Β. ΠΑΪΚΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, γεια σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κ. Πάικε.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Καλημέρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κ. Μόσχοβα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Λένε διάφοροι, ότι όταν θέλεις να βαλτώσεις κάτι, να ακυρώσεις κάτι φτιάχνεις μια Επιτροπή, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν ισχύει όμως σ’ αυτή την περίπτωση.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Γιατί δεν ισχύει;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να σας θυμίσω, ότι ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ έχουμε επανειλημμένα και σταθερά μιλήσει για την ανάγκη σύγκλισης και συνεργασιών με τις ευρύτερες προοδευτικές δυνάμεις.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Όντως – όντως έχετε μιλήσει.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Εντάξει, αλλά αυτό ήταν επικοινωνιακό κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και πρέπει να σας πω, ότι αυτό έγινε σε ανύποπτο χρόνο και είναι σταθερή η θέση μας. Έχει σημασία πώς προσεγγίζει ο καθένας αυτή τη δυνατότητα. Υπάρχει ο τρόπος να προσεγγίσεις αναδεικνύοντας ποιες είναι οι διαφορές. Εμείς το προσεγγίζουμε αναδεικνύοντας ποια είναι τα κοινά σημεία και οι ανάγκες. Και, ο ρόλος αυτής της Επιτροπής ακριβώς θα είναι να εντοπίσει τη θεματολογία, που, είναι επίκαιρη κοινωνικά, και στη βάση της οποίας μπορεί κατ’ αρχήν να αναπτυχθεί αυτός ο διάλογος.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Εντοπίζοντας τις ομοιότητες λέτε, τις συμπτώσεις εσείς, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, να σας πω κάτι άλλο. Εντάξει είναι σωστή η λογική αυτή. Υπάρχει όμως και μία άλλη, η οποία λέει για να δούμε τη δυνατότητα, την αντικειμενική δυνατότητα της συνεργασίας πρέπει να βρούμε τα δύσκολα πράγματα, δηλαδή μέσα από τα δύσκολα να δοκιμαστούμε και να δούμε αν μπορούμε να συνεργαστούμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πάικε, θα σας πω κάτι και νομίζω, ότι αυτό φαίνεται και μέσα από τη ζωή. Ξεκινάς με τα σημεία που μπορείς να δώσεις την κοινή μάχη και σε επίπεδο μαζικών χώρων, σε επίπεδο Αυτοδιοίκησης και Βουλής. Ξεκινάς και ξεδιπλώνεις εκεί που πραγματικά υπάρχει ανάγκη και δυνατότητα. Γιατί, θα σας πω κάτι, μια συνεργασία έχει νόημα όταν έρχεται να ανταποκριθεί στις ανάγκες της περιόδου και του λαού. Ειδικά τώρα που, καταλύεται το κοινωνικό κράτος, ο κόσμος ζει πραγματικά την οικονομική κρίση.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Εντάξει – εντάξει, μην απαριθμήσουμε τώρα …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά όμως είναι που «καίνε» τον κόσμο και εκεί πέρα οικοδομείς τη δυνατότητα μιας κοινής προσπάθειας.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ναι και όχι η Βάση της Σούδας λέτε, τώρα αυτό θέλετε να πείτε, που έθεσε ο κ. Αλαβάνος με τη συνέντευξή του στο «ΕΘΝΟΣ». Αλλά δεν είναι επικοινωνιακή αυτή η κίνηση; Στα μάτια τα δικά μου τουλάχιστον είναι με την έννοια την εξής.

Λίγες μέρες αφ’ ότου ο κ. Αλαβάνος κάνει αυτή την πρόταση με τα έξι θέματα και αφ’ ότου εσείς έχετε απορρίψει αυτή την τακτική, προφανώς διαπιστωτικά το λέω, διορθώστε με αν κάνω λάθος, το ΠΑΣΟΚ φοβήθηκε ότι ενδεχομένως να περάσει η εικόνα στην κοινή γνώμη, ότι το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που αρνείται το διάλογο, όσο και αν είναι ψηλά ο πήχης που θέτει ο κ. Αλαβάνος.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, μα είναι τελείως το αντίθετο και θα το δείτε στην πράξη αυτό, γιατί αυτή η Επιτροπή δεν είναι για το θεαθήναι. Δηλαδή, πολύ σύντομα θα παρουσιάσουμε στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, γιατί αυτή είναι η εντολή που λάβαμε, συγκεκριμένη θεματολογία για να ξεκινήσει ένας προγραμματικός διάλογος για κοινές δράσεις και για συζήτηση. Γιατί υπάρχουν κοινά σημεία και το θέμα το προσεγγίζουμε θετικά.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μιας και το λέτε έτσι, για πείτε μας τη διαδικασία που έχει οριστεί. Θα παρουσιάσετε εσείς στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ μια θεματολογία στη βάση των συμφωνιών, όπως λέγατε πριν, δηλαδή στα εύκολα σημεία χαμηλής πολιτικής ίσως, τα σημεία που μπορεί …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ’ αρχάς διαφωνώ με την προσέγγιση ότι τα σημεία είναι σύγκλισης είναι χαμηλής πολιτικής. Γιατί, τα θέματα της οικονομίας και του κοινωνικού κράτους, τα θέματα της ανάπτυξης είναι υψηλής πολιτικής και πρώτης προτεραιότητας.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, είστε βέβαιοι ότι συμφωνείτε σ’ αυτά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σήμερα, απασχολούν πολλά πράγματα τον ελληνικό λαό. Πιστέψτε με, το μεροκάματο και τα κοινωνικά δικαιώματα τον απασχολούν πιο πολύ από τη Βάση της Σούδας αυτή τη στιγμή. Να είμαστε ειλικρινείς …

