ΔΕΥΤΕΡΑ 07.05.2007

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Στη τηλεφωνική μας γραμμή βρίσκεται η Ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ κ. Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Δράττομαι της ευκαιρίας που είστε στην τηλεφωνική μας γραμμή. Στο πρώτο μέρος της εκπομπής συζητούσαμε με τον καθηγητή κ. Ιωακειμίδη τι σημαίνει η εκλογή Σαρκοζί για την Γαλλία, για το πού οδεύει, ποια πολιτική λύση επέλεξε ο γαλλικός λαός με τον Σαρκοζί. Και αυτό που θέλω να ρωτήσω εσάς είναι, τι σημαίνει για την Ευρωπαϊκή Ένωση η εκλογή Σαρκοζί.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα κυρία Μπαλτατζή ότι δεν είναι καλή είδηση για την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Γιατί;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Για τρεις λόγους πολύ συγκεκριμένους. Πρώτα απ' όλα γιατί η Γαλλία, όπως ξέρετε, είχε ένα σαφή προσανατολισμό, όποια κυβέρνηση, όποιος πρόεδρος απ' όποια πολιτική οικογένεια ήταν, όσον αφορά την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Και είναι η πρώτη φορά που έχουμε ένα Γάλλο Πρόεδρο όπως ο Νικολά Σαρκοζί που έχει έναν έντονο Ατλαντικό προσανατολισμό. Αυτό αλλάζει πολύ τα δεδομένα. Σας θυμίζω την στάση του Ζακ Σιράκ στον πόλεμο του Ιράκ. Ηταν μια στάση πραγματικά, ευρωπαϊκής αυτονομίας απέναντι στην Ουάσιγκτον. Αλλάζει πια η στάση με την έλευση του Νικολά Σαρκοζί και αυτό θα έχει συνέπειες σε μια ήδη τελματωμένη Ευρωπαϊκή Ένωση.

Το δεύτερο θέμα είναι ότι το μεγάλο ζητούμενο αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη είναι το δημοκρατικό και το κοινωνικό της έλλειμμα, να μπορέσει δηλαδή να αναπτυχθεί η κοινωνική διάσταση της Ευρώπης...

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι γιατί αυτή ήταν η ερώτηση που ήθελα να σας κάνω, τι σημαίνει για την κοινωνική Ευρώπη τώρα η εκλογή Σαρκοζί;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, γι' αυτό τα νέα δυστυχώς δεν είναι θετικά. Ο Νικολά Σαρκοζί έχει εκφραστεί για ένα περισσότερο νεοφιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο, και δεν είναι αυτό που έχει ανάγκη σήμερα η Ευρώπη. Η Ευρώπη σήμερα έχει ανάγκη μια πολιτική που να συνδυάζει την βιώσιμη ανάπτυξη με ένα σύγχρονο αποτελεσματικό κοινωνικό κράτός.

Και το τρίτο, είναι η στάση του απέναντι στη Τουρκία. Και μάλιστα σε μια συγκυρία πολιτικής κρίσης στην Άγκυρα. Η στάση του απέναντι στην Τουρκία που φρενάρει την ενταξιακή της προοπτική...

