Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλή σας ημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κ. Σιαφάκα και είναι αλήθεια ότι μέρα με τη μέρα που περνάει τα προβλήματα διογκώνονται.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Είναι εντυπωσιακό αυτό.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και τα αδιέξοδα γίνονται όλο και μεγαλύτερα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θέλω να σας ρωτήσω ποια θα είναι η συνέχεια, υπάρχουν πιέσεις από την Κομισιόν, άλλος το λέει πιο χαριτωμένα, άλλος το λέει πιο κυνικά, υπάρχουν όμως πιέσεις να είμαστε πιο γρήγοροι, να μπορέσουμε να φτάσουμε στο 3% νωρίτερα. Πιστεύετε ότι θα υπάρξει πολιτική απόφαση για κάτι καλύτερο; Εννοώ σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, για μια πιο χαλαρή προσέγγιση;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς κ. Σιαφάκα εδώ έχουμε μια διπλή ομολογία της αποτυχίας της ασκούμενης οικονομικής πολιτικής στη χώρα μας. Αφενός με την πλήρη κατάρρευση του προϋπολογισμού και την ανάγκη που είχε η κυβέρνηση να προωθήσει ένα αναθεωρημένο πρόγραμμα σταθερότητας και φυσικά με την αντιμετώπιση που είχε ο κ. Παπαθανασίου στις Βρυξέλλες. Η πραγματικότητα είναι ότι δεν υπάρχει πια στην Ευρωπαϊκή Ένωση εμπιστοσύνη όσον αφορά την αξιοπιστία των προθέσεων και της ασκούμενης πολιτικής στη χώρα μας. Γιατί, περί αυτού πρόκειται.
Και βέβαια δεν μπορεί να βγαίνει ο κ. Παπαθανασίου και να ομολογεί ότι δεν είναι πρόβλημα η επιτήρηση σε περίοδο κρίσης, όταν η επιτήρηση σημαίνει μια σκληρή λιτότητα, που θα την υποστεί πάλι ο φορολογούμενος, ο εργαζόμενος, ο επαγγελματίας.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως η επιτήρηση αφορά την Ελλάδα, την Ιρλανδία, την Ισπανία και τη Γαλλία. Δεν ξέρω αν ο συνδικαλισμός την επιτήρηση βοηθάει αλλά το λέμε για να πούμε ότι δεν είμαστε μόνοι μας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό όμως δεν αλλάζει τα δεδομένα και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο ελληνικός λαός. Ούτε είναι παρηγοριά, φυσικά, για τον Έλληνα πολίτη ότι τα ίδια προβλήματα αντιμετωπίζουν και άλλοι λαοί. Αυτό απλώς εντείνει την ανάγκη μιας συντονισμένης ευρωπαϊκής πολιτικής.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ακριβώς. Όταν υπάρχει μια παγκόσμια κρίση, προφανώς η κρίση αυτή αγγίζει και τους πολίτες των χωρών. Από την άλλη όμως μέσα σε αυτό το καζάνι που βράζουμε όλοι, δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να πει ότι εν πάση περιπτώσει φταίει εδώ ο κακός Αλογοσκούφης, φταίει ο κακός Παπαθανασίου και στη Γαλλία που δεν υπάρχει αντίστοιχος Παπαθανασίου ή Αλογοσκούφης εκεί τι λέμε; Ποιος φταίει εκεί;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς κ. Σιαφάκα να βάλουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση. Η κρίση στην Ελλάδα προϋπήρχε της διεθνούς κρίσης. Βγήκαν συγκλονιστικά στοιχεία αυτές τις ημέρες, που δείχνουν ότι μόνο το 2008 προστέθηκαν στο επίπεδο της φτώχειας 570.000 συμπολίτες μας. Άρα είχαμε ήδη μια εξασθενημένη οικονομία και κοινωνία και τώρα που έρχονται οι πραγματικές συνέπειες της διεθνούς κρίσης, φυσικά έχουμε τρομακτική επιδείνωση όλων αυτών των οικονομικών προβλημάτων και των κοινωνικών αδιεξόδων.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ο κ. Παπαθανασίου είπε κα Ξενογιαννακοπούλου, ότι το ΠΑΣΟΚ την ίδια ώρα που αναγνωρίζει τα οικονομικά προβλήματα, όπως καλή ώρα εσείς, την ίδια ώρα που αναφέρεται σε προσφυγή σε Οργανισμούς, την ίδια ώρα εξαγγέλλει παροχές ύψους 11 δις ευρώ.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο κ. Παπαθανασίου πιστεύω είναι ο τελευταίος που μπορεί να γίνει τιμητής γιατί είναι υπόλογος για τη σημερινή κατάσταση. Προϋπήρχε στο οικονομικό επιτελείο, δεν προέκυψε ξαφνικά. Έχει πλήρη συνυπευθυνότητα, όπως όλη η κυβέρνηση συνολικά για το πού έχουμε φτάσει.
