ΔΕΥΤΕΡΑ 11.06.2007

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνεχίζουμε τις τηλεφωνικές μας συζητήσεις και στην τηλεφωνική γραμμή έχουμε την Ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου, υποψήφια στη Β´ Αθηνών, να τα λέμε όλα μαζί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω κα Ξενογιαννακοπούλου το τελευταίο είναι που μετράει τώρα, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλό είναι να το λέμε αυτή την περίοδο, μιας που, απ' ό,τι φαίνεται, πάμε γρήγορα σε εκλογές και το κλίμα είναι καθαρά προεκλογικό. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ χθες, στην Κόρινθο, επανέλαβε την ανάγκη να γίνουν γρήγορα οι εκλογές, γιατί η οικονομία αλλά και η χώρα δεν αντέχουν άλλο την αβεβαιότητα και την πολιτική της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχετε κουραστεί να το λέτε; Κι αν πάμε το Μάρτη, κάθε μέρα θα λέει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ «εδώ και τώρα εκλογές»;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό το αίτημα πιστεύω ότι εκφράζει το κοινό αίσθημα, γιατί ζούμε πλέον μια παρατεταμένη πολιτική κρίση. Πέραν της οικονομικής και της κοινωνικής αβεβαιότητας, όλοι οι χειρισμοί γύρω από τα ομόλογα, και ειδικά οι πιο πρόσφατοι, αναδεικνύουν πλέον το ηθικό και το πολιτικό βάθος αυτής της υπόθεσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλα ζητήματα δεν θα ανοίξει το ΠΑΣΟΚ; Μόνο τα ομόλογα; Τις τελευταίες 100 μέρες είναι πράγματι στην πολιτική επικαιρότητα και στην πρώτη γραμμή η υπόθεση με τα ομόλογα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, η υπόθεση με τα ομόλογα έχει πλέον συμπληρώσει 103 μέρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 103 μέρες, ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, επειδή είναι ιδιαίτερα σημαντική, καθώς αφορά τους ασφαλισμένους, τον κόπο τους, και αναδεικνύεται η μεγάλη απάτη η οποία στήθηκε γύρω από τα Ταμεία.

Από κει και πέρα, εμείς δεν έχουμε τέτοιο δίλημμα. Έχουμε τη δημοκρατική υποχρέωση, να αναδεικνύουμε τα προβλήματα και να ασκούμε κριτική στην κυβέρνηση, όταν υπάρχουν τέτοια ζητήματα, αλλά από την άλλη αναδεικνύουμε ταυτόχρονα το Πρόγραμμά μας και, πάνω απ' όλα, διεκδικούμε τη θετική ψήφο των πολιτών. Θέλουμε ψήφο εμπιστοσύνης για νίκη στις εκλογές, ώστε να εφαρμόσουμε τις πολιτικές μας, ένα άλλο, προοδευτικό πρόγραμμα για τον τόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το σύνθημα «φέρτε πίσω τα λεφτά» δεν γίνεται πράξη τώρα με το συγκεκριμένο ομόλογο της JP Morgan;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: «Φέρτε πίσω τα λεφτά» ήταν το σύνθημα, αλλά φέρτε τα πίσω έντοκα, ώστε πραγματικά να μην υπάρχει κόστος, όπως τώρα, που θα υπάρξει, με την κίνηση της Νέας Δημοκρατίας, στον κρατικό προϋπολογισμό. Και, βέβαια, η κυβέρνηση σπεύδει να οχυρωθεί πίσω από μία νομοθετική πράξη, αλλά το ηθικό και πολιτικό ζήτημα παραμένει.

Και οφείλει τώρα η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας να στραφεί κατά παντός υπευθύνου, γιατί είναι αδιανόητο να πληρώνει ο φορολογούμενος το κόστος για τις προμήθειες για όλη αυτήν την υπόγεια διαδρομή των ομολόγων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φανταζόμαστε ότι -δεν ξέρουμε πότε, αλλά σύντομα- η Δικαιοσύνη κάπου θα καταλήξει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχεις πληροφορίες;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχω καμία πληροφορία, φαντάζομαι, καμία πληροφορία δεν έχω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επίσης μην ξεχνάτε ότι, αυτή τη στιγμή, το «φέρτε πίσω τα λεφτά» υλοποιείται εν μέρει με όλη αυτή τη μεθόδευση, μόνο για τέσσερα Ταμεία. Ενώ το ζήτημα αφορά 24 Ταμεία. Συνεπώς το αίτημα ισχύει για όλα τα Ταμεία, που έχουν υποστεί κόστος απ' όλη αυτή τη μεθόδευση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μόνο που δεν βλέπουμε αυτά τα Ταμεία να διαμαρτύρονται.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν έχετε δίκιο, ήδη όπως ξέρετε για το ΤΑΠ-ΟΤΕ ...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΤΑΠ-ΟΤΕ πράγματι, κατέθεσε μήνυση, ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Και το λέω, γιατί είχα πάει πρόσφατα και στο Συνέδριο των Ταχυδρομικών και των εργαζομένων στον ΟΤΕ, όπου τα συνδικαλιστικά τους όργανα κατέθεσαν μηνυτήρια αναφορά.

