Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλή σας μέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κ. Λοβέρδε.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σήμερα διαβάζω στις εφημερίδες, διαβάζω μάλιστα συγκεκριμένα στη εφημερίδα «ΕΣΤΙΑ», η οποία υποστηρίζει πως είναι άκρατος λαϊκισμός η συμπεριφορά του ΠΑΣΟΚ στην οικονομία και ότι αυτό θα το πληρώσει ο τόπος.
Μάλιστα η «ΕΣΤΙΑ» μιλάει για ασύστολη δημαγωγία από το ΠΑΣΟΚ και δεν έχει όρια. Προκειμένου να δημιουργήσει εντυπώσεις επιφέρει τεράστια ζημιά στην οικονομία, εντείνει το κλίμα απαισιοδοξίας παρουσιάζοντας τα πάντα μαύρα. Εμφανίζεται η κυβέρνηση ως ανίκανη να χειριστεί την κατάσταση, κάτι που επίσης δεν βοηθάει για την έξοδο από την κρίση. Πιέζει για τη λήψη μέτρων, που είναι προς λάθος κατεύθυνση.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το πρόβλημα δεν είναι τι λέει η αντιπολίτευση, αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα που ζει ο Έλληνας και η Ελληνίδα. Το πρόβλημα είναι μια κυβέρνηση η οποία έκανε φοροεπιδρομή με τα μέτρα που έφερε τον Σεπτέμβρη για να πάρει ένα μέρος πίσω κάτω από τις πιέσεις και τα αδιέξοδα που δημιούργησε. Έφερε έναν προϋπολογισμό τον οποίον κακήν κακώς τον άλλαξε. Πήγε στις Βρυξέλλες με ένα συγκεκριμένο μέτρο σταθερότητας, το οποίο και αυτό στη συνέχεια χρειάστηκε να αναθεωρήσει. Όλα αυτά δεν είναι λόγια της αντιπολίτευσης. Δείχνουν μια κυβέρνηση που δεν έχει σχέδιο και προχωράει βλέποντας και κάνοντας σε μια από τις σοβαρότερες κρίσεις που περνάει η χώρα μας.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ακριβώς όμως επειδή είναι τόσο σοβαρή κρίση και επειδή κατά τη γνώμη μου θα γίνει ακόμα χειρότερη όσο θα περνάει ο καιρός, μήπως γι' αυτόν ακριβώς το λόγο δεν θα έπρεπε να υπάρξει μια ευρύτερη συναίνεση των πολιτικών δυνάμεων για να αντιμετωπίσουμε αυτή τη δυσκολία;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι πλέον ακούγεται ειρωνικό το θέμα της συναίνεσης. Συναίνεση σε τι; Βγαίνει η κυβέρνηση συνεχώς και μας καλεί σε διάλογο όταν η ίδια δεν έχει καν σχέδιο, δεν παρουσιάζει πολιτική πρόταση. Η συναίνεση που επικαλείται η Ν.Δ. είναι ένα άλλοθι για να αμβλύνονται οι αρνητικές εντυπώσεις της διακυβέρνησής της.
Θα σας αναφέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Την Κυριακή ο κ. Καραμανλής θα είναι με τους ομολόγους του Πρωθυπουργούς και Αρχηγούς Κρατών για τη Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες. Εσείς έχετε καταλάβει κ. Λοβέρδε τι διεκδικεί η χώρα μας; Πώς προσέρχεται η κυβέρνηση σε αυτό το τραπέζι, πέραν του να παρακαλεί να μην ακουστεί πολύ έντονα ότι έχει μπει ξανά η Ελλάδα σε επιτήρηση;
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υποθέτω ότι ζητεί περισσότερα χρήματα και εγγυήσεις των δανείων γιατί έχει δυσκολέψει ο δανεισμός της όπως είχε χθες και στην αρμόδια Κοινοβουλευτική Επιτροπή ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο Διοικητής της Τραπέζης Ελλάδος είπε επίσης ότι δεν νοείται για τον Έλληνα φορολογούμενο τα χρήματα, τα οποία δεν έχουν πάει ακόμη στην πραγματική οικονομία, να καταλήξουν στα ανοίγματα των Τραπεζών στην Ν.Α. Ευρώπη.
Όμως, γνωρίζετε πολύ καλά ότι δεν υπάρχει αυτή η εγγύηση σήμερα και ότι ούτε ένα ευρώ από τα περίφημα 28 δις € δεν έχει πάει στη στήριξη της πραγματικής οικονομίας.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν έχουν απορροφηθεί τα 28 δις ακόμα έτσι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Και, το θέμα είναι, όπως είπε χθες ο κ. Προβόπουλος, να μην πάνε αυτά τα χρήματα στα ανοίγματα των Τραπεζών στη Ν.Α. Ευρώπη και να πληρώσει πάλι τον λογαριασμό ο Έλληνας φορολογούμενος, ενώ τα προηγούμενα χρόνια πλήρωνε τα υπερκέρδη των Τραπεζών, αλλά να στηρίξουν την πραγματική οικονομία και τις Μικρομεσαίες Επιχειρήσεις.
Και θα θέσετε το ερώτημα και σωστά, εάν πρέπει και τα ενδεχόμενα ανοίγματα σ’ αυτές τις χώρες κατά κάποιο τρόπο να καλυφθούν, γιατί τις συνέπειες ενδεχομένως να τις εισπράξουμε. Εδώ έρχεται το ΠΑΣΟΚ και λέει ότι αυτά τα μέτρα θα έπρεπε, ένας Πρωθυπουργός με σχέδιο, να τα διεκδικήσει σε Ευρωπαϊκό επίπεδο στις Βρυξέλες. Σχέδιο, στόχοι και συμμαχίες για την έκδοση ευρωομολόγου, και όχι διήμερη επιτήρηση όταν η κα Μέρκελ αποφασίσει ότι θέλει να μπει σε μια τέτοια συζήτηση. Ευρωπαϊκά μέτρα για την Ν.Α. Ευρώπη όσον αφορά το τραπεζικό σύστημα, γιατί δεν είναι μόνο οι Ελληνικές Τράπεζες που έχουν πρόβλημα, όπως έχει προτείνει ο Πρωθυπουργός της Βρετανίας.
Όλα αυτά όμως προϋποθέτουν συμμαχίες και σχέδιο. Όχι να πηγαίνει η ελληνική κυβέρνηση στις Βρυξέλλες απλώς για να μετριάσει τις εντυπώσεις της νέας επιτήρησης. Αυτή είναι η κριτική που ασκούμε. Και δεν είναι λαϊκισμός, είναι υπεύθυνη κριτική και έκφραση αγωνίας.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ξέρετε όμως τι λέει πάρα πολύς κόσμος; Λέει ότι εντάξει, δεν τα πάει καλά η κυβέρνηση, η κυβέρνηση δεν έχει πετύχει αυτά τα οποία έχει πει, αλλά γιατί, θα έρθει τώρα ο Γιώργος και το ΠΑΣΟΚ και θα τα πάνε καλύτερα; Γιατί να τα πάνε καλύτερα; Μάλλον χειρότερα θα τα πάνε λένε κάποιοι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας αναφέρω τρεις λόγους γιατί με το ΠΑΣΟΚ θα πάνε τα πράγματα καλύτερα. Πρώτα από όλα γιατί θα δημιουργηθεί ξανά ένα απόθεμα εμπιστοσύνης, το οποίο είναι πάρα πολύ κρίσιμο σε περίοδο κρίσης και των θεσμών, όχι απλώς της οικονομίας.
Ένα απόθεμα εμπιστοσύνης εσωτερικά, γιατί οι πολίτες θα έχουν δώσει μια νέα εντολή για μια άλλη πολιτική. Και, επίσης, ένα διαπραγματευτικό απόθεμα εμπιστοσύνης προς τις Βρυξέλλες. Κακά τα ψέματα η Ελλάδα αυτή την περίοδο δεν μπορεί να διαπραγματευτεί τίποτα, ενώ κρίνονται τόσα πράγματα σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.
Το δεύτερο είναι η στροφή πολιτικής. Εμείς θεωρούμε ότι δεν η σωστή πολιτική αυτή που εφαρμόζεται αυτή την περίοδο. Γιατί, σε περίοδο κρίσης είναι αδιέξοδη η περιοριστική πολιτική και η στενή διαχειριστική αντίληψη.
Χρειάζονται δημόσιες επενδύσεις, χρειάζεται η στήριξη της πραγματικής οικονομίας, των εισοδημάτων και της αγοραστικής δύναμης των νοικοκυριών για να στηριχθεί η ζήτηση. Δυστυχώς, η Ν.Δ. δεν κάνει τίποτα από όλα αυτά, ούτε σήμερα, ούτε τους προηγούμενους μήνες. Τώρα, ξαφνικά ο κ. Καραμανλής θυμήθηκε να μιλήσει για συναίνεση.
Και, το τρίτο και καθοριστικό είναι η δρομολόγηση σημαντικών αλλαγών για ένα νέο αναπτυξιακό πρότυπο. Εμείς μιλάμε για την ανασυγκρότηση της παραγωγικής βάσης της χώρας, και όπως θα έχετε ενημερωθεί ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ την επόμενη εβδομάδα θα παρουσιάσει το προγραμματικό μας πλαίσιο για την Πράσινη Ανάπτυξη.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτά είναι πολύ ωραία, στην πράξη όμως θα δούμε πώς θα εφαρμοστούν. Διότι ξέρετε όταν είσαι στην αντιπολίτευση λες πολύ ωραίες κουβέντες. Είχαμε ακούσει από την κυβέρνηση αυτή πολύ ωραίες κουβέντες. Δεν εκπλήρωσε ούτε μια από τις υποσχέσεις της, ούτε μια. Δεν ξέρω γιατί θα πρέπει να εμπιστευθώ οποιονδήποτε. Και αυτό είναι και το πρόβλημα, αυτό είναι το έλλειμμα πλέον αξιοπιστίας του πολιτικού κόσμου συλλήβδην.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή όμως είναι η δύναμη της δημοκρατίας κ. Λοβέρδε. Να έχεις πάντα τη δυνατότητα να κρίνεις, να συγκρίνεις και να επιλέγεις, και φυσικά να κρίνεις τα αποτελέσματα. Γιατί δεν νομίζω ότι κανείς μπορεί να κριθεί εκ των προτέρων.
Ο Γιώργος Παπανδρέου για όλα αυτά που λέει έχει αποδείξει ότι έχει αρχές, γιατί τα υποστηρίζει με συνέπεια εδώ και πάρα πολύ καιρό. Σας θυμίζω ότι το θέμα της Πράσινης Ανάπτυξης το υποστηρίζει με συνέπεια πολλά χρόνια.
Τώρα, όμως, που είμαστε σε μια δύσκολη περίοδο με σοβαρά οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα, όλοι αναζητούν ποιος θα είναι ο δρόμος για το μέλλον. Και όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και ο Πρόεδρος Ομπάμα και οι άλλοι Ευρωπαίοι ηγέτες. Οι στόχοι που θέτουμε μπορούν να πάνε τη χώρα μπροστά, και να τη βάλουν ξανά σε μια ευρωπαϊκή συμμαχία του μέλλοντος. Και, αυτό είναι κρίσιμο. Όποτε συμμετέχουμε σε συμμαχίες του μέλλοντος στην Ευρώπη μας βγαίνει σε καλό.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ξέρετε ζούμε σε μια εποχή που νιώθουμε πάρα πολύ άσχημα. Ξυπνάς το πρωί και βλέπεις ότι είναι φόνοι, τρομοκρατικές επιθέσεις, αστυνομικοί οι οποίοι δεν μπορούν να ελέγξουν το όπλο που κρατάνε, κλοπές όπλων από στρατόπεδα. Μια εικόνα διάλυσης παντού. Αυτό δεν τιμά αυτή τη χώρα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι αλήθεια αυτό που λέτε. Δεν θέλω να ισοπεδώνω. Και, στο παρελθόν μπορεί να υπήρχαν προβλήματα, όμως αυτό που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια είναι κυριολεκτικά η διάλυση του κράτους. Η επανίδρυση τελικά δεν ήταν τίποτα άλλο από διάλυση και απαξίωση των θεσμών και του κράτους.
Για να μπορέσεις όμως να τα ξανασυγκροτήσεις τους θεσμούς, να καταστήσεις το Κράτος φιλικό στους πολίτες και αποτελεσματικό, χρειάζεται σχέδιο, χρειάζεται εμπιστοσύνη, και χρειάζονται πάνω από όλα συγκεκριμένοι στόχοι. Αυτή την περίοδο βρισκόμαστε σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο. Κανένας Υπουργός δεν ασχολείται στα αλήθεια με το Υπουργείο του και το μόνο που κοιτάει είναι να έχει το μικρότερο πολιτικό κόστος.
Ζητάμε εκλογές γιατί σε περίοδο κρίσης δεν γίνεται η χώρα να είναι ένα ακυβέρνητο πλοίο. Ούτε να εξαντλείται η διακυβέρνηση και η πολιτική της κυβέρνησης σε πυροτεχνήματα και δημόσιες σχέσεις. Δεν πάει άλλο. Γιατί, όπως λέτε πολύ σωστά, πλέον οι πολίτες βλέπουν ότι όλα γύρω τους καταλύονται. Συνεπώς οι εκλογές είναι το δημοκρατικό διέξοδο και η λύση.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μακάρι να είναι λύση. Θα είναι όμως; Είναι μια άλλη ιστορία, την οποία δεν μπορεί ακόμα κανείς να πει. Όλα ξέρετε εκ του αποτελέσματος κρίνονται.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι μια νέα ισχυρή λαϊκή εντολή θα δώσει δυναμική και απόθεμα ξανά εμπιστοσύνης, γιατί είναι κρίσιμο το θέμα της εμπιστοσύνης, ώστε να μπορέσει μια νέα κυβέρνηση να προχωρήσει ένα σχέδιο για τη χώρα.
Ένα σχέδιο διαπραγμάτευσης στην Ε.Ε, αλλά και ένα αναπτυξιακό κοινωνικό σχέδιο άμεσα εφαρμόσιμο, με μεγάλη έμφαση στην πραγματική οικονομία και στα εισοδήματα. Ανάπτυξη και αναδιανομή, αυτό το δίπολο είναι που μπορεί να κάνει τη χώρα να σταθεί ξανά στα πόδια της. Και, κύριε Λοβέρδε, τα χειρότερα ως προς την κρίση είναι μπροστά μας, μη το ξεχνάτε αυτό.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό δυστυχώς είναι αλήθεια.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κάναμε μια επαφή με τους εκπροσώπους του Τουρισμού πριν μια βδομάδα με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Προβλέπουν μείωση 30% στις κρατήσεις σήμερα και οι εκτιμήσεις για το καλοκαίρι είναι δραματικές, με άμεση επίπτωση στη Περιφέρεια και στην απασχόληση. Δεν είναι κάτι θεωρητικό πια η κρίση, αφορά άμεσα τους επαγγελματίες και τους εργαζόμενους, αφορά άμεσα τον ελληνικό λαό.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για τον τουρισμό. Ο τουρισμός ο οποίος μπορεί να έχει επίπτωση σε ολόκληρη την οικονομία, έτσι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι μια δραματική αλυσίδα. Ειδικά η κρίση στον Τουρισμό το καλοκαίρι θα έχει πολλαπλές συνέπειες.
Ήδη ζούμε τα προβλήματα από την κρίση στις κατασκευές, τώρα έχουμε επιπλέον τις συνέπειες στον Τουρισμό. Συνεπώς πρέπει τώρα, έχουμε ήδη αργήσει, να παρθούν μέτρα για την κρίση όπως έχουμε προτείνει.
Και, ταυτόχρονα είναι κρίσιμο θέμα να υπάρξει ένα συγκεκριμένο πλαίσιο διαπραγματεύσεων και διεκδικήσεων στην Ευρώπη. Ώστε πραγματικά να στηριχθεί για το χρηματοπιστωτικό σύστημα, να εκδοθεί το ευρωομόλογο, να στηριχθούν οι Τράπεζες στη Ν.Α. Ευρώπη.
Όχι όμως εις βάρος της πραγματικής οικονομίας της χώρας μας και του φορολογούμενου. Και, βέβαια, όχι με νέα έκτακτα μέτρα κεφαλικού φόρου όπως αυτά τα απίστευτα που ακούμε όλες αυτές τις μέρες ότι σκέφτεται η κυβέρνηση.
Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσω πολύ. Να ‘στε καλά. Καλή σας ημέρα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ κ. Λοβέρδε. Να ‘στε καλά.
