Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλή σας ημέρα. Τι κάνετε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα σας κ. Σιαφάκα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ευχαριστώ για την επικοινωνία. Θέλω να ξεκινήσω τα ερωτήματα από μια φράση του κ. Πετσάλνικου χτες στην εκπομπή μας, όταν του έθεσα το ερώτημα αν αποτελεί πραξικόπημα το κλείσιμο της Βουλής απάντησε ότι πρόκειται περί θεσμικής εκτροπής και ότι το ΠΑΣΟΚ δεν μίλησε για πραξικόπημα. Εσείς τι πιστεύετε, είναι πραξικόπημα αυτό που συνέβη στη Βουλή;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς μιλήσαμε για θεσμική εκτροπή, ακριβώς όπως ο συνάδελφος Φίλιππος Πετσάλνικος σας είπε. Με την έννοια ότι ενώ τυπικά έχει την ευχέρεια η κυβέρνηση να προτείνει το κλείσιμο της Βουλής, η εκτροπή βρίσκεται στο χρόνο, δηλαδή δεν υπάρχει προηγούμενο να κλείσει η Εθνική Αντιπροσωπεία για ένα μήνα, και στο αποτέλεσμα, δηλαδή στην παραγραφή. Όπως ξέρετε κ. Σιαφάκα στο παρελθόν η Βουλή ενόψει Ευρωεκλογών έκλεινε γύρω στις 10 με 15 μέρες. Την Παρασκευή έγινε με τρόπο καταχρηστικό.
Σας θυμίζω ότι ο Πρόεδρος της Βουλής ο κ. Σιούφας κλείνοντας την προ ημερησίας συζήτηση των πολιτικών αρχηγών την προηγούμενη Παρασκευή, ανακοίνωσε την επανάληψη των διαδικασιών τη Δευτέρα και μοίρασε και την ημερήσια διάταξη. Δηλαδή το κλείσιμο της Βουλής έγινε νύχτα, εν κρυπτώ, χωρίς συνεννόηση με τη διάσκεψη των Προέδρων, κάτι που έχει προκαλέσει αντίδραση και στο εσωτερικό της Ν.Δ., ακόμα και του Αντιπροέδρου του κ. Σούρλα.
Ήταν σαφής η σκοπιμότητα από την πλευρά της κυβέρνησης αφενός, για να υπάρξει άμεση παραγραφή, και αφετέρου για να μην μπορεί η Βουλή να παραλάβει άλλους φακέλους για σοβαρές υποθέσεις που επρόκειτο να διαβιβασθούν από τη Δικαιοσύνη.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Υπάρχει πληροφόρηση γι΄ αυτό; Ότι αυτοί οι φάκελοι πράγματι θα έφταναν σύντομα στη Βουλή και ότι αυτοί οι φάκελοι είχαν να κάνουν με πολιτικά πρόσωπα;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αναμένονταν, χωρίς να μπορώ να εκτιμήσω τις προθέσεις των δικαστικών λειτουργών. Επειδή όμως έκλεισε η Βουλή εσπευσμένα, το σίγουρο είναι ότι όλες αυτές οι υποθέσεις, οι οποίες είναι σε εξέλιξη, καθώς αυτήν την περίοδο καταθέτουν μάρτυρες, ακόμα και βουλευτές, υπήρχε βάσιμη πιθανότητα ότι θα διαβιβάζονταν. Άρα υπήρξε στην ουσία αποτροπή της διαβίβασής τους. Και θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο κ. Σιαφάκα, ότι με το κλείσιμο της Βουλής αποτρέπεται και η δυνατότητα κοινοβουλευτικού ελέγχου. Σε μια περίοδο που η Νέα Δημοκρατία κρίνεται απ’ όλες τις πλευρές και για τη διακυβέρνησή της, αλλά και για την οικονομία, δεν υπάρχει ανοικτή Βουλή να ασκεί σύμφωνα με το Σύνταγμα κοινοβουλευτικό έλεγχο.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου σας έθεσα το ερώτημα περί πραξικοπήματος. Μου είπατε ότι πρόκειται περί θεσμικής εκτροπής.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή είναι η θέση του ΠΑΣΟΚ.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πράγματι, είναι και η θέση του κ. Παπανδρέου και επιμένω σε αυτό, διότι ο κ. Κακλαμάνης είχε δηλώσει ότι ακόμη και ένα δευτερόλεπτο να εμποδίσει στη Βουλή να λειτουργήσει είναι πραξικόπημα. Ένα το κρατούμενο.