Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή για να συζητήσουμε για όλα τα θέματα την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, την βουλευτή του ΠΑΣΟΚ και την ευχαριστούμε θερμά που είναι μαζί μας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλό μεσημέρι.

Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Το πρώτο ερώτημα είναι πώς είδατε την χθεσινή είναι επανεμφάνιση του Κώστα Σημίτη στα πολιτικά πράγματα με την παρουσίαση του βιβλίου του.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι ενδιαφέρουσα η συμβολή του κ. Σημίτη λόγω της πολιτικής εμπειρίας του. Αυτή την περίοδο το ΠΑΣΟΚ επικεντρώνεται στα πραγματικά μεγάλα προβλήματα που έχει η χώρα. Προβάλλουμε ολοκληρωμένες θέσεις και βγαίνουμε μπροστά. Κι όπως βλέπετε ο κόσμος ανταποκρίνεται πια με συνεχώς αυξανόμενη εμπιστοσύνη και στον Γιώργο Παπανδρέου και στην προσπάθεια του ΠΑΣΟΚ.

Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Φαίνεται αυτό και από τις δημοσκοπήσεις, είστε γενικά ευχαριστημένοι, πρέπει να είστε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς τις αντιμετωπίζουμε με πολύ μεγάλη μετριοπάθεια. Γιατί, πάνω απ’ όλα, ο κόσμος χρειάζεται σοβαρότητα και θετική πρόταση. Δεν είναι ώρα να θριαμβολογούμε, είναι ώρα συνεχώς να δουλεύουμε μαζί με τον κόσμο, και να εξειδικεύουμε τις προτάσεις μας. Και όπως βλέπετε αυτό κάνουμε. Ο Γιώργος Παπανδρέου έχει ξεκινήσει και μια σειρά από επαφές με τους κοινωνικούς εταίρους γιατί θέλουμε ακριβώς να πούμε ότι σ’ αυτή την κρίση υπάρχει μια άλλη πολιτική, πέρα από αυτή την καταστροφική πολιτική που συνεχώς εφαρμόζει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Ξέρετε, επειδή ακούω πολλές φορές και βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και άλλων κομμάτων, είναι βαριές λέξεις, δε νομίζετε, αυτό το «καταστροφική οικονομική πολιτική»;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς πώς θα χαρακτηρίζατε μια κυβέρνηση, πλέον τη μόνη στην Ευρώπη - δυστυχώς βλέπουμε άλλες κυβερνήσεις και συντηρητικές να έχουν άλλη αντίληψη από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας - όταν όλη η Ευρώπη στηρίζει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις η Νέα Δημοκρατία έρχεται και τις φορολογεί μ’ αυτό το απίστευτο νομοθέτημα που έχει κάνει για την φορολογική πολιτική. Όταν όλες οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις στηρίζουν την ανάπτυξη και τις δημόσιες επενδύσεις, έχουμε έναν προϋπολογισμό στην Βουλή που μειώνει τώρα, εν μέσω κρίσης, κατά 1 δις τις δημόσιες επενδύσεις.

Άρα αυτά δεν τα λέμε επειδή κάνουμε απλώς αντιπολίτευση. Είναι η αγωνία που οι ίδιοι οι κοινωνικοί εταίροι μας εκφράζουν. Για να μην πούμε βέβαια για την ιστορία των περίφημων 28 δις όπου έχουμε όλο μηνύματα απ’ την πλευρά του Πρωθυπουργού και της κυβέρνησης και κανένα συγκεκριμένο μέτρο για την πραγματική οικονομία.