Αυτό που προτείνει το ΠΑΣΟΚ είναι μια άλλη πολιτική. Εμείς δε μιλάμε για παροχές. Εμείς λέμε ότι σε περίοδο κρίσης πρέπει να γίνουν συγκεκριμένα πράγματα. Να δοθεί ρευστότητα στην αγορά και όχι μια λευκή επιταγή στις τράπεζες, που μετά από τόσους μήνες ούτε ένα ευρώ δεν έχει πάει στην πραγματική οικονομία. Να στηριχθούν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις για να λειτουργήσει η οικονομία και να μη χαθούν θέσεις εργασίας. Είχαμε 1.500 απολύσεις μόνο την πρώτη εβδομάδα του Φεβρουαρίου.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Η κυβέρνηση βέβαια απαντάει με το ΤΕΜΠΜΕ, απαντάει με την επιδότηση απασχόλησης. Το ΠΑΣΟΚ βέβαια τα ακυρώνει όλα αυτά. Έχει διαφορετική άποψη.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η πραγματικότητα τα ακυρώνει. Στις 50.000 αιτήσεις με το ζόρι έχουν στηριχθεί 700 μικρομεσαίες επιχειρήσεις από το ΤΕΜΠΜΕ. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Και εκεί πρέπει να πιεστούν οι τράπεζες να ολοκληρώνουν τους φακέλους που στέλνονται στο ΤΕΜΠΜΕ και εκεί πρέπει να πιεστεί και το ΤΕΜΠΜΕ να κάνει μια ουσιαστική και πραγματική αξιολόγηση.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα για να πιεστεί το τραπεζικό σύστημα αυτό δεν γίνεται με ευχολόγια και με εκκλήσεις. Όταν δίνεις 28 δις λευκή επιταγή εκεί είναι το πρόβλημα. Οι κυβερνήσεις είναι για να κυβερνούν, να βάζουν προϋποθέσεις και να επιβάλουν όρους στην οικονομία και την κοινωνία. Όχι γενικώς να σχολιάζουν. Το καταλαβαίνετε αυτό, πιστεύω.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Λέτε πάντως ότι το ΠΑΣΟΚ δεν σκέφτεται, δεν προχωρεί σε παροχές. Λέει η κυβέρνηση όμως ότι ...
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να το ξεκαθαρίσω αυτό. Το ΠΑΣΟΚ μιλάει για στήριξη του εισοδήματος, ως μέτρο που αφορά και την έξοδο από την κρίση. Δεν είναι παροχές. Ξέρετε τι είναι παροχές; Όταν η κα Πετραλιά λέει ότι εμείς μοιράζουμε χρήματα χωρίς αξιολόγηση, χωρίς κριτήρια για να εργασθούν κάποιοι άνθρωποι για μερικούς μήνες στο δημόσιο. Μα, αυτό είναι η λύση; Αυτό είναι απλώς πελατειακή προεκλογική πολιτική.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Γιατί είναι τόσο κακό αυτό; Δεν το έχει κάνει ποτέ το ΠΑΣΟΚ στη ζωή του αυτό που μου περιγράφετε κα Ξενογιαννακοπούλου;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά και δεν το έχει κάνει.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Και εν πάση περιπτώσει σας είχα πει και την άλλη φορά, ότι είστε σοσιαλιστικό κόμμα, γιατί αρνείστε τη βοήθεια του κράτους, έστω και σε αυτό το περιορισμένο επίπεδο;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί το κράτος οφείλει με αντικειμενικά κριτήρια να στηρίζει την απασχόληση και να δίνει εισοδηματική ενίσχυση σε όλους που την έχουν ανάγκη, όχι επιλεκτικά με πελατειακά κριτήρια για προεκλογικούς λόγους σε κάποιους «ημέτερους». Αυτό είναι το πρόβλημα. Και μάλιστα χωρίς καμία προοπτική στο δημόσιο τομέα, όπως καταλαβαίνετε. Απλώς φτιάχνουν μια νέα γενιά ομήρων και συμβασιούχων.