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μην παίζουμε με τις λέξεις κ. Σιαφάκα, το ίδιο εννοούμε όλοι.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ένα λεπτό. Ο κ. Παπουτσής δηλώνει ότι είναι αποπροσανατολισμός να στέλνουμε την μπάλα στην εξέδρα, αν επιχειρούμε να βάλουμε και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην προσπάθεια του κ. Καραμανλή για πολιτικό πραξικόπημα, το οποίο και το έκανε, μιλάτε ανοικτά τα στελέχη για πολιτικό πραξικόπημα. Για μια πράξη, που όπως είπατε στην αρχή της κουβέντας μας είναι νόμιμη.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε, δεν αρκεί να είναι κάτι τυπικά νόμιμο, εξαρτάται και πώς το εφαρμόζεις. Η θεσμική εκτροπή έχει να κάνει με την κατάχρηση, το εν κρυπτώ και, πάνω απ΄ όλα, με το αποτέλεσμα της παραγραφής…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Άλλο πολιτικά κατακριτέο και άλλο πραξικόπημα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα να μην παίζουμε ένα παιχνίδι λέξεων, γιατί όλοι στο ΠΑΣΟΚ το ίδιο πράγμα εννοούμε. Εννοούμε ότι αυτή τη στιγμή έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία υποβαθμίζει και παραβιάζει θεσμούς, απαξιώνει τη Βουλή και, σε κάθε περίπτωση, δεν επιτρέπει να υπάρξει διαφάνεια. Είναι απόφαση παραγραφής και απόφαση αποφυγής κοινοβουλευτικού ελέγχου. Είναι καθαρό δηλαδή το πολιτικό συμπέρασμα. Ο λαός καταλαβαίνει το νόημα αυτής της κίνησης και γι΄ αυτό και την αποδοκιμάζει.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πολλές φορές οι λέξεις έχουν μεγαλύτερο νόημα και μεγαλύτερη δύναμη από το περιεχόμενο που εκφράζουν. Αλλά να αφήσουμε το Βιτκενστάιν εκεί που είναι και να σας ρωτήσω, το ΠΑΣΟΚ στην αρχή έδειξε μια αμηχανία για την υπόθεση Βερελή.
Έδειξε να μην κατανοεί πλήρως τους λόγους της παραίτησης και το στοιχειοθετώ αυτό από την τοποθέτηση του κ. Μπεγλίτη εδώ στη ΝΕΤ τον κ. Τιρλίκη, είπε ο κ. Μπεγλίτης ότι στην πολιτική μας ζωή δεν μπορεί να πιστέψει κανείς ότι η υπέρβαση της κρίσης μπορεί να γίνει μέσω μιας επιστολής με μια παραίτηση και με μια μοναχική πορεία.
Είπε επίσης ο κ. Παπουτσής ότι ήταν μια καθαρά προσωπική στάση, την οποία μάθαμε κατόπιν εορτής. Τον κ. Παπανδρέου τον ενημέρωσε αφού είχε παραιτηθεί. Έχω την εντύπωση ότι από αυτές τις δύο τοποθετήσεις προκύπτει μια αμηχανία.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει αμηχανία. Εκφράστηκε σεβασμός στην επιλογή του κ. Βερελή. Είναι μια προσωπική επιλογή και είναι καθ΄ όλα σεβαστή. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει εκφράσει αμηχανία.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τώρα, κα Ξενογιαννακοπούλου διαβάσαμε το όνομά σας για τη συμμετοχή στη Διακομματική, η οποία είχε την εποπτεία των διαγωνισμών για τα τρόλεϊ με αυτή την εταιρεία τη ΜΑΝ. Θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο από την πλευρά σας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε κ. Σιαφάκα, εκείνη την περίοδο ήμουν Γενική Γραμματέας Εμπορίου, για την ακρίβεια τους τελευταίους μήνες που λειτούργησε αυτή η Επιτροπή, και συμμετείχα εκ του νόμου. Όπως ξέρετε, αυτές οι Διακομματικές συγκροτούνται πέραν των εκπροσώπων των κομμάτων και των δικαστικών λειτουργών και εξ οφίτσιο από Γενικούς Γραμματείς Υπουργείων.
