού.

Και αν θέλετε και η ίδια η εκστρατεία της κυβέρνησης δείχνει ακριβώς ότι είναι τελείως αποκομμένη από την πραγματικότητα. Γιατί όταν έρχεται και προσπαθεί επικοινωνιακά να δηλώσει στον κόσμο ότι τελικά δεν έχει προβλήματα, όταν ο κόσμος βιώνει αυτή την απίστευτη οικονομική και κοινωνική κρίση και τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, το μόνο που μας λέει το συγκεκριμένο κόμμα είναι ότι τελικά όλα αυτά είναι μια προπαγάνδα.

Εάν αυτό πιστεύει, είναι απλώς αποκομμένο από τον κόσμο και θα εισπράξει, φυσικά, την απάντηση.

Π. ΓΑΒΡΑ: Αυτό θα σας έλεγα, ότι ο καθένας κρίνεται για ό,τι κάνει και στις 7 Ιουνίου ο κόσμος ο οποίος θα αποφασίσει να προσέλθει στην κάλπη, γιατί ξέρετε ότι είναι απογοητευμένοι, είναι θυμωμένοι, όχι με την κυβερνητική παράταξη μόνο αλλά με όλο το πολιτικό σύστημα. Πιστεύω κα Ξενογιαννακοπούλου στην επικοινωνία που έχετε με τους πολίτες αυτό το εισπράττετε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει όμως εδώ ένα θέμα που θα ήθελα να σταθώ ιδιαίτερα. Ξέρετε μέσα από αυτή τη συζήτηση γενικώς περί του θυμού και της αποδοκιμασίας του πολιτικού συστήματος είναι και μια κολυμπήθρα του Σιλωάμ για την κυβέρνηση.

Με ποια έννοια; Ότι εδώ πέρα έχουμε μια συγκεκριμένη κυβέρνηση 5 χρόνων της Νέας Δημοκρατίας. Ασκεί συγκεκριμένες νεοφιλελεύθερες πολιτικές, με συγκεκριμένες επιπτώσεις. Και μάλιστα ξέρουμε πολύ καλά και τι πρόκειται να ακολουθήσει μετά τις Ευρωεκλογές. Σαφώς λοιπόν να μιλάμε για την αναβάθμιση του πολιτικού συστήματος, αλλά αυτό να μην είναι μια ευκαιρία απλώς για να έρθουμε να δώσουμε άφεση αμαρτιών στη συγκεκριμένη πολιτική.

Ο κόσμος στις 7 Ιουνίου θα δώσει μήνυμα αλλαγής πολιτικής. Αυτό είναι το κρίσιμο θέμα. Και όσον αφορά την ευρωπαϊκή διάσταση της πολιτικής μας, της εκπροσώπησης της Ελλάδας σε ευρωπαϊκά όργανα, αλλά πάνω από όλα για τις εσωτερικές πολιτικές εξελίξεις. Και είμαι σίγουρη ότι το αποτέλεσμα αυτό θα δρομολογήσει τελικά και εσωτερικές εξελίξεις κα Γαβρά.

Π. ΓΑΒΡΑ: Είστε της άποψης ότι και η μία ψήφος παραπάνω είναι νίκη για το ΠΑΣΟΚ κα Ξενογιαννακοπούλου;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σαφές ότι αυτή τη στιγμή δεν θα ήταν πιστεύω καν σωστό λίγες μέρες πριν εκφραστεί ο ίδιος ο λαός εμείς να μιλάμε για ποσοστά.

Το ζήτημα δεν είναι ποσοστά, καθώς εδώ δεν έχουμε σχηματισμό κυβέρνησης και διακύβευμα όσον αφορά τις βουλευτικές εκλογές, έχουμε Ευρωεκλογές. Άρα η πρωτιά του ΠΑΣΟΚ, η νίκη του ΠΑΣΟΚ και φυσικά όσο πιο μεγάλη νίκη τόσο καλύτερο, είναι αυτό που θα σηματοδοτήσει τελικά την επόμενη μέρα.

Π. ΓΑΒΡΑ: Βλέπω υπαναχώρηση στις θέσεις όχι τις δικές σας, γενικότερα ως ΠΑΣΟΚ από τον πήχυ που είχατε βάλει νωρίτερα όταν ξεκινούσε αυτή η προεκλογική εκστρατεία;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, εμάς ο πήχυς ήταν πάντα δεδομένος. Είχε δυο χαρακτηριστικά. Ότι για εμάς είναι μια συνολική πολιτική αναμέτρηση, δηλαδή έχει και στοιχεία δημοψηφίσματος. Με την έννοια ότι κρίνονται οι πολιτικές που εφαρμόζονται. Άρα, η ψήφος στις Ευρωεκλογές θα είναι και αποδοκιμασία των κυβερνητικών πολιτικών και μήνυμα για την αλλαγή στην Ελλάδα και στην Ευρώπη. Και σαφώς το ζητούμενο για εμάς είναι μια πρωτιά του ΠΑΣΟΚ, είναι η νίκη του ΠΑΣΟΚ.

