Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να καλημερίσω την Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, τη βουλευτή του ΠΑΣΟΚ. Καλημέρα σας κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα σας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μ’ έπιασε η πολυλογία μου, αντί να μιλήσετε εσείς μιλάω εγώ αλλά δεν πειράζει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Συμμερίζομαι αυτό που είπατε για την Σαντορίνη, είναι η πραγματικότητα. Δεν μπορεί μετά από τρία χρόνια να μην έχει γίνει η στοιχειώδης αναστήλωση του στεγάστρου. Συμφωνώ μαζί σας και το έχουμε αναδείξει και στη Βουλή αυτό το θέμα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι πραγματικά προβλήματα τα οποία υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα. Είναι πραγματικό πρόβλημα, χτες λέγαμε πάλι, κάθε μέρα έχουμε μια κατάληψη ενός σούπερ μάρκετ απ’ τους κουκουλοφόρους. Είναι μια προδήλως παράνομη ενέργεια. Όμως όταν κλέβουν αυτοί τα τρόφιμα και τα μοιράζουν στους κατοίκους των διαφόρων περιοχών της Αθήνας, οι κάτοικοι τους χειροκροτούν, γιατί υπάρχει ένα κοινωνικό πρόβλημα, πώς να το κάνουμε; Η ακρίβεια στην αγορά έχει φέρει πολλούς ανθρώπους να δέχονται ακόμα και τα κλεμμένα από τους κουκουλοφόρους τρόφιμα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε, ο χειμώνας θα είναι πάρα πολύ δύσκολος και χθες ο Πρωθυπουργός, που είχε πάει στις Βρυξέλλες υποτίθεται για να συζητήσει τρόπους αντιμετώπισης της κρίσης, δεν άφησε κανένα περιθώριο. Στην ουσία είπε ότι θ’ ακολουθήσει την ίδια οικονομική πολιτική, την οποία μάλιστα θεωρεί και ιδιαίτερα πετυχημένη. Όμως, ενώ σε όλη την Ευρώπη αυτήν την περίοδο οι κυβερνήσεις δεν στηρίζουν απλώς το χρηματοπιστωτικό σύστημα αλλά βάζουν πολύ σοβαρούς όρους, όπως έβαλε ο Πρωθυπουργός της Βρετανίας. Και ταυτόχρονα, στηρίζουν τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, κάνουν φοροελαφρύνσεις στους μικρομεσαίους για να κινείται η αγορά, στηρίζουν το εισόδημα των οικογενειών. Η κυβέρνηση της Ν.Δ. κάνει ακριβώς το αντίθετο.

Ο κ. Αλογογοσκούφης φορολογεί τους μικρομεσαίους και εξασθενεί τα μεσαία και τα ασθενέστατα εισοδήματα. Άδικη και αδιέξοδη πολιτική, με ακόμα μεγαλύτερες επιπτώσεις όταν η διεθνής κρίση πλέον θα αγγίξει την πραγματική οικονομία στην χώρα μας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για να πούμε την αλήθεια ακόμα ή διεθνής κρίση δεν έχει έρθει στην πραγματική οικονομία στην Ελλάδα. Τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε σήμερα στην πραγματική οικονομία στην Ελλάδα είναι κυρίως αποτέλεσμα των δικών μας πολιτικών.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η κρίση που ζει ο Έλληνας κι η Ελληνίδα, τα αδιέξοδα στην αγορά και η άδικη αναδιανομή είναι αποτελέσματα των επιλογών της κυβέρνησης της Ν.Δ.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλά, δεν ξέρω αν είναι μόνο της συγκεκριμένης κυβέρνησης, εγώ νομίζω ότι είναι του στρεβλού τρόπου ανάπτυξης δεκαετίες τώρα ολόκληρες..