Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάμε αμέσως χωρίς να χάνουμε χρόνο, φίλες και φίλοι, να καλωσορίζουμε εδώ στη «ΝΕΤ 105.8» την Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου καλό μεσημέρι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλό μεσημέρι κα Μπαλτατζή.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Λοιπόν, ήσασταν και στους ευρωσοσιαλιστές, να το πω έτσι. Αυτό που συζητήθηκε εκεί ήταν το πώς θα αντιμετωπιστεί η κρίση η οικονομική, τι συσχετισμοί πρέπει να δημιουργηθούν για την ανατροπή των δεδομένων. Πού καταλήξατε τελικά κα Ξενογιαννακοπούλου;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το κρίσιμο θέμα κα Μπαλτατζή είναι ότι οι Ευρωπαίοι σοσιαλιστές και με τη δήλωση που έκαναν οι ηγέτες για την κρίση, αλλά και με το μανιφέστο ενόψει των ευρωεκλογών, στην ουσία προβάλλουν το σύνολο των προτάσεων που ο Γιώργος Παπανδρέου εδώ και τρεις μήνες έχει αναδείξει στην Ελλάδα.

Δηλαδή, μιλούν και λένε ότι είναι η ώρα για μια μεγάλη στροφή στην οικονομική και κοινωνική πολιτική της Ευρώπης. Η ώρα για να στηριχθεί η πραγματική οικονομία, τα εισοδήματα, να υπάρξουν δημόσιες επενδύσεις, να υπάρξει ένα αποτελεσματικό κοινωνικό κράτος και η κοινωνική Ευρώπη. Και θα έλεγα ότι είναι και η καλύτερη απάντηση στον κ. Αντώναρο και στον κ. Αλογοσκούφη, οι οποίοι βιάστηκαν να χαρακτηρίσουν τις απόψεις του ΠΑΣΟΚ, λέγοντας ότι κατά κάποιο τρόπο είναι απόψεις απομονωμένες σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Όχι μόνο απομονωμένες, και αντιφατικές. Δέχεστε σκληρή κριτική για τα όσα έχετε διατυπώσει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η σκληρή κριτική είναι που δέχεται η κυβέρνηση από τον ελληνικό λαό πρωτίστως. Γιατί, αυτό που ζει καθημερινά ο Έλληνας πολίτης, ο εργαζόμενος, ο επαγγελματίας δεν έχει προηγούμενο. Και θα έλεγα ότι το αντίθετο συμβαίνει, ότι δυστυχώς όταν όλες οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις λαμβάνουν μέτρα για τη στήριξη του εισοδήματος και της πραγματικής οικονομίας, μόνο η ελληνική κυβέρνηση επιμένει σε έναν αδιέξοδο και εικονικό προϋπολογισμό. Και σε μια πολιτική φοροεπιδρομής στους μικρομεσαίους και στα χαμηλότερα εισοδήματα, και απουσίας κάθε λογικής δημοσίων επενδύσεων.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάντως ο στόχος που βάζουν τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα της Ευρώπης, κα Ξενογιαννακοπούλου, στην ουσία μιλάνε για αλλαγή πολιτικών συσχετισμών, αλλά και απόρριψη αυτό που λέμε συντηρητικών επιλογών που έχουν γίνει έως τώρα. Αυτό γίνεται.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ακριβώς, γιατί αυτή τη στιγμή, κα Μπαλτατζή, η πολιτική ξαναμπαίνει στο προσκήνιο. Αν θέλετε, η κρίση έχει και μια θετική πτυχή, ότι πλέον αυτή η ομολογουμένη από όλους αποτυχία του αυτοματισμού της αγοράς και του νεοφιλελεύθερου μοντέλου ξαναφέρνει την ανάγκη για μια διαφορετική πολιτική ανάπτυξης.

Κι εδώ το ΠΑΣΟΚ πρώτο στην Ελλάδα μιλάει για μια άλλη πολιτική, για ένα άλλο μοντέλο ανάπτυξης, που να βασίζεται στην πράσινη οικονομία. Να έρχεται πραγματικά να στηριχθεί σε μια δίκαιη αναδιανομή και, ταυτόχρονα, να ανοίξει νέες παραγωγικές δυνατότητες για το μέλλον της χώρας μας. Κι αυτό αφορά όλους, από τους αγρότες μέχρι τη μεταποίηση, το εμπόριο, τη βιομηχανία. Αυτή είναι και η γραμμή των Ευρωπαίων σοσιαλιστών και αν θέλετε αυτό είναι και το μεγάλο πλεονέκτημα που φέρνει η πρόταση του ΠΑΣΟΚ.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι, τα δεδομένα όμως τα οικονομικά σήμερα, σαν σήμερα που μιλάμε κα Ξενογιαννακοπούλου και οι επιλογές, οι κεντρικές πολιτικές επιλογές στην οικονομία που έχουν γίνει είναι αυτές που είναι, ένα. Δυο, η κρίση είναι στη φάση που βρίσκεται σε ύφεση. Λένε όλοι, θα τη νιώσουμε καλύτερα εμείς από τα μέσα Μαρτίου υπολογίζουν οι οικονομικοί αναλυτές για την Ελλάδα. Ήδη το ECOFIN αρχίζει και μιλάει για εκπτώσεις στο ευρωπακέτο των 200 δις ευρώ.