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μας δήλωσε ευθέως ο Σαρκοζί ότι δεν θεωρεί την Τουρκία ευρωπαϊκή χώρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Εχει μιλήσει με σαφήνεια και μάλιστα δεν το έχει θέσει σε σχέση με προϋποθέσεις, δηλαδή ότι η Τουρκία έχει καθυστερήσει. Αλλά, το θέτει ως θέμα αρχής, ότι η Τουρκία δεν έχει θέση στην Ευρώπη.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτό όμως το εννοεί κυρία Ξενογιαννακοπούλου, ή είναι ένας ελιγμός για εσωτερική κατανάλωση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, σε πολύ μεγάλο βαθμό πιστεύω ότι το εννοεί και μάλιστα πρέπει να το δείτε και σε συνδυασμό και με τη στάση της Αγγέλα Μέρκελ. Δηλαδή διαμορφώνεται ένα ισχυρό δίδυμο πλέον γαλλογερμανικό, το οποίο στέλνει αυτά τα μηνύματα στη Τουρκία. Και τα στέλνει σε μια στιγμή κρίσης, ενισχύοντάς το αδιέξοδο στη Τουρκία. Με ποια έννοια; Οταν η Τουρκία νιώθει ότι απομακρύνεται η Ευρωπαϊκή της προοπτική, που εμείς την στηρίζουμε ακριβώς για να μπορεί να υπάρχει ο έλεγχος όσον αφορά τις προϋποθέσεις και τα βήματα του εκδημοκρατισμού της, τότε και τα μηνύματα που στέλνει η Ευρωπαϊκή Ένωση προς αυτήν, που λέει στο στρατό να έχει αυτοσυγκράτηση, που θέλει να στηρίξει την δημοκρατική πρόοδο στη χώρα, όπως καταλαβαίνετε, αποδυναμώνονται.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Από τη μια μεριά είναι αυτά που λέτε ότι είναι ανησυχητικά, ανησυχητικό όμως είναι, η αδυναμία επίσης του Σοσιαλιστικού Κόμματος να πείσει τους γάλλους ψηφοφόρους μέσω της Ρουαγιάλ Σεγκολέν σ' αυτή την εκλογική αναμέτρηση και φαίνεται πώς τα πράγματα πια στο Σοσιαλιστικό Κόμμα της Γαλλίας δυσκολεύουν αρκετά. Φαντάζομαι ήδη ξεκίνησε - λένε οι πληροφορίες - κύκλος συζητήσεων και διαμάχης στο εσωτερικό γιατί το Σοσιαλιστικό Κόμμα και θα έλεγε κανείς η Κεντροαριστερά περνά αυτή τη κρίση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι αλήθεια ότι μπαίνει σε μια δύσκολη περίοδο το Σοσιαλιστικό Κόμμα στη Γαλλία. Είχαν επενδύσει ότι θα μπορούσαν να κάνουν τη μεγάλη ανατροπή σ' αυτές τις Προεδρικές Εκλογές. Και, αν θέλετε, και η επιλογή της Σεγκολέν Ρουαγιάλ ήταν ακριβώς να δοθεί μια φρεσκάδα, ένα νέο πρόσωπο.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Δεν έγινε αυτό όμως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Για να είμαστε βέβαια και δίκαιοι απέναντι στη προσπάθεια της Ρουαγιάλ, πρέπει να πούμε ότι το Σοσιαλιστικό Κόμμα στις προηγούμενες εκλογές του 2002 δεν είχε καν κατορθώσει να μπει στο δεύτερο γύρο.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Το αποτέλεσμα μετράει και είναι η τρίτη μεγάλη ήττα κυρία Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Αλλά, τουλάχιστον, συγκριτικά με το 2002 κατόρθωσε να σταθεί και να έχει και ένα ποσοστό πιο ανεβασμένο απ' όσο περίμεναν. Αλλά, σίγουρα είναι ένα κόμμα το οποίο κατά τη γνώμη μου έχει πληρώσει πάρα πολύ την εσωτερική του διαίρεση. Πρέπει να σας πω, γιατί εγώ έχω ζήσει και από κοντά την περίοδο με το δημοψήφισμα για το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα, είχα συμμετάσχει σε συζητήσεις τότε στο Παρίσι και σε άλλες πόλεις της Γαλλίας, είναι ένα κόμμα με βαθιά διαίρεση. Και δυστυχώς αυτό φάνηκε τώρα. Φάνηκε ότι επηρέασε και στην αποτελεσματικότητα, αλλά και στην αξιοπιστία του προγράμματος που προέβαλε, αλλά και στη στήριξη, που ειδικά το πρώτο διάστημα, δεν παρείχε στο βαθμό που χρειαζόταν στη Ρουαγιάλ.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Επειδή η περίοδος κρίσης για το Σοσιαλιστικό Κόμμα είναι μακρά στη Γαλλία, είναι αυτό που λέμε το μαχαίρι έχει φθάσει στο κόκαλο και θα μπει σε μια φάση αυτοκριτικής με ότι σημαίνει αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μην ξεχνάτε κυρία Μπαλτατζή ότι εδώ βέβαια έκλεισε ένας πρώτος μεγάλος κύκλος με τις Προεδρικές Εκλογές, αλλά έπονται σε λίγες εβδομάδες οι Βουλευτικές Εκλογές. Εκεί λοιπόν θα διαμορφωθεί η πλήρης εικόνα των πολιτικών συσχετισμών, γιατί εκεί μπορεί να προκηρύξει και ένα αποτέλεσμα που να βάζει κάποια όρια στο Νικολά Σαρκοζί. Συνεπώς οι Γάλλοι Σοσιαλιστές είμαι σίγουρη ότι τώρα θα κάνουν φυσικά εσωτερική αυτοκριτική, αλλά ταυτόχρονα θα δώσουν και τη μάχη τους και στις Βουλευτικές Εκλογές για να μπορέσουν να εξισορροπήσουν το συσχετισμό των δυνάμεων.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτά για τη Γαλλία. Να έρθουμε λίγο στην εσωτερική επικαιρότητα...

