Π. ΓΑΒΡΑ: Συζητάμε για το τι μέλλει γενέσθαι μέσα στην εβδομάδα και βεβαίως τις πυρετώδεις διεργασίες στις οποίες βρίσκονται τα επιτελεία των Κομμάτων για την προετοιμασία τους ενόψει της κοινοβουλευτικής μάχης, την Τετάρτη με την εξεταστική και την Παρασκευή με την προανακριτική Επιτροπή.
Η κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου από το ΠΑΣΟΚ είναι στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμή. Καλή σας ημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου και καλή εβδομάδα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κα Γαβρά, καλή εβδομάδα.

Π. ΓΑΒΡΑ: Κατ' αρχάς θα ήθελα να σας ρωτήσω σε αυτό το ενδεχόμενο κατάθεσης πρότασης από τον ΣΥΡΙΖΑ για αναβολή της συζήτησης της Παρασκευής, της μυστικής ψηφοφορίας για την προανακριτική ποια είναι η στάση του ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς εξ αρχής έχουμε πει ότι πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνει η συζήτηση για την προανακριτική Επιτροπή για τρεις λόγους. Πρώτα απ' όλα γιατί η ίδια η έκθεση του κ. Σανιδά αναφέρεται έστω και έμμεσο τρόπο σε πολιτικά πρόσωπα μιλώντας για «παραπλανηθέντες Υπουργούς», κάτι που είναι θέμα της Βουλής να το αξιολογήσει.
Έχουμε την παραίτηση των δυο Εισαγγελέων οι οποίοι στην επιστολή τους με σαφήνεια αναφέρονται ότι ο φάκελος έπρεπε να είχε σταλεί στη Βουλή, κάτι, το οποίο ζητούμε –όπως γνωρίζετε- όλο αυτό το διάστημα και επίσης προτείνουμε να συσταθεί η προανακριτική για να μην υπάρξει κανένα περιθώριο παραγραφής.
Είναι ευθύνη αυτή τη στιγμή της Κυβέρνησης και της Δικαιοσύνης που δεν έχει έρθει ακόμη ο φάκελος στη Βουλή. Πρέπει ο φάκελος να έρθει στη Βουλή, εγκαίρως ώστε την Παρασκευή που θα ψηφίζουν οι Βουλευτές να έχουν και γνώση του φακέλου. Από εκεί και πέρα, όπως ξέρετε, εμείς συμφωνήσαμε και στην εξεταστική Επιτροπή, ακριβώς γιατί θεωρούμε ότι δεν έχουμε τίποτε να κρύψουμε και δεν φοβόμαστε κάτι.

Π. ΓΑΒΡΑ: Έχει καθοριστεί αυτή η στάση σε αυτό που σας ρώτησα πριν; Στο ενδεχόμενο κατάθεσης από το ΣΥΡΙΖΑ πρότασης για αναβολή της Παρασκευή, μέχρι να έρθει ο φάκελος;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θα ήθελα να απαντήσω υποθετικά για ενδεχόμενη πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ.

Π. ΓΑΒΡΑ: Θα γίνει αυτό σήμερα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ας γίνει και θα το δούμε. Σε αυτή τη φάση η θέση του ΠΑΣΟΚ είναι ξεκάθαρη. Ζητάμε να υπάρξει προανακριτική, έχουμε καταθέσει την πρότασή μας και όπως βλέπετε κάθε μέρα που περνάει σχεδόν όλα τα Κόμματα της Αντιπολίτευσης έχουν συνταχθεί. Αναμένουμε μόνο την τελική στάση του Κομμουνιστικού Κόμματος.

Π. ΓΑΒΡΑ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου σε περίπτωση που λόγω των συσχετισμών το πιθανότερο είναι να μην περάσει η προανακριτική Επιτροπή, βεβαίως να δούμε τι θα κάνει -όπως είπατε- και το ΚΚΕ. Τότε η Βουλή δεν θα είναι σε θέση να επαναφέρει το θέμα για τα ίδια πρόσωπα, ακόμη κι αν προκύψει εμπλοκή τους στην υπόθεση του Βατοπεδίου. Έτσι δεν είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν είναι έτσι.