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Υπάρχουν και άλλα, δεν έθεσε μόνο αυτό ο κ. Αλαβάνος.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί είναι υψηλής πολιτικής πιο πολύ η Βάση της Σούδας από το μεροκάματο ή από το φορολογικό σύστημα και την κοινωνική αναδιανομή.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ναι, αλλά βάζει και την Ολυμπιακή ας πούμε ο κ. Αλαβάνος, που είναι ένα θέμα που απασχολεί.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Για την Ολυμπιακή έχουμε ξεκάθαρη θέση.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Δεν έχετε πρόβλημα με τη θέση του κ. Αλαβάνου για την Ολυμπιακή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς έχουμε σαφή θέση για την βιωσιμότητα της Ολυμπιακής.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Αυτό είναι είδηση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα γιατί το λέτε;

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ο κ. Αλαβάνος μιλάει για κρατική Ολυμπιακή. Εσείς δεν λέτε αυτό. Λέτε κρατικά και ιδιωτικά κεφάλαια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμάς το πρόγραμμά μας είναι σαφές για την Ολυμπιακή. Μιλάμε για μία βιώσιμη λύση, μιας εταιρείας δημοσίου συμφέροντος, η οποία μπορεί να έχει και ιδιωτικά κεφάλαια, με την μορφή της στρατηγικής συμμαχίας.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Μην μπούμε στην Ολυμπιακή όμως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είμαστε κάθετα αντίθετοι στο ξεπούλημα της Ολυμπιακής, που προχωράει ο κ. Χατζηδάκης, μετά από τη συρρίκνωσή της.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Να επανέλθουμε στη διαδικασία. Όταν κάνετε τις προτάσεις αυτές ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα απευθυνθεί στην ηγεσία του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ας πούμε και θα πει, ελάτε εδώ στη βάση αυτής της θεματολογίας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πάικε, δεν θα ήθελα να μπω αυτή τη στιγμή σε τέτοιες διαδικαστικές λεπτομέρειες. Ας κρατήσουμε από αυτήν την πρωτοβουλία του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, τρία σημεία.

Πρώτο σημείο, σταθερή θέση, ότι το ΠΑΣΟΚ σαφώς και είναι πάντα ανοιχτό για διάλογο και συνεργασίες.

Δεύτερη θέση, ότι εμείς πιστεύουμε ότι ο διάλογος αυτός για να έχει αξία, πρέπει να γίνει με καλή διάθεση, άρα προσεγγίζοντας τα θετικά σημεία σύγκλισης.

Και, τρίτο, είναι φυσικό σε μία φάση όπου ο κόσμος θέλει προτάσεις και προγράμματα, και εμείς ξέρετε ότι έχουμε μπει σε μια πολύ σοβαρή προγραμματική διαδικασία, θέλουμε να προτάξουμε τα σημεία των προγραμματικών συγκλίσεων.

Ταυτόχρονα, όμως, το ΠΑΣΟΚ δίνει τη μάχη του με τις ιδέες του, με το πρόγραμμά του, γιατί ο σταθερός στόχος μας είναι να είμαστε πρώτο κόμμα στις εκλογές.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Και αυτοδύναμο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Παλεύουμε για τη νίκη. Εξάλλου, γνωρίζετε πολύ καλά, ότι με βάση το εκλογικό σύστημα η οποιαδήποτε πιθανή προοπτική συνεργασιών προϋποθέτει να είναι πρώτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Βέβαια, μα δεν γίνεται αλλιώς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Συνεπώς, η απαλλαγή από την Κυβέρνηση και την νεοφιλελεύθερη πολιτικής της σημαίνει αναγκαστικά μάχη για να είναι το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα και να κερδίσει στις εκλογές.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ναι, δεν λέτε μόνο αυτό όμως ως Κόμμα, λέτε ότι θέλουμε να είμαστε και αυτοδύναμοι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά και για την αυτοδυναμία. Έχετε ακούσει εσείς κανένα κόμμα το οποίο να δίνει μάχη για τις εκλογές και να μην θέλει να νικήσει;