Συνεπώς, εδώ τίθεται και ένα μεγάλο θέμα, πέραν των πολιτικών ευθυνών, να υπάρξει επίσπευση των διαδικασιών της Δικαιοσύνης για τις ποινικές ευθύνες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Παρακολουθήσατε την ομιλία του Πρωθυπουργού στη Λάρισα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σκέφτομαι πολλές φορές ότι ο κ. Καραμανλής θεωρεί ότι απευθύνεται σε μία χώρα λωτοφάγων. Έρχεται και ξαναφέρνει στο προσκήνιο δεσμεύσεις και υποσχέσεις, που έμειναν κενό γράμμα από τις προηγούμενες εκλογές και φαίνεται σαν να μιλάει σε άλλη χώρα. Όταν μιλάει για μεταρρυθμίσεις και το μόνο που έζησε ο ελληνικός λαός ήταν η εκποίηση του δημόσιου πλούτου και η κατάλυση των εργασιακών δικαιωμάτων, πραγματικά εκπλήσσεται κανείς.

Και πολύ περισσότερο, όταν μιλάει για τον αγροτικό κόσμο της χώρας, όπου με στοιχεία της ΠΑΣΕΓΕΣ, τα τελευταία χρόνια, έχουμε μείωση γύρω στο 17% του εισοδήματος των αγροτών και μία απώλεια τουλάχιστον 75 εκατομμυρίων ευρώ από την Ευρωπαϊκή Ένωση, λόγω της συμφωνίας που ο πρωθυπουργός δέχθηκε στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, τον Δεκέμβριο του 2005. Ο κόσμος, όμως, έχει πλήρη συναίσθηση του τι λέει και πόσο αξιόπιστος είναι ο κ. Καραμανλής και θα δώσει την απάντησή του στην κάλπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Παρά ταύτα οι αγρότες νομίζω ότι ήταν μία από τις βασικές αιτίες που εσείς χάσατε τις εκλογές.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θα αρνηθώ ότι υπήρχαν προβλήματα, αλλά ξέρετε ότι, με τον αγροτικό κόσμο, έγινε πολύ μεγάλη προσπάθεια τα τελευταία χρόνια, για να μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε τις σχέσεις εμπιστοσύνης μαζί τους.

Και είμαι στη θέση να σας πω, γιατί έχω πάει πολλές φορές στην περιφέρεια, ότι υπάρχει πλέον μεγάλη ποιοτική στροφή στον αγροτικό κόσμο, που βρίσκεται σε αδιέξοδο από τις πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας και αντιμετωπίζει με προσδοκία τον Γιώργο Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ. Και αυτό φάνηκε και στις περιοδείες του Προέδρου σε αγροτικές περιοχές, όπως και χθες στην Κόρινθο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή υπήρχε παράδεισος πριν από 3-3,5 χρόνια;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Παραδέχθηκα ότι υπήρχαν προβλήματα, ότι οι σχέσεις του ΠΑΣΟΚ με τον αγροτικό κόσμο δοκιμάστηκαν και αυτό μας κόστισε στις εκλογές.