Π. ΓΑΒΡΑ: Γιατί το λέτε; Μια φορά δεν έχει δικαίωμα για τη σύσταση της προανακριτικής Επιτροπής να γίνει αυτό το αίτημα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Γιατί εξαρτάται μετά από τα στοιχεία που προκύπτουν και από το πώς διατυπώνεται κάθε φορά το αίτημα για την προανακριτική. Συνεπώς υπάρχει ανοιχτό το ενδεχόμενο μέσα από τη μελέτη όλων των στοιχείων και από τις εξελίξεις που θα υπάρξουν και στην εξεταστική και τις καταθέσεις, σαφώς και μπορεί να επανέλθει το θέμα με εμπλουτισμό του σκεπτικού.

Π. ΓΑΒΡΑ: Τουλάχιστον από την κοινοβουλευτική διαδικασία αυτό προκύπτει ότι δεν μπορεί για δεύτερη φορά να ζητηθεί το ίδιο αίτημα για σύσταση προανακριτικής σε περίπτωση που απορριφθεί την πρώτη φορά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορεί κα Γαβρά στο βαθμό που θα υπάρξει διαφοροποίηση και εμπλουτισμός του σκεπτικού. Σε αυτή τη φάση το αίτημα έγινε με βάση τα στοιχεία που έχουμε σε γνώση μέχρι σήμερα, αλλά στο μέλλον μπορεί να επανέλθει η Βουλή με νέο αίτημα για προανακριτική βάσει των εμπλουτισμένων στοιχείων.

Π. ΓΑΒΡΑ: Μάλιστα. Στο επιχείρημα που θέτει η Κυβέρνηση ότι η εξεταστική Επιτροπή ναι τη συμφωνήσατε όλοι, θα γίνει, θα συγκροτηθεί σε σώμα και θα ξεκινήσει τη διαδικασία της και μπορεί η εξεταστική να δώσει τη σκυτάλη στην προανακριτική, τι λέτε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι ετεροχρονισμένη αυτή η κοινοβουλευτική ευαισθησία της Κυβέρνησης. Γιατί αυτή τη στιγμή τα πράγματα έχουν προχωρήσει και υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ζήτημα: η αποκατάσταση της δημοκρατικής τάξης.
Όταν υπήρξε την προηγούμενη εβδομάδα το συγκλονιστικό γεγονός της παραίτησης δυο Εισαγγελέων επειδή με τη δική τους ομολογία πιέστηκαν για να μην πάει ο φάκελος στη Βουλή, φάκελος, ο οποίος εκ των πραγμάτων δρομολογεί τη σύσταση προανακριτικής Επιτροπής, η κίνηση του ΠΑΣΟΚ έχει αυτή τη διπλή στόχευση: αφ' ενός στην αποκατάσταση της δημοκρατικής τάξης ώστε να έρθει ο φάκελος στη Βουλή και αφετέρου το μεγάλο ζήτημα της παραγραφής. Γιατί μια εξεταστική κα Γαβρά έχει πάντα τον κίνδυνο να μπούμε σε μια γενική συζήτηση, να περάσει ο καιρός και ξέρετε πολύ καλά ότι τον Ιούνιο υπάρχει παραγραφή βάσει του Νόμου περί ευθύνης Υπουργών.

Π. ΓΑΒΡΑ: Όταν όμως υπάρχει η διαβεβαίωση ότι θα γίνει το συντομότερο δυνατό ούτως ώστε να υπάρχει ένα συγκεκριμένο πόρισμα, αυτό δηλαδή σας αφήνει ακόμη σε μια επιφυλακτικότητα; Σας βάζει σε επιφυλακτικότητα; Γιατί ακούσαμε από κυβερνητικά χείλη ότι με την εξεταστική Επιτροπή θα δοθεί κι ένας χρονικός περιορισμός για τις διαδικασίες και τις εργασίες που θα τελειώσουν.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η θέση μας είναι ότι μπορούν να λειτουργήσουν ταυτόχρονα και οι δυο Επιτροπές.