Από κει και πέρα τα θέματα ποσοστών δεν νομίζω ότι είναι καν χρήσιμα αυτή τη στιγμή. Δεν είναι αυτό το ζήτημα μας. Το ζήτημα είναι να πάει ο κόσμος να ψηφίσει. Δεν εφησυχάζουμε μέχρι τελευταία στιγμή. Δίνουμε τη μάχη μας θετικά, με τις ιδέες μας, με τις προτάσεις μας και είμαστε σίγουροι ότι θα βγει ένα ισχυρό μήνυμα αλλαγής από την κάλπη.

Π. ΓΑΒΡΑ: Θα ήθελα ένα σχόλιο σας για την αξιολόγηση της εικόνας μεταξύ του κ. Καραμανλή και του κ. Παπανδρέου. Θα είδατε βεβαίως τον Τύπο. Πώς το σχολιάζετε ότι ο κ. Παπανδρέου υπολείπεται του κ. Καραμανλή σε όλα αυτά τα ερωτήματα τα οποία τίθενται, όσον αφορά στον πειστικό λόγο, στις θέσεις, στις υπεύθυνες θέσεις, στον πολιτικό λόγο, για πείτε μου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Γαβρά, κατ' αρχάς αυτά τα ερωτήματα δημιουργούν και έναν αποπροσανατολισμό ανάλογα με το πώς τίθενται. Γιατί το κρίσιμο ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι ότι όταν υπάρχει μια πρόθεση ψήφου, η οποία δείχνει καθαρή πρωτιά πλέον του ΠΑΣΟΚ, αυτή η πρόθεση ψήφου γίνεται και αφορά και τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ και τις απόψεις που εκφράζει ο Πρόεδρος και το ΠΑΣΟΚ. Και φυσικά συνολικά την ανάγκη του κόσμου να εκφράσει αυτή τη νέα εμπιστοσύνη.

Συνεπώς, νομίζω ότι απλώς αυτό είναι το τελευταίο αποκούμπι της Νέας Δημοκρατίας.

Π. ΓΑΒΡΑ: Η Νέα Δημοκρατία το θέτει κα Ξενογιαννακοπούλου; Οι εταιρείες.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η Νέα Δημοκρατία το αξιοποιεί. Φυσικά οι εταιρείες το θέτουν. Και να σας θυμίσω ότι και στο παρελθόν αυτό το στοιχείο ήταν ένα στοιχείο που τελικά δεν μπόρεσε ……

Π. ΓΑΒΡΑ: Εννοείτε για την καταλληλότητα του κ. Σημίτη.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Ήταν ένα στοιχείο που το έχουμε δει και στο παρελθόν και δεν μπόρεσε να αλλοιώσει τελικά την καθαρή θέληση για την πρόθεση ψήφου, η οποία και τελικά επαληθεύτηκε στις βουλευτικές εκλογές.

Θέλω να πω λοιπόν ότι η Νέα Δημοκρατία απεγνωσμένα αυτή τη στιγμή προσπαθεί να αξιοποιήσει οτιδήποτε για να διαχειριστεί την ήττα της. Αλλά από κει και πέρα το αποτέλεσμα θα είναι καθαρό και οποιαδήποτε διαχείριση ήττας δεν θα μπορεί να κρύψει την έλλειψη εμπιστοσύνης που θα δείξει ο ελληνικός λαός στη Νέα Δημοκρατία και την εμπιστοσύνη του και το μήνυμα για μια άλλη πορεία και αλλαγή.

Π. ΓΑΒΡΑ: Και κάτι τελευταίο θα ήθελα να σας ρωτήσω όσον αφορά στο «σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα». Πάρα πολύ συζήτηση, υπάρχει εδώ εμμονή και από τις δυο πλευρές, η μια να σχολιάζει αρνητικά, εννοώ την κυβέρνηση, και εσείς να επιμένετε σε αυτό το δίλημμα. Βλέπω στη δημοσκόπηση της “ METRON ANALYSIS ” το 65% των πολιτών να το θεωρεί ανεπίκαιρο αυτό το σύνθημα κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς είναι επίκαιρο με την έννοια ότι εμείς μιλάμε για πολιτικές, μιλάμε για την οικονομική και κοινωνική κρίση. Μιλάμε για τη βαρβαρότητα που σημαίνει σήμερα για την ελληνική κοινωνία η ανεργία, η ανασφάλεια, η καταπίεση, οι καινούριες ανισότητες.

Εμείς δεν είμαστε εδώ για να διαιρέσουμε τους πολίτες. Δυστυχώς η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και οι πολιτικές της μέσα από τις επιλογές ημετέρων και πελατειακών σχέσεων, διαιρεί τους πολίτες. Εμείς μιλάμε σε όλο τον ελληνικό λαό και ερχόμαστε να πούμε ότι υπάρχει ένας άλλος δρόμος και μια άλλη πολιτική. Στις πολιτικές και στις στρατηγικές αναφερόμαστε και πιστεύουμε ότι είναι επίκαιρες. Και ο κόσμος το καταλαβαίνει αυτό.

Π. ΓΑΒΡΑ: Σας ευχαριστώ πολύ για την επικοινωνία που είχαμε. Καλή σας μέρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ κα Γαβρά.