ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας μέρα κυρία Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η διαγραφή Τατούλη τι σηματοδοτεί κατά τη γνώμη σας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα κ. Σκουρή ότι είναι το σύμπτωμα μιας παρατεταμένης, πλέον, κρίσης διακυβέρνησης που ζούμε. Εδώ και μερικούς μήνες ο ελληνικός λαός είναι βυθισμένος στην κρίση και στην ανασφάλεια και έχει μία κυβέρνηση η οποία έχει επισφαλή πλειοψηφία στη Βουλή, το είδαμε και με την απουσία τους κατά τη συζήτηση για την προανακριτική, και σίγουρα έχει χάσει πια την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η στάση του κ. Καραμανλή δείχνει πυγμή, δείχνει δύναμη; Θα συσπειρώσει γύρω απ’ τον Πρωθυπουργό και Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας η κίνηση του αυτή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δε θεωρώ ότι στη δεδομένη στιγμή δείχνει δύναμη αλλά ότι είναι πνιγμένος στο εσωκομματικό του αδιέξοδο. Και, βέβαια τη συνολική και τη συλλογική ευθύνη της κυβέρνησης, την έχει ο Πρωθυπουργός. Το λέω αυτό γιατί ακούμε κατά καιρούς διάφορους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας να τα ρίχνουν στον κάθε Υπουργό και μάλιστα να λένε ότι φταίει ο κ. Αλογοσκούφης για την οικονομία ενώ υπάρχει συλλογική ευθύνη. Και φυσικά ο Πρωθυπουργός έχει τη τελική ευθύνη για όλες τις πολιτικές που εφαρμόζονται ή για την απουσία πολιτικής βούλησης όπως φάνηκε στο θέμα των τραπεζών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως ο κ. Τατούλης είχε σαφείς αιχμές στις χθεσινές του δηλώσεις και για εσάς. Ο αρχηγός λέει της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν είναι προϊόν παρθενογένεσης, αλλά φορέας του παλιού, του αναποτελεσματικού και του διεφθαρμένου. Ο λαϊκισμός δεν έχει θέση στο μέλλον.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δε θα κάνω διάλογο για τις απόψεις του κ. Τατούλη, ούτε ο κ. Τατούλης μπορεί να είναι τιμητής του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ το κρίνει καθημερινά ο ελληνικός λαός και, όπως βλέπετε, ο Γιώργος Παπανδρέου αναδεικνύει ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο προτάσεων, και αναφερθήκατε και εσείς προηγούμενα, ότι πήρε και την πρωτοβουλία, που κανονικά θα έπρεπε η κυβέρνηση να είχε πάρει, για έναν ευρύ κοινωνικό διάλογο όσον αφορά την κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή ήσασταν παρούσα στο διάλογο αυτό χθες και φαντάζομαι και σήμερα, αμέσως μετά θα σας ρωτήσουμε γι’ αυτό, ήθελα πριν φύγουμε από το θέμα του κ. Τατούλη να σας ρωτήσω αν βλέπετε το ενδεχόμενο ίδρυσης νέου κόμματος με προοπτικές, με επίκεντρο το χώρο της κεντροδεξιάς ή αυτό που λέμε μεσαίου χώρου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πιστεύω κ. Σκουρή ότι τα κόμματα εκφράζουν υπαρκτές κοινωνικές δυνάμεις και διεργασίες. Δεν θεωρώ δηλαδή ότι τόσο εύκολα ιδρύει κόμμα κάποιος απλώς επειδή φεύγει ή επειδή αποπέμπεται. Το έχουμε δει και στο παρελθόν αυτό. Σε κάθε περίπτωση, το πρόβλημα της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας δεν είναι προσωπικά ο κ. Τατούλης. Είναι οι συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές της που έχουν χρεοκοπήσει την ίδια την πολιτική τους και που φυσικά δεν μπορούν να δώσουν διέξοδο στην πολύπλευρη κρίση. Οι συνυπεύθυνοι της κρίσης δεν μπορούν να εγγυηθούν την έξοδο από αυτήν. Ευθύνονται για την οικονομική κρίση αλλά και την κρίση διακυβέρνησης. Ο κ. Τατούλης είναι ένα απ’ τα συμπτώματα. Είχαμε και άλλα και θα έχουμε και άλλα στο μέλλον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μιας και αναφερθήκαμε χθες, οι