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα δεχτώ ότι υπήρχαν χρόνια προβλήματα, αλλά αυτό που είδαμε τα τελευταία χρόνια είναι πολιτικές και μέτρα που συνεχώς θίγουν την πλειονότητα των πολιτών και το εισόδημά τους. Είναι σαφή τα ευρωπαϊκά στοιχεία, που αποτυπώνουν μια άδικη αναδιανομή υπέρ των λίγων, πάνω από το 50% του πλούτου που παράγεται στην χώρα μας συγκεντρώνεται σε λιγότερο από το 20% του πληθυσμού. Έχουμε μια από τις μεγαλύτερες κοινωνικές ανισότητες στην Ευρώπη.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό είναι αλήθεια. Κάθε χρόνο που περνάει γίνεται πιο συγκεντρωτικό, πιο ολιγαρχικό το σύστημα στην Ελλάδα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είμαστε ήδη σε μια πολύ δύσκολη οικονομική και κοινωνική κατάσταση και προστίθενται πλέον και οι συνέπειες στην πραγματική οικονομία από την ευρύτερη διεθνή κρίση. Γι’ αυτό χθες ο Πρωθυπουργός, έκανε ιδιαίτερη εντύπωση, με πόση αυταρέσκεια έλεγε ότι θα συνεχίσει την ίδια οικονομική πολιτική που είναι σε πλήρη αντίθεση με ό,τι κάνουν οι συνάδελφοι του σε όλη την Ευρώπη.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εξήγγειλε όμως και ενεργοποίηση πάλι αυτού του Ταμείου Κατά Της Φτώχιας, το οποίο έχει προϋπολογισμό 100 εκατομμυρίων ευρώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι αυτό είναι το πιο σύντομο ανέκδοτο κ. Λοβέρδε. Το περίφημο Ταμείο Κατά Της Φτώχιας, συγκροτήθηκε στην Βουλή πριν από ένα χρόνο, υποτίθεται ότι θα έβαζε ο κ. Αλογοσκούφης 500 εκατομμύρια, δεν ενεργοποιήθηκε ποτέ μέσα στη φετινή χρονιά, και τώρα παραπέμπεται για του χρόνου. Και μάλιστα, για να δώσει το επίδομα θέρμανσης, όχι για κάποια άλλη δράση. Καταλαβαίνετε ότι αυτές οι χωρίς αντίκρισμα εξαγγελίες δεν πείθουν κανέναν. Ο προϋπολογισμός, εξάλλου, που έχει καταθέσει η κυβέρνηση, απλώς βαθαίνει το οικονομικό και κοινωνικό πρόβλημα της χώρας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ξέρετε, για να έρθουμε και στο άλλο μεγάλο θέμα της Μονής Βατοπεδίου, η εντύπωση που υπάρχει απ’ αυτή την αντιπαράθεση μεταξύ ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας για εξεταστική προανακριτική Επιτροπή είναι ότι επί της ουσίας όλα αυτά λειτουργούν σαν επικοινωνιακά τεχνάσματα και τρικ. Στην πραγματικότητα αυτό που θα συμβεί είτε με Εξεταστική Επιτροπή είτε με προανακριτική, είναι να συγκαλυφθεί η υπόθεση, τίποτε άλλο. Στο τέλος δεν θα καταλήξουμε πουθενά. Εδώ είμαστε, εδώ θα είμαστε και σε έξι μήνες, πουθενά δε θα πάει, θα το ξεχάσουμε το θέμα ότι υπήρξε ποτέ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν συμφωνώ. Υπάρχει μια πολύ μεγάλη διαφορά: Η Εξεταστική ενδεχομένως στην αρχή, όταν προέκυψε αυτή η υπόθεση, να είχε νόημα. Τώρα όμως έχει προχωρήσει η δικαστική έρευνα και επιπλέον προέκυψε ένα συγκεκριμένο γεγονός το οποίο είναι συγκλονιστικό. Δύο Αντιεισαγγελείς παραιτήθηκαν πριν από λίγες μέρες, λέγοντας ανοιχτά με την επιστολή τους ότι δέχτηκαν πιέσεις όσον αφορά την έρευνα που διεξήγαγαν και η οποία έδειχνε ότι είχαν πλέον φτάσει σε αποχρώσες ενδείξεις για πολιτικά πρόσωπα, για Υπουργούς. Δέχθηκαν αφόρητες πιέσεις προκειμένου να μη στείλουν τον φάκελο στη Βουλή, και, γι’ αυτό παραιτήθηκαν.