Το μόνο σχόλιο που έχω να κάνω είναι ότι ήταν μια καθ’ όλα τυπική διαδικασία. Γι΄ αυτό το λόγο εξάλλου και η επικύρωση εγκρίθηκε από την Ολομέλεια του αρμόδιου τμήματος του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Σας παραπέμπω και στη δήλωση του Προέδρου της Διακομματικής, του τότε Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου Μεταφορών.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Για τον κ. Κωνσταντινίδη μου λέτε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Γιατί η διακομματική και ο διαγωνισμός ήταν κάτω από την εποπτεία του Υπουργείου Μεταφορών. Σε κάθε περίπτωση η προσωπική μου θέση, όπως φυσικά και του ΠΑΣΟΚ, είναι ότι για οποιαδήποτε στοιχεία βγαίνουν στο φως από την έρευνα της γερμανικής δικαιοσύνης, πρέπει να υπάρξει πλήρης διερεύνηση και διαφάνεια, ώστε να μην υπάρχει καμία σκιά, αυτό είναι αυτονόητο.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως η Διακομματική παρά την αρνητική εισήγηση των τεχνικών των ΗΛΠΑΠ, η Διακομματική Επιτροπή έκρινε ότι η παραβίαση του άρθρου 2 των διαγωνισμών για τα τρόλεϊ δεν ήταν ουσιώδης και ανέδειξε την κοινοπραξία ΕΛΒΟ/ΝΕΟΠΛΑΝ νικήτρια.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιαφάκα δεν θα ήθελα να μπω στις λεπτομέρειες μιας διαδικασίας που κράτησε πολλούς μήνες. Όπως σας είπα συμμετείχα σε ορισμένες από τις τελευταίες συνεδριάσεις. Αυτό που θέλω όμως να σας πω και να είμαι κατηγορηματική, είναι ότι τηρήθηκαν οι νόμοι και οι προβλεπόμενες διαδικασίες. Και σε κάθε στάδιο του διαγωνισμού υπήρξε εκδίκαση των ενστάσεων, όπως προβλέπεται. Και για να προχωρήσει το επόμενο στάδιο του διαγωνισμού υπήρχε απόφαση του αρμόδιου δικαστηρίου. Όσον αφορά την τελική απόφαση επικύρωσης και τη σύμβαση, εγκρίθηκε από το αρμόδιο τμήμα του Ελεγκτικού Συνεδρίου, δεν θα μπορούσε αλλιώς να εφαρμοστεί. Να σας αναφέρω επίσης αυτό που δηλώνει και ο κ. Κωνσταντινίδης ότι η τελική ωφέλεια για το δημόσιο ήταν πολύ σημαντική, άνω των 10.000.000 ευρώ.