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ε, εντάξει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά, όπως είπε ο Γιώργος Παπανδρέου με μεγάλη σαφήνεια και στη Θεσσαλονίκη, ότι σε κάθε περίπτωση εμείς και αυτοδυναμία να έχουμε, είμαστε ανοιχτοί σε συνεργασίες.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Θα δώστε ένα – δυο Υπουργεία δηλαδή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γνώμονας για μας ό,τι είναι καλό για την κοινωνία και την προοδευτική εξέλιξη. Θέλω όμως, να πω κάτι. Έχει επιβαρυνθεί στο παρελθόν η σχέση από διάφορες …

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Επειδή έχει επιβαρυνθεί όμως χρειάζεται προσοχή πάρα πολύ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή και προσωπικά και πολιτικά πιστεύω στην ανάγκη ευρύτερου διαλόγου με τις άλλες προοδευτικές και αριστερές δυνάμεις, θεωρώ ότι στο παρελθόν - και να κάνω και μια αυτοκριτική εδώ - από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ, υπήρξαν τάσεις και συμπεριφορές πολλές φορές αλαζονικές …

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ηγεμονισμού.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ή που έδιναν την αίσθηση ηγεμονισμού πριν από τις εκλογές. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι έχει μόνο το ΠΑΣΟΚ ευθύνη. Γιατί, ξέρετε, πολλές φορές τέτοιες συμπεριφορές μπορεί να έρθουν και από την άλλη πλευρά. Και το έχουμε δει αυτό.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ε, όταν είχε τη δυνατότητα την έδειξε ο Συνασπισμός, τώρα που ήταν πολύ καλά στις δημοσκοπήσεις. Μέχρι τότε όμως είναι το ΠΑΣΟΚ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό που πρέπει να προτάξουμε σ’ αυτή τη φάση, γιατί πάνω απ’ όλα πρέπει να είμαστε χρήσιμοι με τις ιδέες στο λαό και στις ανάγκες του, είναι να δούμε τί έχει ανάγκη ο κόσμος σήμερα. Έχει ανάγκη, λοιπόν, μια άλλη κυβερνητική πρόταση, προοδευτική, για την οικονομία και για την κοινωνία.

Ας δούμε λοιπόν, τι μας ενώνει για να είμαστε πιο αποτελεσματικοί για τον κόσμο. Και όχι εξαρχής τι μας χωρίζει.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Εκτός αν αυτά που σας χωρίζουν αντικειμενικά είναι πολύ σοβαρά και πολύ κρίσιμα για την κοινωνία, εκτός αυτού. Δεν λέω ότι είναι, λέω αν είναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πάικε, γι’ αυτό είπα ως παράδειγμα, ότι σήμερα το πρόβλημα του Έλληνα εργαζόμενου και επαγγελματία είναι πρωτίστως, η οικονομική και η κοινωνική κατάσταση που ζουν. Αλλά, ακόμα και σε σημεία που έχεις διαφορετική προσέγγιση, αν κάτσεις στο τραπέζι του διαλόγου μπορείς και εκεί να δεις κάποια βασικά σημεία, τα οποία να σου εγγυηθούν μια κοινή δράση.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Η συμμετοχή σας σ’ αυτή την Επιτροπή σημαίνει, ότι αν σ’ αυτό το διάλογο δεν θα τον ξεκινήσετε μόνοι σας αυτό το διάλογο και τον κάνετε πραγματικά, διατυπωθούν κάποιες προτάσεις από τους όμορους χώρους, θα τους υιοθετήσετε στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σημαίνει ότι εμείς θα εντοπίσουμε σημεία που πραγματικά είναι σκόπιμο να υπάρξει ένας προγραμματικός διάλογος για να μπορούμε να διερευνήσουμε τις συγκλίσεις, βάση πολιτικών προσεγγίσεων.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Να διερευνήσετε τη δυνατότητα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και πρέπει να σας πω, ότι, πέραν των θεμάτων κορυφής, ήδη υπάρχει συνεργασία σε πάρα πολλά θέματα, όπως στη Βουλή.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι – ναι στη Βουλή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως πρωτοβουλίες, για τα θέματα διαφάνειας ή για τα κοινωνικά ζητήματα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ.