Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Καλή σας ημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Καλημέρα κ. Σιαφάκα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Περιμένατε κάτι άλλο εσείς από τη χτεσινή συνάντηση του κ. Παπανδρέου με τον Κώστα Καραμανλή;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Νομίζω κ. Σιαφάκα κανείς δεν περίμενε τίποτε. Ούτε ο κ. Καραμανλής γιατί τελείως προσχηματικά έκανε αυτή την κίνηση, περισσότερο ως άλλοθι για να δείξει ότι παίρνει κάποια πρωτοβουλία, όταν όλος ο ελληνικός λαός γνωρίζει ότι δεν υπάρχει σχέδιο από την πλευρά της κυβέρνησης. Αντίθετα, διαπιστώνεται μια απίστευτη παλινωδία.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Ο Πρωθυπουργός έδωσε ένα πλαίσιο, δεν θα μπορούσε σε αυτό το πλαίσιο, το αόριστο, να συμφωνήσουμε, να διαμορφωθούν πολιτικές για τη ζήτηση, για την κατανάλωση, για τα δάνεια των Τραπεζών;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Κύριε Σιαφάκα θα σας έλεγα το πολύ απλό. Αν όντως τα πιστεύει αυτά ο κ. Καραμανλής, γιατί έξι μήνες τώρα από τα περίφημα 28 δις δεν έχει πάει ούτε ένα ευρώ στην πραγματική οικονομία, στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις; Γιατί συνεχίζεται η ίδια αδιέξοδη και απλώς φοροεισπρακτική πολιτική. Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε είναι.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Αν έχει κάνει λάθη ήταν η χρυσή ευκαιρία χτες ο κ. Παπανδρέου να παρουσιαστεί, να αποδείξει την κυβερνησιμότητα του ΠΑΣΟΚ και να τον φέρει στον ίσιο δρόμο τον Κώστα Καραμανλή. Γιατί δεν το έκανε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Καταρχάς ξέρετε πολύ καλά ότι ο κ. Παπανδρέου εδώ και μήνες έχει παρουσιάσει ολοκληρωμένα μέτρα για την κρίση, και για τη στήριξη της πραγματικής οικονομίας και για τη θωράκιση των θέσεων εργασίας και για την εποπτεία και τον έλεγχο του τραπεζικού συστήματος. Και αυτό είναι ιδιαίτερα επίκαιρο, γιατί ξέρετε αυτή τη στιγμή με βρίσκετε στα δικαστήρια της Ευελπίδων που έχω έρθει για να στηρίξουμε την ΟΤΟΕ από την απαράδεκτη προσφυγή της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών, στην οποία μετέχουν και Διοικητές που έχει διορίσει η Κυβέρνηση, ενάντια στη συλλογική διαπραγμάτευση.
Άρα τι συζητάμε; Εδώ έχουμε συγκεκριμένες λογικές και πρακτικές. Εδώ χρειάζεται, όπως είπατε εσείς σωστά και θα συμφωνήσω με την εισαγωγή σας, οι κρίσεις όχι μόνο απελευθερώνουν δυνάμεις, δημιουργούν τις δυνατότητες και για μια άσκηση διαφορετικής πολιτικής. Και αυτό εμείς πρεσβεύουμε, ότι χρειάζεται αλλαγή πολιτικής αυτή τη στιγμή στη χώρα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Για να απελευθερωθούν αυτές οι δυνάμεις κα Ξενογιαννακοπούλου θα μας πάρει η μπάλα όλους.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Όχι μην το βλέπετε έτσι, εγώ θα σας πω κάτι πολύ συγκεκριμένο.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Δεν το βλέπω εγώ, το βλέπει η ιστορία έτσι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Θέλω όμως να σας πω το εξής ότι είναι η χρυσή ευκαιρία πραγματικά να επενδύσουμε προς το μέλλον και χτες στην Αίγλη του Ζαππείου, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είχε την ευκαιρία…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Για την πράσινη ανάπτυξη.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Ακριβώς. Να παρουσιάσει το πρώτο κομμάτι της νέας μας προγραμματικής πρότασης. Θα ακολουθήσουν και οι υπόλοιπες, γιατί έχουμε θέσει πέντε μεγάλους εθνικούς στόχους και εκεί ακριβώς αυτό που είπαμε είναι ότι τώρα χρειάζεται ένα άλλο αναπτυξιακό πρότυπο. Η κρίση και τα μέτρα που προτείνουμε για την αντιμετώπισή της εντάσσονται και σε μια άλλη λογική.
Γι΄ αυτό λέμε ότι είναι προσχηματικές οι συζητήσεις του κ. Καραμανλή.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Η κρίση λέτε είναι κρίση αλλά μπορούμε να τη δούμε και σαν ευκαιρία για ανάπτυξη, για αλλαγές που ίσως μέχρι τώρα δεν μπορούσαμε να φανταστούμε σε θετική κατεύθυνση.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Ακριβώς αλλά με ένα σαφές όμως θέμα, ότι την κρίση δεν μπορεί να την πληρώσει πάλι ο ελληνικός λαός. Γιατί, δυστυχώς αυτό που πράττει η κυβέρνηση είναι να οικοδομεί ξανά ένα νέο μονόδρομο. Όπως πριν μας έλεγε μία είναι η πολιτική - τα κεφάλια μέσα - τώρα επιχειρούν ξανά με την κρίση να πουν ότι δεν πειράζει ο εργαζόμενος και ο επαγγελματίας, ο συνταξιούχος να πληρώσουν την κρίση. Μα δεν είναι έτσι.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, θέλω να συνεχίσω λίγο στα περί συναίνεσης. Μου είπατε ότι ο κ. Καραμανλής δεν είχε σχέδιο. Εγώ για την οικονομία της συζήτησης να το δεχτώ, θέλω όμως να επιμείνω σε κάτι που σας είπα και στο ξεκίνημα της συνεντεύξεως. Δεν θα μπορούσε ο αρχηγός του ΠΑΣΟΚ και σε μια επίδειξη κυβερνησιμότητας και σε μια πρόβα κυβερνητική αν θέλετε να του πει ότι έτσι θα προχωρήσουμε και θα δεσμευτείς γι΄ αυτό που θα σου πω, δύο, τρία, τέσσερα μέτρα και με αυτά τα μέτρα το ΠΑΣΟΚ να στηρίξει όχι τον Καραμανλή αλλά να στηρίξει τον τόπο, την Ελλάδα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Μα ξέρετε εδώ είναι αυτό που λέει ο λαός, στου κουφού την πόρτα χτυπάς, με την έννοια ότι ο κ. Παπανδρέου έχει επανειλημμένα καταθέσει και στη Βουλή, τότε που είχε γίνει προ ημερησίας συζήτηση, τις συγκεκριμένες μας προτάσεις. Και από την πλευρά της κυβέρνησης υπάρχει πλήρης άρνηση.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Σύμφωνοι, το καταλαβαίνω αυτό που λέτε αλλά…
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Και δεν είναι ότι καλώ τους αρχηγούς για να κάνω δημόσιες σχέσεις και να εξασφαλίσω στη συνέχεια μια συνενοχή γι΄ αυτά που πράττω.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Ασφαλώς αλλά συναίνεση δεν είναι έχω προτάσεις πάρτες αυτές είναι και αν δεν σου αρέσουν φεύγα. Δηλαδή οι προτάσεις πρέπει να προκύπτουν μέσα από τη διαδικασία της ζύμωσης, της επικοινωνίας, της συνεννόησης. Αν εγώ καταθέσω τις δικές μου προτάσεις και εσείς τις δικές σας χωρίς να κουβεντιάζουμε, επίδειξη αλαζονείας κάνουμε ο ένας στον άλλον.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Κύριε Σιαφάκα, έχουμε μια κυβέρνηση που κυβερνάει και έχει την ευθύνη απέναντι στον ελληνικό λαό. Επίσης έχουν περάσει ήδη 6 μήνες από τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης που πλέον ήταν απτά τα σημάδια των καιρών και της μεγάλης διεθνούς κρίσης. Και βλέπουμε μια κυβέρνηση, η οποία δεν κάνει τίποτε, παλινωδεί και πρέπει να σας πω και κάτι άλλο: Είναι η μόνη κυβέρνηση σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση η οποία κόβει τις δημόσιες επενδύσεις, δεν στηρίζει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, δεν θωρακίζει την απασχόληση.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Τώρα υπάρχουν απαντήσεις σε αυτό και για το ΤΕΜΠΜΕ αλλά δεν θέλω να μπούμε σε λεπτομέρειες. Χτες η κα Παπαρήγα είπε ότι ο Πρωθυπουργός μίλησε καθαρά. Ο κ. Αλαβάνος ότι ήταν ουσιαστική η συζήτηση. Ο κ. Καρατζαφέρης είπε ότι δύσκολα κάποιος θα μπορούσε να κινηθεί πέρα από αυτό το πλαίσιο που έβαλε ο Πρωθυπουργός. Μόνο το ΠΑΣΟΚ δεν είδε καθαρό λόγο και μίλησε για σχέδιο μιας χρήσης και μάλιστα προεκλογικής χρήσης.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Έχω την αίσθηση ότι, πλην του κ. Καρατζαφέρη, δηλαδή και ο κ. Αλαβάνος και η κα Παπαρήγα εννοούσαν ότι μίλησε καθαρά εννοώντας όμως μια πολιτική, η οποία δεν είναι η πολιτική που αυτή τη στιγμή μπορεί να δώσει διέξοδο από την κρίση. Ο κ. Καραμανλής είναι καθηλωμένος σε μια δογματική νεοφιλελεύθερη αντίληψη. Το μόνο που κάνει όταν πάει στην Ευρώπη είναι να προσπαθεί να μειώσει τις επιπτώσεις της επιτήρησης. Να μην ακουστεί πολύ η λέξη επιτήρηση, γιατί εκεί μας έχει οδηγήσει η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Κυρία Ξενογιαννακοπούλου λέτε, τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ότι η Νέα Δημοκρατία και η κυβέρνηση δεν έχουν σχέδιο. Θέλω να σας ρωτήσω με το χέρι στην καρδιά, το ΠΑΣΟΚ έχει σχέδιο; Δηλαδή αν αυτή τη στιγμή περπατήσουμε μαζί στο δρόμο με πολίτες, πιστεύετε ότι είναι σε θέση να γνωρίζουν τις προτάσεις σας, το πρόγραμμά σας; Αν δεν το γνωρίζουν σημαίνει ότι δεν το έχετε κάνει ακόμα σαφές, δεν το έχετε κάνει ακόμα ανάγκη στους πολίτες. Και αυτό πραγματικά δεν είναι ένα θετικό στοιχείο.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Κύριε Σιαφάκα πιστεύω ότι πια οι πολίτες έχουν σαφή εικόνα για τις προτάσεις και τις κατευθύνσεις του ΠΑΣΟΚ. Με την έννοια ότι έχουν πειστεί και εκφράζουν εμπιστοσύνη ότι το ΠΑΣΟΚ θα κάνει αλλαγή στην οικονομική και κοινωνική πολιτική. Όταν εμείς μιλάμε στήριξη της πραγματικής οικονομίας, δίκαιη αναδιανομή, ισχυρό ξανά κοινωνικό κράτος και στήριξη των εισοδημάτων.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Τα ίδια λέει και ο Καραμανλής όμως, στη Βουλή όσες φορές τον άκουσα, τα ίδια πράγματα άκουσα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Ο κ. Καραμανλής δεν αρκεί να λέει πράγματα, σημασία έχει τι ζει ο κόσμος. Ο κόσμος ζει τα λουκέτα, τη διευρυνόμενη φτώχεια, τις απολύσεις και ένα εισόδημα που συνεχώς συρρικνώνεται.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Μα να σας πω κάτι; Να δεχτώ για την οικονομία της συζήτησης ότι ο Καραμανλής είναι αποτυχημένος, το ίδιο και ο Παπαθανασίου, το ίδιο και ο κ. Αλογοσκούφης, είναι αποτυχημένος και ο Σαρκοζί; Είναι αποτυχημένος και ο Μπερλουσκόνι; Όλοι είναι αποτυχημένοι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Κατ’ αρχάς να πούμε το εξής, ότι ακόμα και συντηρητικές κυβερνήσεις στην Ευρώπη παίρνουν τελείως διαφορετικά μέτρα. Ο κ. Σαρκοζί τον οποίο αναφέρατε στηρίζει την πραγματική οικονομία και πάει και δίνει μάχη στις Βρυξέλλες για την εθνική του βιομηχανία. Εμείς έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία τι κάνει; Ξεπουλάει το δημόσιο πλούτο, δεν μπορεί να διαχειριστεί στοιχειωδώς τα ζητήματα της δημοσιονομικής πολιτικής. Δηλαδή, έχουμε κατάρρευση των ίδιων των εσόδων κατ’ ομολογία του κ. Αλογοσκούφη και από την άλλη τα σπασμένα καλείται να τα πληρώσει ξανά ο φορολογούμενος, ο εργαζόμενος, ο επαγγελματίας.
Αυτό σας είπα και πριν, ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είναι και ένα θλιβερό παράδειγμα μέσα στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι η μόνη που ακολουθεί το δρόμο αυτό τον μοναχικό της αποτυχίας.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Πάντως άκουσα τον κ. Σουφλιά, μάλλον διάβασα τη δήλωσή του στην κυβερνητική Επιτροπή, ότι πρέπει να πούμε την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Επίσης προ ημερών είχα ακούσει τον κ. Παπαδόπουλο να λέει ότι το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να πει την αλήθεια στους πολίτες, ακόμα και αν αυτή η αλήθεια είναι οδυνηρή. Θέλω να σας ρωτήσω μήπως και το ΠΑΣΟΚ όταν και εφόσον έρθει στην εξουσία λάβει σκληρά και επώδυνα μέτρα, με στόχο πάντα τους πολίτες;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Ο ελληνικός λαός την αλήθεια τη γνωρίζει γιατί τη ζει στην πραγματικότητά του, τη ζει στη δουλειά του, τη ζει αν θέλετε στο φόβο και στην ανασφάλεια που τον διακατέχει. Αυτό που μπορώ να σας πω και υπάρχει και ιστορικό παράδειγμα, να σας θυμίσω το 1993, όταν ανέλαβε ο Ανδρέας Παπανδρέου, πήγε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, επαναδιαπραγματεύτηκε, σας θυμίζω πώς ήταν τότε η οικονομία και η κοινωνία. Έτσι και ο Γιώργος Παπανδρέου, δεσμεύεται απέναντι στον ελληνικό λαό με συγκεκριμένα μέτρα και επειδή θα μου πείτε και σωστά, πού θα βρούμε τα λεφτά, θα σας απαντήσω ότι πολιτική σημαίνει προτεραιότητες, επιλογές και εμείς έχουμε άλλες προτεραιότητες και άλλες επιλογές. Μέσα από την αναδιανομή, ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα και ένα νέο πακέτο διαπραγμάτευσης στις Βρυξέλλες.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Το θέμα είναι ότι ο πολίτης χρειάζεται άμεσα χρήματα κα Ξενογιαννακοπούλου. Καλά είναι τα προγράμματα, καλά είναι και τα οράματα αλλά άμεσα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Εδώ τα 28 δις να μπουν στην πραγματική οικονομία, να αναθερμανθεί η αγορά, να στηριχθούν οι θέσεις απασχόλησης και να μην πηγαίνουν σε διάφορα ανοίγματα των Τραπεζών χωρίς εποπτεία και έλεγχο. Αυτή είναι η απάντηση και είναι κατηγορηματική.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ : Να σας ευχαριστήσω θερμά για την παρέμβασή σας αυτή και για την ανάλυση. Να είστε καλά.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Και εγώ κ. Σιαφάκα. Ευχαριστώ πάρα πολύ.