Είχαμε χθες τη συνάντηση του κ. Προβόπουλου με τον κ. Καραμανλή. Ο κ. Προβόπουλος αυτό που είπε είναι ότι οι εισηγήσεις που ακούγονται για τη χορήγηση επιδομάτων είναι ανοησίες, δεν υπάρχουν καθόλου περιθώρια για παροχές. Άρα τι θα γίνει;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη του κ. Προβόπουλου. Αφού εξασφαλίστηκαν 28 δις λευκή επιταγή για τις τράπεζες, δεν υπάρχει περιθώριο μας λένε ...

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Γιατί λέτε ότι είναι λευκή επιταγή, κα Ξενογιαννακοπούλου;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί δεν υπάρχει καμία εγγύηση κα Μπαλτατζή.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Θα εποπτεύσει, η Τράπεζα της Ελλάδος θα εποπτεύσει αυτή τη διαδικασία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε, η εποπτεία όταν δεν υπάρχουν σαφείς εγγυήσεις… Κι εγώ θα σας αναφέρω τρεις συγκεκριμένες εγγυήσεις που είχε ζητήσει το ΠΑΣΟΚ. Πρώτον, ότι θα υπάρχει ουσιαστική εποπτεία για την πολιτική των τραπεζών. Δεύτερον, ότι θα υπάρχει ουσιαστική δέσμευση ότι θα πέσουν τα επιτόκια. Και είδαμε τους τραπεζίτες προκλητικά, λίγες ημέρες μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου, να βγαίνουν και να λένε ότι στο πρώτο εξάμηνο δεν υπάρχει περιθώριο να πέσει κανένα επιτόκιο.

Τρίτον, ότι τα χρήματα αυτά θα διοχετευθούν στην πραγματική οικονομία μέσα από τη διευκόλυνση του δανεισμού για τους μικρομεσαίους, επιχειρηματίες, επαγγελματίες για να κινηθεί η αγορά. Και βέβαια ακούμε με πάρα πολύ μεγάλη ευκολία να δηλώνουν ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα να στηριχθούν τα εισοδήματα, να υπάρξει κοινωνική αναδιανομή. Και αυτή είναι και η παραφωνία στην Ευρώπη.

Εγώ θα σας φέρω και παραδείγματα. Την ώρα που σε όλη την Ευρώπη η γραμμή είναι να μειωθούν οι έμμεσοι φόροι, στην Ελλάδα έχουμε την πιο άδικη φοροεπιδρομή των τελευταίων χρόνων εναντίον των επαγγελματιών, εναντίον των νέων ανθρώπων με τα μπλοκάκια, με την κατάργηση του αφορολόγητου. Και την ώρα που ακόμα και ο Μπερλουσκόνι, άκρως συντηρητικός Πρωθυπουργός, έρχεται και λέει ότι θα μειώσει και θα παγώσει τα τιμολόγια του φυσικού αερίου, βλέπουμε μια κυβέρνηση στη χώρα μας η οποία τροφοδοτεί την ακρίβεια. Όχι μόνο από την απουσία ελέγχου της αγοράς, αλλά και με τη συνεχή αύξηση των τιμολογίων όλων των δημοσίων υπηρεσιών. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Η κυβέρνηση της Ν.Δ., είναι η τελευταία νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση στην Ευρώπη και προσπαθεί τη δική της επιλογή, τη δική της αδυναμία να την καταστήσει ότι κατά κάποιον τρόπο είναι και ο κανόνας. Ψεύδεται όμως ασύστολα. Και σας είπα ποιο είναι το αποτέλεσμα ακόμα και συντηρητικών κυβερνήσεων στην Ευρώπη αυτή την περίοδο.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάντως θέλω να σας πω ότι χθες στις Βρυξέλλες σχεδόν όλες οι χώρες της ζώνης του ευρώ, της ευρωζώνης όπως συνηθίζουμε να το λέμε, κατέστησαν σαφές πως καμία απ’ αυτές δεν προτίθεται να ακολουθήσει, παραδείγματος χάρη τον Γκόρντον Μπράουν στο θέμα του ΦΠΑ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ειδικά για το ΦΠΑ έχετε δίκιο. Αυτό ήταν το κλίμα χθες στους Υπουργούς Οικονομικών της ευρωζώνης και εδώ πρέπει κανείς να στηλιτεύσει ότι υπάρχει κι ένας συντηρητικός συσχετισμός αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη. Δηλαδή οι περισσότερες κυβερνήσεις είναι συντηρητικές.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μα γι' αυτό σας το είπα. Από την αρχή αναφέρομαι στη συνεδρίαση που έγινε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Για το θέμα του ΦΠΑ, λοιπόν, έχετε δίκιο και εκεί έχουμε διαφορετική άποψη. Δηλαδή οι Ευρωπαίοι σοσιαλιστές με σαφήνεια μίλησαν για την ανάγκη μείωσης των εμμέσων φόρων και συνολικά ότι δεν μπορεί οι δημοσιονομικοί κανόνες αυτή την περίοδο της κρίσης να είναι τροχοπέδη σε μια αναπτυξιακή και κοινωνική πολιτική που έχουν τόσο ανάγκη η Ευρώπη και η πραγματική οικονομία. Όμως θα σας πω και κάτι άλλο. Πέραν της στάσης για το ΦΠΑ των συντηρητικών Υπουργών Οικονομικών, που είναι η πλειοψηφία, δεν είναι όμως αυτή η στάση τους στα υπόλοιπα θέματα. Εκεί βλέπουμε ότι και ο κ. Σαρκοζί και ο κ. Μπερλουσκόνι μιλάνε για στήριξη των επιχειρήσεων στρατηγικής σημασίας, για δημόσιες επενδύσεις. Μιλάνε για την ανάγκη να υπάρχει σταμάτημα των αυξήσεων στα τιμολόγια, όπως σας ανέφερα προηγούμενα. Και εκεί δυστυχώς ο κ. Αλογοσκούφης είναι απομονωμένος και στον κύκλο των συντηρητικών κυβερνήσεων στην Ευρώπη. Αυτή είναι η τραγωδία αυτή τη στιγμή για την Ελλάδα, ότι έχουμε την τελευταία νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση και από επιλογή και από αδυναμία.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μάλιστα. Αυτά τώρα ως προς τα οικονομικά κα Ξενογιαννακοπούλου. Να έρθουμε και στο άλλο το θέμα που είναι το θέμα του Βατοπαιδίου. Εσείς θα προτείνετε, θα επιμείνετε μάλλον στη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής μετά τη λήξη…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Μπαλτατζή, ξέρετε πολύ καλά ότι η πρόταση για την Προανακριτική Επιτροπή βρίσκεται πάντα στο τραπέζι. Είναι μια πρόταση που έχουμε υποβάλλει, ολόκληρη η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ, η οποία βασίστηκε πρώτιστα στις διαπιστώσεις του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, όπου ακριβώς είχε θεμελιώσει γιατί αυτό το μεγάλο σκάνδαλο ενέχει μια σειρά ζητήματα που εμπλέκει Υπουργούς. Άλλο αν εκείνος ανέφερε ότι είναι παραπλανηθέντες, και χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση για προανακριτική εξέταση και όχι για δίωξη, που αυτό είναι ένα θέμα το οποίο θα βγει στην πορεία.

Έχουμε μια Εξεταστική που είναι σε εξέλιξη. Ολοκληρώνεται μετά από την εξέταση και των πολιτικών προσώπων. Η εικόνα που βγαίνει κάθε μέρα θεμελιώνει το εύρος των σκανδάλων. Ζούμε κι αυτή την εικόνα τη φοβερή όπου Υπουργοί, πρώην Υπουργοί αλληλοκαρφώνονται μεταξύ τους σε μια προσπάθεια μετατόπισης ευθυνών, που απλώς έρχεται να ενισχύσει το αίσθημα του ελληνικού λαού ότι εδώ υπήρξε και κεντρική διεύθυνση και σοβαρότατες ευθύνες.

Ας περιμένουμε λοιπόν να ολοκληρωθεί όλος αυτός ο κύκλος, αλλά νομίζω το συμπέρασμά του ο ελληνικός λαός το έχει βγάλει ήδη.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μάλιστα. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, να σας ευχαριστήσω πολύ για τη συνομιλία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.