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και σήμερα οι εφημερίδες λένε ότι οι Εισαγγελείς λένε πως έχουν τρομακτικά στοιχεία για ανάμιξη και Υπουργών εν ενεργεία στο σκάνδαλο αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως για να φτάσουν στο σημείο να παραιτηθούν από το Σώμα, κάτι που δεν έχουμε ζήσει από το ’74 και μετά, σημαίνει ότι είχαν πολύ σοβαρούς λόγους. Και τίθεται το ερώτημα: Την ώρα που ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός Δικαιοσύνης τους καλούν να παραμείνουν στο Σώμα, γιατί δεν στρέφονται να τους ρωτήσουν ποιοι άσκησαν τις πιέσεις;

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οι Προϊστάμενοί τους, ο κ. Καρούτσος και ο κ. Σανιδάς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σαφώς. Και γι ‘αυτό από το ΠΑΣΟΚ σήμερα καταθέτουμε μηνυτήρια αναφορά γι’ αυτό το θέμα. Άρα λοιπόν, για να επανέλθω στο ζήτημα της προανακριτικής, υπάρχουν δυο λόγοι γιατί ζητάμε προανακριτική: Πρώτα απ’ όλα γιατί πρέπει απέναντι σε μια τέτοια δικαστική εκτροπή να έρθει ο φάκελος στη Βουλή, και από την άλλη διότι αν δεν συγκροτηθεί η προανακριτική και δεν υπάρξει πόρισμα θα υπάρξει παραγραφή τον Ιούνιο, γιατί στην δεύτερη Σύνοδο μετά από τις εκλογές υπάρχει παραγραφή. Το ίδιο ισχύει αν γίνουν εκλογές. Συνεπώς είναι πολύ σοβαροί θεσμικοί δημοκρατικοί λόγοι που αφορούν το δημόσιο συμφέρον που μας οδήγησαν στην πρόταση για προανακριτική.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλά, υποθέτω ότι εκλογές δεν πρόκειται να γίνουν όμως όσο υπάρχει Εξεταστική Επιτροπή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το πρόβλημα όμως είναι ότι η λειτουργία της Εξεταστικής δεν μπορεί να εμποδίσει την παραγραφή.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ούτως ή άλλως παραγράφονται;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Αυτό είναι το θέμα. Ότι στην ολοκλήρωση της δεύτερης Συνόδου που ακολουθεί τις εκλογές, δηλαδή τον Ιούνιο, θα υπάρξει παραγραφή εκτός αν ολοκληρωθεί η προανακριτική επιτροπή. Άκουσα όμως χθες με πολύ ενδιαφέρον τον κ. Αλαβάνο, ο οποίος έκανε μια διαφοροποίηση στην αρχική θέση του και είπε ότι θα ψηφίσουν και την προανακριτική. Συνειδητοποιούν πιστεύω και τ’ άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης τις συνέπειες της μη σύστασης της προανακριτικής. Είναι ζήτημα ευθύνης απέναντι στον ελληνικό λαό. Γι’ αυτό πιστεύω ότι και το Κομμουνιστικό κόμμα θα το ξανασκεφτεί αυτό το θέμα την εβδομάδα που έρχεται.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Φαίνεται ότι πράγματι υπάρχει μια διαφοροποίηση στη στάση του ΣΥΡΙΖΑ

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ας μου επιτρέψετε να βάλω και μια άλλη διάσταση στο θέμα. Σας θυμίζω πέρυσι το μεγάλο σκάνδαλο των ομολόγων. Τότε λοιπόν πολλοί κατηγορούσαν το ΠΑΣΟΚ ότι έκανε σκανδαλολογία. Φαντάζεστε όμως τότε αν ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ δεν είχαμε αναδείξει στον βαθμό που αναδείξαμε τα ομόλογα. Πού θα ήταν σήμερα τα Ασφαλιστικά Ταμεία με την διεθνή κρίση;

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα είχαν καταρρεύσει, θα είχαν βάλει όλα τ’ αποθεματικά των Ταμείων σ’ αυτά τα ομόλογα και δεν θα υπήρχαν αποθεματικά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Υπάρχει το δημόσιο συμφέρον πίσω απ’ όλα αυτά τα ζητήματα, και τα αναδεικνύουμε ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όμως, για παράδειγμα, επειδή αναφερθήκατε στα ομόλογα, έχει περάσει ενάμισις χρόνος από τότε, υποτίθεται πως υπάρχει μια διαδικασία ανακριτική για να καταλήξει σε κάποιο αποτέλεσμα. Ξέρετε τι έχει συμβεί; Σα να το έχουμε ξεχάσει το θέμα αυτό. Έγινε ένα μεγάλο σκάνδαλο, κάποιοι άνθρωποι θα έπρεπε ήδη να είχαν πάρει τον δρόμο της τιμωρίας και αυτό δεν συμβαίνει σήμερα..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τα τελευταία χρόνια αυτό που ζούμε με την Δικαιοσύνη –και γι’ αυτό έχει χαθεί και η εμπιστοσύνη του κόσμου, είναι ακριβώς αυτό. Βλέπουμε τις υποκλοπές στο αρχείο, τα ομόλογα να κωλυσιεργούν, οι κουμπάροι να κωλυσιεργούν, όλες αυτές οι μεγάλες σκοτεινές υποθέσεις. Τελικά δεν φταίει κανείς ποτέ για τίποτα. Και γι’ αυτό τον λόγο είχαμε ζητήσει για όλα αυτά τα θέματα να υπάρξουν Εξεταστικές Επιτροπές ώστε να διασφαλιστεί η διαλεύκανση μέσω της Βουλής. Χρησιμοποίησα το παράδειγμα των ομολόγων ακριβώς για να αποδείξω ότι η άσκηση κοινοβουλευτικού ελέγχου τελικά είναι επωφελής για τον ίδιο τον λαό.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αλίμονο αν δεν ήταν, φυσικά, αυτή είναι η δουλειά της αντιπολίτευσης παντού και πάντα, και αυτό πρέπει να κάνει, να ελέγχει την κυβέρνηση όπως και αυτή είναι δουλειά των ΜΜΕ, πολλές φορές το ξεχνάμε κάποιοι εξ ημών.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σήμερα, η οικονομία είναι η προτεραιότητα, τα προβλήματα του κόσμου, το πώς θα βγούμε απ’ αυτή τη φοβερή κρίση που ζούμε. Αλλά ταυτόχρονα, δεν μπορεί να ξεπουλιέται η δημόσια περιουσία και πολύ περισσότερο σε περίοδο κρίσης που περνά δύσκολα ο ελληνικός λαός δεν μπορεί διάφορα συμφέροντα είτε είναι Μονές, είτε είναι ιδιώτες, να πλουτίζουν εις βάρος του λαού. Αυτά τα θέματα οφείλει η Βουλή να τα ελέγχει και, πιστέψτε με, σε οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα αν είχε προκύψει ένα τέτοιο σκάνδαλο, οι συνέπειες θα ήταν άμεσες για την υπεύθυνη Κυβέρνηση.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ για την χαρά που μας δώσατε ν’ ακούσουμε τις απόψεις σας σήμερα το πρωί.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλή σας ημέρα.