Π. ΓΑΒΡΑ: Θα καλημερίσουμε αμέσως τη Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Καλή σας ημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα σας κα Γαβρά.
Π. ΓΑΒΡΑ: Λοιπόν, πολλά και σημαντικά τα θέματα τα οποία είναι στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και αρκετά ανησυχητικά θα έλεγα ορισμένα απ’ αυτά.
Π. ΓΑΒΡΑ: Να ξεκινήσουμε με τα θέματα από το αστυνομικό ρεπορτάζ. Πάντως και ένα γενικότερο σκηνικό πόλωσης που παρατηρούμε το τελευταίο διάστημα μεταξύ των δυο μεγάλων κομμάτων κα Ξενογιαννακοπούλου, Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ. Ένα σκηνικό πόλωσης το οποίο εντείνεται θα έλεγα και από το προεκλογικό κλίμα, και αναρωτιόμαστε όλοι, μεσούσης όλης αυτής της οικονομικής κρίσης και όλων των άλλων θεμάτων, γεγονότων, σε τι ωφελεί αυτή η σεναριολογία και η εκλογολογία.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς νομίζω ότι πολύ μεγάλη ευθύνη για όλη αυτή τη συζήτηση έχει η ίδια η κυβέρνηση, η οποία προσπάθησε με τον ανασχηματισμό να δημιουργήσει την αίσθηση -και μετά με κάποιες επιλεκτικές και πελατειακές παροχές- ότι μηδενίζει το κοντέρ και κάνει επικοινωνιακή αντεπίθεση.
Π. ΓΑΒΡΑ: Το ΠΑΣΟΚ όμως είναι αυτό κα Ξενογιαννακοπούλου που εδώ και πάρα πολύ καιρό ζητάει επιμόνως και σε όλους τους τόνους εκλογές.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς ζητάμε εκλογές για καθαρά πολιτικούς λόγους. Γιατί λέμε ότι η χώρα πια βυθίζεται καθημερινά κα Γαβρά. Δεν έχει πρόσωπο στις Βρυξέλλες. Δεν μπορεί πια να σταθεί η οικονομία.
Το ζει καθημερινά ο επαγγελματίας, ο εργαζόμενος. Την ανασφάλεια, τις απολύσεις. Δεν υπάρχει σχέδιο και φτάνουν πλέον μέχρι και Υπουργοί, ακούσαμε χθες τον κ. Αβραμόπουλο να ομολογεί, το οποίο είναι και πρωτάκουστο βέβαια. Δεν υπάρχει εθνικό σχέδιο αντιμετώπισης της κρίσης.
Η πόλωση λοιπόν έχει δυο λόγους. Πρώτα απ’ όλα την πλήρη αποτυχία της κυβερνητικής πολιτικής και την κρίση που υπάρχει πια στην Ελλάδα και δεύτερον, την κοινωνική ένταση που προκαλεί η ίδια η κυβέρνηση βάζοντας τη μια κοινωνική ομάδα ενάντια στην άλλη. Το ζήσαμε δυστυχώς όλο αυτό το διάστημα με τους αγρότες.
Π. ΓΑΒΡΑ: Με τους αγρότες, όχι όλους. Στην αρχή ξεκίνησε από όλους τους αγρότες. Αντιμετωπίστηκε το θέμα και κορυφώθηκε θα λέγαμε με την απόφαση των αγροτών της Κρήτης στον Πειραιά. Ένα θέμα το οποίο πολυσυζητήθηκε και από τις δυο πλευρές.
Η κυβέρνηση σας κατηγόρησε ότι εκμεταλλευθήκατε το γεγονός ως ΠΑΣΟΚ και δημιουργήσατε αυτή την ένταση και εσείς από την άλλη πλευρά είπατε ότι έπρεπε να ήσασταν δίπλα στα ζητήματα των αγροτών.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι υποτιμά τραγικά τους Έλληνες πολίτες η κυβέρνηση αν θεωρεί ότι το ΠΑΣΟΚ υποκινεί τις κινητοποιήσεις. Είναι τα πραγματικά τους προβλήματα. Είναι η ανασφάλεια και τα αδιέξοδα που τους βγάζουν στους δρόμους. Και επίσης τους αντιμετωπίζει σαν να είναι ταραξίες. Είναι απαράδεκτο.
Ήρθαν οι αγρότες από την Κρήτη, έχουν σοβαρότατα προβλήματα. Είναι, αν θέλετε, μέσα σ' αυτό το επικοινωνιακό πακέτο των 500 εκατομμυρίων οι πλέον αδικημένοι καθώς προβλέπονται μόνο 50 εκατομμύρια για τους ελαιοπαραγωγούς και για όλη την Ελλάδα, όχι για την Κρήτη ειδικότερα. Και δεν τους άφησαν καν τους ανθρώπους να έρθουν να μπορέσουν να εκδηλώσουν την αγωνία και να μπουν σε ένα διάλογο.