Τα τελευταία όμως τρία χρόνια, έχει γίνει μια πολύ συστηματική προσπάθεια του ΠΑΣΟΚ απέναντι στον αγροτικό κόσμο, ο οποίος δοκιμάζεται από την ανακολουθία των πολιτικών της Νέας Δημοκρατίας και, τώρα, βλέπουμε ξανά την ποιοτική στροφή των αγροτικών περιοχών. Πρέπει να σας πω -και το είχαμε κουβεντιάσει και μαζί, αν θυμόσαστε, στην εκπομπή σας πριν έξι μήνες- αυτό φάνηκε στις νομαρχιακές εκλογές, σε μεγάλους αγροτικούς Νομούς, όπως της Θεσσαλίας, της Αιτωλοακαρνανίας και των Σερρών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Από την Αλεξανδρούπολη η Αλέκα Παπαρήγα χαρακτήρισε το ΠΑΣΟΚ το δεύτερο κόμμα της αστικής τάξης και ότι η πλουτοκρατία πλέον έχει δύο κόμματα, τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σέβομαι ιδιαίτερα την ιστορία και τον κόσμο του Κομμουνιστικού Κόμματος, θεωρώ όμως ότι αυτό που επιδιώκει η ηγεσία του ΚΚΕ, να προσπαθεί να ισοπεδώσει το ΠΑΣΟΚ και να το ταυτίσει με τη Νέα Δημοκρατία, τελικά, λειτουργεί ενάντια στα λαϊκά συμφέροντα.

Και θα σας εξηγήσω τι εννοώ. Δημιουργείται έτσι η αίσθηση ότι όλοι είναι ίδιοι, ότι δεν υπάρχει εναλλακτική πρόταση εξουσίας και, αυτό, τελικά εντείνει τη συντηρητικοποίηση του κόσμου. Η δική μας βασική υποχρέωση είναι να αναδείξουμε ότι μπορεί να υπάρξει μια άλλη προοδευτική διακυβέρνηση. Δυστυχώς, η στάση της ηγεσίας του Κομμουνιστικού Κόμματος, τελικά, δεν συμβάλλει στην ανάπτυξη του προοδευτικού κινήματος στην Ελλάδα. Και είναι κρίμα.

Πάντως, παρόλα αυτά, εμείς έχουμε μόνο ένα μέτωπο: το νεοφιλελευθερισμό, τη συντηρητική πολιτική και την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Με όλες τις δυνάμεις της Αριστεράς, συμπεριλαμβανομένου του ΚΚΕ, επιδιώκουμε ανοικτή, ειλικρινή σχέση, και δημιουργικό διάλογο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με το ΛΑΟΣ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το ΛΑΟΣ είναι στο δεξιό και μάλιστα στο ακροδεξιό σημείο του πολιτικού ορίζοντα. Θεωρώ ότι με έναν εύκολο λαϊκισμό λειτουργεί τελικά ως ανάχωμα στη λαϊκή δυσαρέσκεια.

Και δεν πρέπει ο κόσμος να παρασύρεται γιατί, όταν θα έρθουν οι εκλογές η Νέα Δημοκρατία με την πόλωση θα προσπαθήσει να το ξανακερδίσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε ότι θα μπει το ΛΑΟΣ στη Βουλή ή όχι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορώ να το εκτιμήσω. Ο κόσμος όμως σήμερα πρέπει να κάνει μία επιλογή, καθαρή και προοδευτική. Να έρθει προς το ΠΑΣΟΚ, για να μπορέσουμε πραγματικά να υλοποιήσουμε μια άλλη πολιτική στη χώρα. Δεν είναι απλώς έκφραση δυσαρέσκειας οι εκλογές. Οι εκλογές πρέπει να είναι θετική ψήφος εμπιστοσύνης. Και αυτό εμείς επιδιώκουμε, μέσα από την προγραμματική μας συζήτηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρατηρώντας το τελευταίο διάστημα το πώς κινείται το ΠΑΣΟΚ, επιτρέψτε μου να πω προεκλογικά, βλέπουμε ότι πάει στη λογική του one man show με τον Γιώργο Παπανδρέου και τα κορυφαία στελέχη κάπου τα έχουμε χάσει. Γιατί;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μόλις βγήκαμε από ένα συνέδριο όπου, για τρεις μήνες, όπως ξέρετε, ο Πρόεδρος και όλα τα στελέχη, όλοι μας, οργώσαμε την Ελλάδα. Συμμετείχαμε σε πάνω από 700 διαδικασίες.

Τα στελέχη μας, τα μέλη του Πολιτικού Συμβουλίου που έχουν ρόλο στη Βουλή, αναδεικνύουν καθημερινά τα επιμέρους θέματα και οι υπόλοιποι, που έχουν ευθύνη στο κόμμα, προετοιμάζουν την οργανωμένη μας παρουσία για τις εκλογές. Και φυσικά, και οι υποψήφιοι κάνουν το ίδιο. Συνεπώς, μιλάμε για μια πανστρατιά του ΠΑΣΟΚ για τις εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσουμε πολύ κα Ξενογιαννακοπούλου. Καλή σας μέρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ, να είστε καλά. Καλή σας μέρα.