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Ξέρω ότι είστε μια πολύ δυνατή συνομιλήτρια, όμως εγώ θα επανέλθω στο ερώτημα του Νέστορα Δημαρά, για τον κ. Σημίτη και την χθεσινή του ομιλία. Ο τέως Πρωθυπουργός είπε ότι οι πολιτικές δυνάμεις δεν τολμούν ν’ αντιπαρατεθούν με τον λαϊκισμό της Νέας Δημοκρατίας. Προφανώς και είναι αιχμές κατά του ΠΑΣΟΚ, της ηγεσίας. Τι λέτε εσείς;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν συμφωνώ. Πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή έχει μια πολύ ολοκληρωμένη και υπεύθυνη προσέγγιση για τα προβλήματα του τόπου και μάλιστα συνεχώς και συστηματικά, ειδικά από την Δ.Ε.Θ. κι έπειτα ο Γιώργος Παπανδρέου βγαίνει με συγκεκριμένα μέτρα πολιτικής και όσον αφορά την άμεση έξοδο από την κρίση και όσον αφορά μια διαφορετική πολιτική μεσοπρόθεσμα για την ανάπτυξη και την κοινωνική αναδιανομή και το κοινωνικό κράτος.

Σε καμία περίπτωση το ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να μπει σε μια συζήτηση εσωστρέφειας. Υπό αυτή την έννοια δε νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερο συζήτηση γύρω απ’ αυτό το θέμα. Εμείς έχουμε ένα μέτωπο: Τα προβλήματα και την αντιμετώπιση της κρίσης. Και βγαίνουμε θετικά μπροστά.

Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Εκλογές πότε βλέπετε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι οι εξελίξεις τρέχουν. Έχουμε μια κυβέρνηση που περνά κρίση διακυβέρνησης η ίδια, εσωτερική. Αυτό φαίνεται πλέον και με την ασταθή πλειοψηφία στη Βουλή, φάνηκε με την αποχώρηση από την συζήτηση για την προανακριτική. Και από την άλλη έχουμε μια κυβέρνηση που δεν κυβερνά. Νομίζω ότι τα Υπουργεία η κοινή διαπίστωση είναι ότι έχουν αυτή τη στιγμή κατεβάσει τα μολύβια.

Συνεπώς, όσο πιο γρήγορα γίνουν οι εκλογές, θα είναι καλύτερα για τον τόπο. Αλλά βέβαια, με μια προϋπόθεση: Όχι εκλογές παραγραφής. Να ολοκληρωθεί η διαλεύκανση και το έργο της Εξεταστικής Επιτροπής που είναι σε εξέλιξη, και όποιων άλλων τέτοιων υποθέσεων εκκρεμούν.

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Εμένα ξέρετε τι μου θυμίζει αυτό; Ότι ζητάμε εκλογές αλλά δεν τις θέλουμε ακόμα, δεν είμαστε έτοιμοι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, εμείς είμαστε έτοιμοι. Και να σας πω, πάνω απ’ όλα δεν είναι θέμα αν τις ζητά το ΠΑΣΟΚ. Νομίζω ότι ο κόσμος και η χώρα δεν αντέχουν άλλο αυτή την εκκρεμότητα. Γιατί το κλίμα στην ίδια την κυβέρνηση είναι ένα κλίμα προσωρινότητας πια. Έχω την αίσθηση ότι οι ίδιοι το έχουν πάρει απόφαση. Βλέπετε, δεν υπάρχει κανένας σχεδιασμός, είναι λίγο «βλέποντας και κάνοντας».

Το περίφημο πρόγραμμα για την κρίση έχει αλλάξει δέκα φορές, δεν έχει περάσει ακόμα από τη Βουλή και δεν έχει υποβληθεί η τελική του εκδοχή. Συνεπώς πιστεύω ότι οι εξελίξεις σίγουρα επιταχύνονται κι εμείς είμαστε πανέτοιμοι γι’ αυτές.

Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Εκλογική αναμέτρηση σ’ ένα τέτοιο διάστημα πριν από τις Ευρωεκλογές έτσι ώστε αν δεν βγει κυβέρνηση να συμπίπτει η επόμενη εκλογική αναμέτρηση μαζί με τις ευρωεκλογές, είναι κάτι καλό για το ΠΑΣΟΚ; Το βλέπετε σαν σενάριο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ επαναλαμβάνω ότι το θέμα δεν είναι τι είναι καλό για μας, είναι τι είναι καλό για τον τόπο. Και για τον τόπο θεωρούμε ότι η αλλαγή πολιτικής και διακυβέρνησης θα είναι, πραγματικά, ιδιαίτερα ωφέλιμη αυτή την περίοδο. Είναι ατύχημα για την Ελλάδα το ότι έχει αυτή την κυβέρνηση εν μέσω διεθνούς κρίσης και εν μέσω μεγάλων διαπραγματεύσεων και σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Όλα τα σενάρια είναι ανοιχτά. Εμείς αυτό που κάνουμε είναι να προβάλλουμε συνεχώς την θετική μας πρόταση. Να την εξειδικεύουμε, να διαμορφώνουμε μια κοινωνική συμφωνία μέσα απ’ το διάλογο με τους φορείς και με τους πολίτες. Και είμαστε εδώ για να μπορέσουμε να δεσμευθούμε, να τα εφαρμόσουμε όλα αυτά.

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Πάντως είδαμε χθες ότι τις αυξήσεις σας τις πήρατε..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή γι’ αυτό το θέμα έγινε πολλή συζήτηση, πρέπει να σας πω ότι ως ΠΑΣΟΚ κατ' αρχάς από πέρυσι είχαμε ταχθεί ενάντια σε οποιαδήποτε προκλητική αύξηση, εν μέσω βέβαια τέτοιων προβλημάτων που ζει ο κόσμος. Αυτό που ψηφίστηκε χθες ήταν ο προϋπολογισμός της Βουλής στο πλαίσιο της εισοδηματικής πολιτικής που αφορά όλους τους πολίτες, δηλαδή αυτή η αύξηση είναι της τάξης του 4%.

Δεν είναι τίποτε άλλο. Και θα έλεγα ότι είναι κι ένα κομμάτι ευθύνης απέναντι στην δημοκρατία, ειδικά για τους συναδέλφους της περιφέρειας ώστε να μπορούν ν’ ανταποκρίνονται στις στοιχειώδεις ανάγκες τους, περί αυτού μιλάμε. Και δεν θα δεχόμασταν ποτέ οποιαδήποτε άλλη προκλητική αύξηση.

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Ξέρετε, ο κόσμος όμως δεν το βλέπει έτσι. Ο κόσμος ξέρετε τι λέει; Ας μην πάρουν μια χρονιά αύξηση οι βουλευτές.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Από την μια λέμε όμως, γιατί δεν πρέπει να είμαστε και λαϊκιστές…

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Μπορεί αν λαϊκίζουμε πολλές φορές..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μιλώ για εσάς, για την άποψη αυτή…

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Εγώ μιλάω και για εμένα, ότι μπορεί πολλές φορές να λαϊκίζουμε. Η αλήθεια όμως είναι ότι το αίσθημα της κοινωνίας ξέρετε, προς τα εκεί πηγαίνει..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω κάτι σ’ αυτό. Κατ' αρχάς νομίζω ότι ο κάθε πολίτης αντιλαμβάνεται ότι το πρώτο και σημαντικό είναι ο βουλευτής να έχει αξιοπρέπεια και πολιτική αυτονομία. Εδώ λοιπόν μιλάμε στην ουσία για το 4% που παίρνει ο κάθε εργαζόμενος αυτή τη στιγμή. Μιλάμε δηλαδή για περίπου 300 ευρώ. Ξέρετε, οι περισσότεροι από μας, εργαζόμενοι ήμασταν πριν μπούμε στην πολιτική. Και πολλοί από μας πήραμε και δάνειο για να κάνουμε προεκλογική εκστρατεία.

Μην κρίνετε όλους τους πολιτικούς ότι έχουν τις τεράστιες περιουσίες ή τις μεγάλες δυνατότητες.

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Σε καμία περίπτωση, μακριά από μας..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα λοιπόν γι’ αυτό το βάζω στην πραγματική του βάση το ζήτημα. Κι από κει και πέρα το κρίσιμο θέμα είναι αυτή τη στιγμή πώς αλλάζεις μια συνολική οικονομική πολιτική για να στηριχθεί η πραγματική οικονομία και το εισόδημα του κάθε Έλληνα.

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Σας ευχαριστούμε θερμά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλό μεσημέρι.