Π. ΓΑΒΡΑ: Μάλιστα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η μεν προανακριτική επειδή ήδη υπάρχουν τα επαρκή εκείνα στοιχεία εφόσον υπάρχει το πόρισμα του κ. Σανιδά και η έρευνα που έχουν κάνει οι δυο Εισαγγελείς, οι οποίοι παραιτήθηκαν γι' αυτόν το λόγο λέγοντας ότι πρέπει να πάει στη Βουλή και ταυτόχρονα να λειτουργήσει η εξεταστική Επιτροπή προκειμένου να κάνει μια γενικότερη έρευνα για το θέμα. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να λειτουργούν παράλληλα και οι δυο.
Και να σας πω και κάτι; Αν όντως η Κυβέρνηση δεν θέλει να κωλυσιεργήσει ή να κουκουλώσει και αυτή την υπόθεση όπως δυστυχώς έκανε με όλες τις άλλες, σας θυμίζω ομόλογα, SIEMENS , υποκλοπές, ας συμφωνήσει και στις δυο Επιτροπές.
Έτσι θα δούμε πραγματικά και τη διάθεση της Κυβέρνησης. Αλλά πως μπορεί η Κυβέρνηση αυτή τη στιγμή, η οποία έχει μια συγκεκριμένη συμπεριφορά κωλυσιεργίας και ομολογημένων πιέσεων μέσα στη Δικαιοσύνη, να λέει ότι «εγώ σας εξασφαλίζω ότι σίγουρα θα συμφωνήσουμε αργότερα»; Γιατί όχι τώρα λοιπόν;

Π. ΓΑΒΡΑ: Μάλιστα. Μένει να δούμε και ποια στάση θα κρατήσουν τα Κόμματα σε αυτή την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ κα Ξενογιαννακοπούλου, γιατί παραμονές της συζήτησης της μυστικής ψηφοφορίας στο Κοινοβούλιο για την προανακριτική, έχουμε αυτή την πρωτοβουλία από την πλευρά του Συνασπισμού. Για να δούμε τι θα γίνει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή τη στιγμή ο φάκελος δεν έχει έρθει ακόμη στη Βουλή, αυτό ζητάμε.

Π. ΓΑΒΡΑ: Αυτό λέει ο ΣΥΡΙΖΑ. Θα περιμένουμε το φάκελο και στη συνέχεια να γίνει η ψηφοφορία για την προανακριτική Επιτροπή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επιτρέψτε μου, είναι ακριβώς μια χρονική παγίδα. Εμείς λέμε να συσταθούν και οι δυο Επιτροπές.

Π. ΓΑΒΡΑ: Δηλαδή τι λέτε; Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή τάσσεται με το μέρος της Κυβέρνησης;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είπα αυτό. Είπα είναι μια παγίδα αντικειμενικά το να περιμένουμε να έρθει ο φάκελος. Εμείς λέμε οφείλει να έρθει ο φάκελος και να προχωρήσουμε μετά και στις δυο Επιτροπές.

Π. ΓΑΒΡΑ: Προλαβαίνει να έρθει ο φάκελος και να συγκροτηθεί σε σώμα η εξεταστική και στη συνέχεια να έρθει ο φάκελος; Γίνονται όλα αυτά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Γαβρά τυπικά θα έπρεπε να έχει έρθει ήδη ο φάκελος από την προηγούμενη εβδομάδα. Συνεπώς γιατί δεν έρχεται και σήμερα; Σας απαντώ εγώ, τη στιγμή που οι δυο Εισαγγελείς παραιτήθηκαν επειδή ήθελαν να στείλουν από την προηγούμενη εβδομάδα το φάκελο.

Π. ΓΑΒΡΑ: Μάλιστα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα ας μην παίζουμε με τις μέρες. Ας έρθει σήμερα ο φάκελος να το μελετήσουμε και να προλάβουμε πολύ καλά όλη την κοινοβουλευτική διαδικασία και την Τετάρτη και την Παρασκευή.

Π. ΓΑΒΡΑ: Λοιπόν θα δούμε γιατί από ό,τι βλέπουμε από ό,τι προκύπτει κα Ξενογιαννακοπούλου είναι ραγδαίες οι εξελίξεις.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σίγουρο αυτό.

Π. ΓΑΒΡΑ: Και θα δούμε λοιπόν μέσα στην εβδομάδα πως θα δρομολογηθούν όλες αυτές οι καταστάσεις.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και πάντα με αίσθημα κοινοβουλευτικής και δημοκρατικής ευθύνης θα τα μελετήσουμε όλα.

Π. ΓΑΒΡΑ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την επικοινωνία που είχαμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να ‘στε καλά.