πληροφορίες λένε ότι πολλοί εταίροι και μάλιστα κοντά στη Νέα Δημοκρατία και στον κ. Καραμανλή όπως ο κ. Αρμενάκης, ήταν ιδιαίτερα επικριτικοί για την κυβέρνηση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Οι φορείς έκαναν τις δηλώσεις τους. Είναι αλήθεια ότι το κλίμα που εκφράζουν οι κοινωνικοί εταίροι, είναι πρώτα απ’ όλα αγωνία, είναι μεγάλη η αγωνία τους όταν ο τζίρος πέφτει στο μισό, δεν υπάρχει ρευστότητα στην αγορά και πηγαίνουμε στα Χριστούγεννα με μία αγορά πλήρως παγωμένη. Είναι μεγάλη η αγωνία τους όταν με συντηρητικές εκτιμήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα έχουμε 50.000 ανέργους επιπλέον των σημερινών. Καταλαβαίνετε ότι μιλάμε για ένα εκρηκτικό οικονομικό και κοινωνικό κλίμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το οποίο όμως μπορεί να ξεπεραστεί με ευέλικτες μορφές απασχόλησης που πρότεινε νομίζω και στη σύσκεψη ο κ. Αρμενάκης, αλλά το δήλωσε και έξω από τη σύσκεψη.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δε συμφωνώ σε κάτι τέτοιο και δεν είναι και βέβαια η θέση του ΠΑΣΟΚ. Ο κάθε φορέας εκφράζει τις απόψεις του. Πρέπει να σας πω ότι εκτιμήθηκε από τους κοινωνικούς εταίρους, ότι το ΠΑΣΟΚ έκανε διάλογο μαζί τους, άκουσε την αγωνία τους και πάνω απ’ όλα το ότι έχουμε πρόταση για την έξοδο από την κρίση. Αυτό που αποκόμισα είναι η εκτίμηση ότι η κυβέρνηση δεν κυβερνάει πια. Δηλαδή βλέπουμε επί ένα μήνα τον κ. Αλογοσκούφη να περιφέρει ένα ημιτελές πρόγραμμα υποτίθεται στήριξης του χρηματοπιστωτικού συστήματος, να κάνει συνεχώς εκπτώσεις στους τραπεζίτες προκειμένου να γίνει αποδεκτό, αλλά να μην εξασφαλίζει τα απαραίτητα. Και, είναι τρία τα απαραίτητα όπως τα εξέφρασε χθες και το ΠΑΣΟΚ επίσημα δια του Προέδρου του. Πρώτα απ’ όλα ότι χρειάζεται να υπάρξει αποτελεσματική εποπτεία. Αυτήν τη στιγμή δε διασφαλίζεται η εποπτεία στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Να στηριχθεί η πραγματική οικονομία, να στηριχθούν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Και φυσικά να υπάρξει αντιμετώπιση της υπερχρέωσης και η αντίστοιχη μεταχείριση για ένα χρονικό διάστημα όσον αφορά τους δανειολήπτες και το πάγωμα των χρεών τους. Δεν ακούσαμε όμως καμία δέσμευση χθες από τις τράπεζες, ότι θα πέσουν τα επιτόκια. Όταν σε όλη την Ευρώπη αυτή την περίοδο στηρίζεται ο μικρομεσαίος επαγγελματίας και ο εργαζόμενος, στην Ελλάδα τιμωρείται και από την κυβερνητική πολιτική και από τις τράπεζες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε υπεύθυνη από το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης για το πρόγραμμα. Φαντάζομαι θα είναι ένα νέο πρόγραμμα. Πότε να το περιμένουμε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σκουρή όπως βλέπετε το ΠΑΣΟΚ βγαίνει με πολύ συγκεκριμένες και ολοκληρωμένες προτάσεις γύρω απ’ τα ζητήματα της οικονομίας και την έξοδο από την κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το συνολικό πρόγραμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή ας μην πάμε και αυτή τη φορά με ένα κόμμα εξουσίας στις εκλογές που δεν έχει πρόγραμμα όπως ήταν την προηγούμενη φορά η Νέα Δημοκρατία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το 2007 το ΠΑΣΟΚ παρουσίασε ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τη Νέα Δημοκρατία μιλώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι-ναι, το κατάλαβα, αλλά λέω για να είμαστε δίκαιοι και σε μια δουλειά που είχε γίνει. Σήμερα και λόγω της κρίσης διαμορφώνεται ένα νέο σκηνικό. Η πολιτική ξανάρχεται στο προσκήνιο. Ο κόσμος εκεί που είχε χάσει την ελπίδα ή και την πίστη ότι μπορεί να υπάρξει μια άλλη πολιτική, τώρα όχι απλώς το πιστεύει, αλλά το επιδιώκει και το έχει ανάγκη. Ιδεολογικά και πολιτικά το ΠΑΣΟΚ αποκτά ξανά υπεροπλία, οι ιδέες μας έχουν επικαιρότητα και οι πολιτείες μας μπορούν να δώσουν τη λύση. Και το βλέπουμε και διεθνώς. Συνεπώς, με όλα αυτά τα νέα δεδομένα ερχόμαστε με συγκεκριμένες προτάσεις για την έξοδο από την κρίση, που δυστυχώς από όλα τα μηνύματα που λαμβάνουμε, δεν είναι θέμα πρόσκαιρο, δεν είναι θέμα κάποιων εβδομάδων, αλλά αφορά τουλάχιστον τα δύο επόμενα χρόνια. Και συνεπώς χρειάζεται μια διαφορετική προσέγγιση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καταλάβω δηλαδή ότι το πρόγραμμά σας θα το παρουσιάσετε λίγο πριν από τις εκλογές; Που πιθανόν να είναι και το πολιτικά σωστό, κομματικά σωστό. Δεν ξέρω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Προχωράμε σε μία συστηματική επεξεργασία και επικαιροποίηση του προγράμματός μας, αλλά είναι φυσικό να έχουμε δώσει προτεραιότητα στις πολιτικές για την έξοδο από την κρίση και ταυτόχρονα βέβαια αναδεικνύουμε τις βασικές προτεραιότητες για τη βιώσιμη ανάπτυξη, την ανασυγκρότηση της παραγωγικής βάσης της χώρας και ένα αποτελεσματικό κοινωνικό κράτος που πραγματικά εγγυάται την κοινωνική αναδιανομή. Δίνουμε έμφαση στην άμεση ανακούφιση και στήριξη για τους πολίτες, τις οικογένειες, τους εργαζόμενους, τους επαγγελματίες για την πραγματική οικονομία. Μεσοπρόθεσμα χρειάζεται μια διαφορετική προσέγγιση για την ανάπτυξη, για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα που πρέπει να παίξει το δικό του αναπτυξιακό και κοινωνικό ρόλο και για την υγιή επιχειρηματικότητα εις όφελος όμως της ανάπτυξης και της κοινωνικής δικαιοσύνης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύρια Ξενογιαννακοπούλου, μέρα που είναι σήμερα δε θα αποφύγω τον πειρασμό να σας ρωτήσω αν ξεπεράστηκε η κρίση που βιώσαμε τόσο έντονα πριν από ακριβώς ένα χρόνο ή απλά βάλατε τα προβλήματα κάτω από το χαλί, ωραία, οι δημοσκοπήσεις είναι υπέρ σας αυτή την περίοδο και πάμε για τις εκλογές. Έχουν ξεπεραστεί τα προβλήματα που είχαν οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ σε εκείνη την κρίση της ηγεσίας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το πιστεύω κ. Τζιοβάρα ότι πραγματικά το ΠΑΣΟΚ απέδειξε πριν από ένα χρόνο ότι είναι ένα μεγάλο δημοκρατικό κόμμα που μπορεί μέσα από ανοιχτές διαδικασίες να ξεπερνά πολιτικά τα ζητήματα. Δεν θα αρνηθώ ότι υπήρξαν στιγμές δύσκολες και προβλήματα. Αλλά, είδατε ότι μπορέσαμε μέσα σε ένα χρόνο να ανασυνταχθούμε και σήμερα να είμαστε όλοι στρατευμένοι με κοινούς στόχους και όλοι με θετικό πολιτικό λόγο. Και, αυτό εξάλλου ζητάει και η ελληνική κοινωνία από εμάς, αυτό ζητούν οι πολίτες σήμερα από το ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας είναι καλά ο κ. Καραμανλής, ο μέγας χορηγός κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να μην αφήσω ασχολίαστο αυτό που είπε ο κ. Σκουρής. Γιατί, δε δέχομαι τη λογική του ώριμου φρούτου. Να υπάρχει αφενός η πλήρης πλέον αποκάλυψη των πολιτικών και των συνεπειών των επιλογών της Νέας Δημοκρατίας και η τεράστια κρίση διακυβέρνησης που ζει πια ο τόπος εν μέσω μεγάλης οικονομικής κρίσης, αλλά απ’ την άλλη υπάρχει η μεγάλη ωρίμανση του ίδιου του ΠΑΣΟΚ που εκφράζεται με το πρόγραμμα και τις προτάσεις μας. Πιστεύω πραγματικά ότι έχει φτάσει η ώρα που οι ιδέες μας, αλλά και η πολιτική μας λειτουργία είναι τέτοια για να μας εμπιστευτεί ξανά ο λαός και αυτό φαίνεται κάθε μέρα που περνάει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ να σας ευχαριστώ. Να είστε καλά. Γεια σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας ημέρα.