Εμείς τι λέμε; Στήριξη του εισοδήματος με έκτακτο επίδομα αλληλεγγύης σε όλους ανεξαιρέτως που έχουν ανάγκη. Είπατε κάτι πολύ σωστό πριν που σας άκουγα με τον καθηγητή που μιλούσατε. Σε περίοδο κρίσης χρειάζονται και δημόσιες επενδύσεις και να στηριχθεί το εισόδημα, γιατί αλλιώς δεν θα λειτουργήσει η αγορά. Είναι αναπτυξιακό και οικονομικό θέμα να στηριχθεί το εισόδημα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Βγαίνει ο κ. Γιούνκερ και προτείνει στις επιχειρήσεις να επιλέξουν την προσωρινή αργία, όταν αυτό, λέει, επιβάλλεται, δεν ξέρω ποιος θα το κρίνει πότε επιβάλλεται. Και λέει επίσης ότι ας υπάρξει ένα σχέδιο για διακοπές με το ζόρι και χωρίς αμοιβή.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ’ αρχάς διαφωνώ με αυτήν την πρόταση. Ο κ. Γιούνκερ είναι συντηρητικός πολιτικός, να σας θυμίσω.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Διερωτάται κανείς λοιπόν εάν αυτός ο κόσμος βρεθεί σε αναγκαστικές διακοπές, πως θα καταναλώσει, πως ενδεχομένως θα ενισχυθεί η ζήτηση, πως θα κινηθεί η αγορά, πως θα πάει μπροστά η αγορά.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε δίκιο κ. Σιαφάκα, γι’ αυτό και διαφωνώ με αυτό που λέει ο κ. Γιούνκερ. Και σας υπενθυμίζω ότι ο κ. Γιούνκερ είναι συντηρητικός πολιτικός, εκφράζει το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, άλλο αν είναι και πρόεδρος ταυτόχρονα του EUROGROUP , επειδή υπάρχει ένας συντηρητικός, δυστυχώς, συσχετισμός δυνάμεων στην Ευρώπη.
Εμείς έχουμε μια τελείως άλλη προσέγγιση και ως ΠΑΣΟΚ και ως Ευρωπαίοι σοσιαλιστές. Αυτή τη στιγμή σε περίοδο κρίσης χρειάζονται δημόσιες επενδύσεις, να στηριχθεί το εισόδημα, να στηριχθούν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τα ίδια λέει και η κυβέρνηση όμως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι η κυβέρνηση πράττει τα αντίθετα. Η κυβέρνηση κάνει φοροεπιδρομή εις βάρος των μεσαίων και ασθενέστερων εισοδημάτων. Η κυβέρνηση δίνει λευκή επιταγή στις τράπεζες, η κυβέρνηση δε στηρίζει τις επιχειρήσεις και την απασχόληση.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως λέτε 7% για την παιδεία και την έρευνα. Είχα την ευκαιρία να θέσω τα σχετικά ερωτήματα και στον κ. Χρυσοχοϊδη. Λέτε 11 δις για τα μέτρα για την οικονομική πολιτική που έχει εξαγγείλει το ΠΑΣΟΚ. Τουλάχιστον αυτά τα λέει η κυβέρνηση. Τόσο αξιολογεί αυτή την πρόταση.
Λέτε για την επιδότηση ασφαλιστικών εισφορών για 4 χρόνια. Τώρα πριν από λίγο μου αναπτύξατε την υπόθεση του επιδόματος αλληλεγγύης. Δεν είναι πάρα πολλά τα χρήματα αυτά; Και ξέρετε όταν θέτω το ερώτημα, ακούω διαφορετικές απαντήσεις.
Για παράδειγμα, άκουσα κάποιο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ να λέει, θα τα πάρουμε από τους έχοντες και κατέχοντες. Άκουσα την κα Δαμανάκη προχθές στην ΕΡΤ να λέει ότι θα τα πάρουμε από την εκκλησιαστική περιουσία. Ούτε αυτό είναι σαφές.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όλα αυτά συμπεριλαμβάνονται στις προτάσεις μας. Όσον αφορά στο ερώτημα πού θα βρεθούν τα χρήματα, η απάντησή μας είναι αλλαγή προτεραιοτήτων και πολιτικών, δίκαιο φορολογικό σύστημα και δίκαιη αναδιανομή. Και φυσικά στο δίκαιο φορολογικό σύστημα περιλαμβάνεται η φορολόγηση της μεγάλης ακίνητης περιουσίας καθώς και της κερδοφόρας εκκλησιαστικής περιουσίας, και η ενίσχυση της αποτελεσματικότητας του.
Κύριε Σιαφάκα, θα σας δώσω έναν αριθμό. Μόνο από τη φοροδιαφυγή και τη μη είσπραξη που πρέπει να γίνεται στους έμμεσους φόρους, έχουμε απώλεια 5 δις. Άρα μιλάμε και για αλλαγή συστήματος, αλλά και για αποτελεσματικότητα.
Συνεπώς όλα αυτά μπορούν να εξασφαλίσουν τους πόρους. Είναι θέμα επιλογών όταν δίνεις λευκή επιταγή στις τράπεζες, είναι θέμα επιλογών όταν προσλαμβάνεις αγροφύλακες και όχι νοσηλευτές. Γιατί είμαστε και σε μια περίοδο που περνά τεράστια κρίση το Εθνικό Σύστημα Υγείας.
Και πάνω απ΄ όλα χρειάζεται ένα άλλο πρότυπο ανάπτυξης που είναι προτεραιότητα του Γιώργου Παπανδρέου, με πράσινη αιχμή, με ανταγωνιστικότητα που δεν στηρίζεται στη φθηνή εργασία, αλλά στη γνώση, στην παιδεία, στην ποιότητα, στα συγκριτικά μας πλεονεκτήματα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πολύ για την επικοινωνία και την ανάλυση. Να είστε καλά.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ κ. Σιαφάκα. Γεια σας.