Συνεπώς κανείς δεν αμφισβητεί την τυπικότητα της διαδικασίας καθώς τηρήθηκαν οι νόμοι, και αυτό φαίνεται και από τις δηλώσεις των εκπροσώπων των κομμάτων. Όπως ξέρετε συμμετείχαν το ΠΑΣΟΚ, ο Συνασπισμός και το ΚΚΕ.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τότε γιατί ο αρμόδιος για την εσωτερική αγορά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ο Μακ Κρίβι απηύθυνε αιτιολογημένη γνώμη σε βάρος της χώρας μας επισημαίνοντας ότι η Ελλάδα το 2002 παραβίασε τις αρχές της διαφάνειας και της ίσης μεταχείρισης των διαγωνιζομένων;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας επισημάνω ότι στον κ. Μακ Κρίβι απήντησε όταν ήρθε η σχετική επιστολή, ο τότε Υπουργός Μεταφορών επί Νέας Δημοκρατίας ο κ. Λιάπης. Αυτό είναι η καλύτερη απάντηση και όσον αφορά τη νομιμότητα της διαδικασίας και ότι ήταν προς όφελος του δημόσιου συμφέροντος. Γι’ αυτό και δεν την αμφισβήτησε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θέλω να σας ρωτήσω σε σχέση με τις ευρωεκλογές αν η κα Κατσέλη θα είναι επικεφαλής στο ψηφοδέλτιο για τις ευρωπαϊκές εκλογές, στις 7 του Ιούνη.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιαφάκα με ρωτάτε κάτι που πραγματικά δεν γνωρίζω. Θα ανακοινωθεί τις επόμενες μέρες το ευρωψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ και θα είναι ψηφοδέλτιο νίκης για μια μεγάλη και κρίσιμη αναμέτρηση για την Ελλάδα και για την Ευρώπη, όπως είναι οι ευρωεκλογές.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δώστε μου και μια απάντηση στο επιχείρημα της Νέας Δημοκρατίας ότι το ΠΑΣΟΚ επεδίωκε διπλές εκλογές, άρα επεδίωκε παραγραφή. Άρα τι νόημα έχει αυτή η συζήτηση για το κλείσιμο της Βουλής;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό φανερώνει την πλήρη υποκρισία της κυβέρνησης. Διότι, για την υπόθεση Παυλίδη αποφάσισαν με πολύ γρήγορες διαδικασίες μέσα στο Πάσχα, και Μεγάλη Εβδομάδα, μέσα σε τρεις εβδομάδες ολοκληρώθηκε η Προανακριτική Επιτροπή. Άλλο αν στη συνέχεια κάτω από το βάρος της πολιτικής σκοπιμότητας επέλεξαν να μην προχωρήσει η διερεύνηση και στην ουσία να υπάρξει συγκάλυψη. Αν ήθελαν στα αλήθεια υπήρχε χρόνος διερεύνησης από τη Βουλή και προκήρυξης στη συνέχεια εκλογών. Απουσίαζε όμως η πολιτική βούληση.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως για τον ΓΕΡΜΑΝΟ δεν είχαμε καμία ένδειξη, δεν είχε πάει κάποιος φάκελος. Άρα εκ των πραγμάτων για μια υπόθεση ζητάγατε παραγραφή με έμμεσο τρόπο.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η θέση μας για όλες αυτές τις υποθέσεις, και ξέρετε ότι είναι πάρα πολλές, είναι να υπάρξει διαφάνεια και όχι συγκάλυψη. Γι’ αυτό υποβάλαμε πρόταση και για τη Siemens και για την υπόθεση Παυλίδη 2, και φυσικά εκκρεμούσε η σχετική ψηφοφορία για το Βατοπαίδιο. Ήταν πάρα πολλές και σοβαρές υποθέσεις. Και, για τη ΓΕΡΜΑΝΟΣ είχαμε ζητήσει να έρθουν όλα τα στοιχεία στη Βουλή. Η κυβέρνηση όμως αποφάσισε άλλη μια φορά τη συγκάλυψη.
Και, σε κάθε περίπτωση, η κυβέρνηση κρίνεται. Η στάση της να κλείσει τη Βουλή άρον – άρον και να τις οδηγήσει σε παραγραφή, είναι κάτι το οποίο ο ελληνικός λαός το καταλαβαίνει, το κρίνει και θα δώσει την πρέπουσα απάντησή του στην κάλπη.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Να σας ευχαριστήσω ιδιαίτερα για την επικοινωνία και τα σχόλια.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ κ. Σιαφάκα.