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Που απ' ότι φαίνεται και εμείς πάμε γρήγορα σε εκλογές.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτό ήθελα να πω. Τις τελευταίες μέρες το ζείτε, ίσως το ξέρετε καλύτερα από μας, έχουν ξαναφουντώσει τα σενάρια των πρόωρων εκλογών.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με δηλώσεις πλέον Υπουργών κυρία Μπαλτατζή, γιατί αυτό είναι το νέο στοιχείο πια, δεν είναι απλώς φήμες και συζητήσεις.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Από την άλλη μεριά ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο κ. Παπανδρέου και αυτό το Σαββατοκύριακο ξαναζήτησε εκλογές.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σταθερή μας θέση αυτή. Όπως ξέρετε είναι εδώ και δυο μήνες που για πρώτη φορά ο Γιώργος Παπανδρέου στη Βουλή ζήτησε εκλογές και οι εξελίξεις μας δικαιώνουν. Ο τόπος είναι σε οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό αδιέξοδο. Η λύση πρέπει να δοθεί από το λαό και η λύση στη δημοκρατία δίδεται μέσα από τις εκλογές.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Φαίνεται πάντως πως το ΠΑΣΟΚ έχει επιτρέψει μια καταγγελτική - επιτρέψτε μου την έκφραση - πολιτική τον τελευταίο καιρό απέναντι στην κυβέρνηση, είναι μια προσπάθειά σας απέναντι στους ψηφοφόρους είναι μια καινούργια πολιτική τακτική αυτή, ή τα δεδομένα τα πολιτικά ωθούν το ΠΑΣΟΚ να έχει αυτό τον πολιτικό λόγο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς συνδυάζουμε δυο πράγματα με την πολιτική μας παρέμβαση. Αφ' ενός έχουμε δημοκρατική υποχρέωση να κάνουμε κριτική στη κυβέρνηση, όσον αφορά τα μεγάλα προβλήματα και ιδιαίτερα αυτήν την περίοδο που προέκυψε αυτό το απαράδεκτο σκάνδαλο των ταμείων. Αφετέρου, βασική μας επιδίωξη είναι να προβάλουμε το θετικό προγραμματικό μας λόγο. Όπως ξέρετε σε δυο εβδομάδες θα έχουμε το προγραμματικό μας Συνέδριο. Ήδη το προηγούμενο Σαββατοκύριακο ήμασταν όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ σε διαδικασίες διαλόγου σε όλη τη χώρα. Και ο διάλογος συνεχίζεται και τις επόμενες μέρες. Γιατί εμείς επιθυμούμε να κερδίσουμε τις εκλογές με τη θετική ψήφο και την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου να σας ευχαριστήσω για την συνομιλία που είχαμε, να είστε καλά, σας ευχαριστώ πολύ.