Π. ΓΑΒΡΑ: Εντάξει τώρα, και με τα βαρέα αυτά οχήματα να έρθουν και να κάνουν την πορεία στο κέντρο της Αθήνας, δεν νομίζω ότι θα συμφωνούσατε κι εσείς, κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Γαβρά, όμως δεν υπήρξε καν η δυνατότητα να τους δώσουν ένα περιθώριο να περιφρουρήσουν οι ίδιοι την κινητοποίησή τους. Να τους αντιμετωπίσουν ως καλοπροαίρετους πολίτες που έχουν αγωνία. Με το που έφτασαν στον Πειραιά τους απέκλεισαν επί δυο 24ωρα ασφυκτικά σε ένα γκέτο σαν να είναι στρατόπεδο που βάζουν ταραξίες και τρομοκράτες, τους ρίξανε χημικά.
Έχουμε εμείς αυτή τη στιγμή τη Βουλευτή μας την κα Σκραφνάκη η οποία κόντεψε να χάσει το πόδι της από τα επεισόδια. Και βέβαια είχαμε το αποκορύφωμα το φοβερό με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης τον κ. Παπανδρέου όπου τον υποδέχθηκαν τα ΜΑΤ με χημικά. Και σαν να μην έφτανε αυτό δεν ακούσαμε μια λέξη τουλάχιστον έκφρασης λύπης από την πλευρά της πολιτικής και φυσικής ηγεσίας της αστυνομίας.
Π. ΓΑΒΡΑ: Ναι, μιλάτε για το συγγνώμη που θα έπρεπε να ειπωθεί για τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Εδώ βέβαια ειπώθηκε ότι ο κ. Παπανδρέου όφειλε να είχε ειδοποιήσει ότι θα κατέβαινε στον Πειραιά. Δεν το έκανε. Και επίσης αυτό που είναι και η άποψη της αστυνομίας, αλλά και της κυβέρνησης, είναι ότι την ώρα που ήταν ο κ. Παπανδρέου δεν έπεσε κανένα χημικό.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Γαβρά, δεν μπορούν να μας βγάλουν τρελούς σ' αυτή τη χώρα. Ξέρετε πολύ καλά ότι οι συνάδελφοί σας και από την κρατική τηλεόραση, αλλά και από όλα τα ιδιωτικά κανάλια ήταν εκεί εκείνη την ώρα.
Έδειξαν την εικόνα με τα χημικά. Δηλαδή είναι από τα πράγματα, τα οποία δείχνει πια και την υποκρισία και το αδιέξοδο που έχει πέσει η κυβέρνηση. Το απλό τι θα ήταν; Να πουν: Λυπούμαστε και θα κάνουμε μια έρευνα.
Π. ΓΑΒΡΑ: Την έρευνα θα την κάνουν, το είπαν.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά να προσπαθούν να βγάλουν τρελούς, όχι εμάς ως ΠΑΣΟΚ, τον Έλληνα πολίτη που βλέπει δελτία ειδήσεων και τους δημοσιογράφους των καναλιών οι οποίοι ήταν εκεί και λένε: Αυτή τη στιγμή πέφτουν χημικά. Αυτό δείχνει πια πόσο αποκομμένοι είναι από την πραγματικότητα. Και ήρθε και το περιστατικό το χθεσινό για να δείξει πραγματικά μια διάλυση.
Π. ΓΑΒΡΑ: Εντάξει, τώρα αυτό νομίζω το παραδέχεστε ότι είναι ένα μεμονωμένο, ένα ατυχές περιστατικό κα Ξενογιαννακοπούλου. Βεβαίως όμως φέρνει στην επικαιρότητα πολλά ερωτήματα για τη λειτουργία, για το ποιοι φέρουν όπλα, για το αν πρέπει να τα φέρουν αυτοί, να περνούν από τεστ, όλη αυτή την ιστορία και τη συζήτηση που κάνουμε κατά καιρούς.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Γαβρά, το περιστατικό είναι σαφώς και ατυχές και μεμονωμένο. Δείχνει όμως δυο πράγματα. Δείχνει πρώτα απ’ όλα ότι, από όλες τις μαρτυρίες που βγήκαν στη συνέχεια, ο άνθρωπος αυτός αντιμετώπιζε σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα και τον είχε αφήσει η ηγεσία του να φέρει όπλο, με ό,τι κίνδυνο σημαίνει αυτό και μάλιστα έξω από Πρεσβεία.
Άρα εδώ έχουμε να κάνουμε με μια συνολική εικόνα διάλυσης και μη σωστής χρήσης όλων αυτών των δυνατοτήτων που όφειλε να έχει η Αστυνομία. Αλλά, μπαίνει κι ένα δεύτερο θέμα, ότι βγήκε ο εκπρόσωπος της ΕΛ.ΑΣ στη αρχή, και θα το θυμόσαστε πολύ καλά, χθες και προσπάθησε να πει ότι δεν τρέχει τίποτα, ότι δεν υπάρχει καμία ευθύνη.
Π. ΓΑΒΡΑ: Επειδή τον άκουσα τον κ. Στάθη, δεν είπε ο άνθρωπος κάτι τέτοιο, θα μου επιτρέψετε να πω κα Ξενογιαννακοπούλου. Είπε ότι γίνεται έρευνα, ότι αυτή τη στιγμή εξετάζεται ο αστυνομικός, ο οποίος δεν δίνει πειστικές απαντήσεις και από δω και πέρα θα δούμε, ότι έχει ένα λευκό φάκελο, δεν είχε προβλήματα στο παρελθόν για να μας αναγκάσει, ωστόσο δεν μας δίνει πειστικές απαντήσεις και θα δούμε τι θα γίνει.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Γαβρά, όπως και με την περίπτωση των δακρυγόνων που έπεσαν την ώρα που ήταν ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ στον Πειραιά, επελέγη στην αρχή η λογική το να πούμε ότι «δεν τρέχει τίποτα». Και στη συνέχεια όταν είδαν ότι πια δεν μπορούσαν να καλύψουν αυτή την υπόθεση γιατί άρχισαν οι συνάδελφοί του να μαρτυρούν ότι υπήρχαν περιστατικά όλο το προηγούμενο διάστημα πολύ σοβαρά που έδειχναν μια ιδιάζουσα συμπεριφορά, αναγκάστηκαν τότε να πάρουν μέτρα.
Άρα δείχνει ότι δεν έχουν καν τη δυνατότητα να παραδέχονται το πρόβλημα και να το αντιμετωπίζουν. Αυτό προκαλεί ακόμα μεγαλύτερη αβεβαιότητα και ανασφάλεια. Και γι' αυτό δεν υπάρχει η παραμικρή εμπιστοσύνη σε όλη αυτή την κυβέρνηση και την πολιτική ηγεσία της Αστυνομίας.
Π. ΓΑΒΡΑ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, ο κ. Παπανδρέου σήμερα θα επιμείνει στο αίτημα για άμεση προσφυγή στις κάλπες –έτσι;– σ' αυτήν την έκτακτη συνέντευξη που δίνει στο Ζάππειο στις 15:30 το μεσημέρι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως ξέρετε, εδώ και καιρό έχουμε διατυπώσει τη θέση ότι η χώρα χρειάζεται αλλαγή κυβέρνησης. Οι ανασχηματισμοί προσώπων, όλα αυτά τα επικοινωνιακά τρικ δεν μπορούν να οδηγήσουν στην έξοδο από την κρίση. Δεν μπορούν να δώσουν ξανά ένα σχέδιο στη χώρα και στον ελληνικό λαό.
Εμείς πιστεύουμε ότι τη λύση στη δημοκρατία τη δίνει ο λαός. Και σ' αυτή την συγκυρία που ζούμε χρειάζεται άλλη κυβέρνηση, άλλο σχέδιο για τη χώρα, χρειάζεται πραγματικά μια νέα δημοκρατική και κοινωνική αλλαγή κι αυτό μόνο οι εκλογές μπορούν να το εξασφαλίσουν.
Π. ΓΑΒΡΑ: Είναι έτοιμο το ΠΑΣΟΚ να κυβερνήσει; Νομίζω είναι το ερώτημα στο οποίο θα απαντήσει ο κ. Παπανδρέου σήμερα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο. Ο Γιώργος Παπανδρέου, όπως ξέρετε, εγκαίρως από τη Θεσσαλονίκη παρουσίασε ολοκληρωμένο σχέδιο εξόδου από την κρίση. Ένα σχέδιο το οποίο δεν στηρίζεται απλώς σε μια λευκή επιταγή στις τράπεζες, αλλά σε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο στήριξης των εισοδημάτων, του κοινωνικού κράτους, της πραγματικής οικονομίας, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Και ένα σχέδιο δημοσίων επενδύσεων και περιφερειακής ανάπτυξης.
Άρα με βάση αυτές τις κατευθύνσεις και πάνω απ’ όλα με ένα συγκεκριμένο σχέδιο στρατηγικής διαπραγμάτευσης ξανά στις Βρυξέλλες μπορούμε πραγματικά να εγγυηθούμε μια τέτοια πορεία για τον ελληνικό λαό. Γι' αυτό ζητάμε εκλογές.
Π. ΓΑΒΡΑ: Σας ευχαριστώ πολύ για τη συνομιλία που είχαμε. Καλή σας ημέρα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ κι εγώ κα Γαβρά.
