ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Σε αυτό το πρώτο μέρος θα φιλοξενήσουμε τη βουλευτή του ΠΑΣΟΚ την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου καλό μεσημέρι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλό μεσημέρι κα Μπαλτατζή.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Εσείς στην ανακοίνωσή σας κα Ξενογιαννακοπούλου χρησιμοποιήσατε πάρα πολύ σκληρή γλώσσα για την εμφάνιση του Πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη. Είπατε για μία θλιβερή εικόνα. Κάνατε λόγο για Βατερλό και εκτός τόπου και χρόνου εμφάνιση του κ. Καραμανλή. Γιατί τα λέτε αυτά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί η εικόνα του Πρωθυπουργού ήταν η εικόνα ενός Πρωθυπουργού τελείως αποκομμένου από την πραγματικότητα της Ελλάδας, απ’ την καθημερινότητα του ζει ο κάθε Έλληνας, την καθημερινότητα της οικονομικής και κοινωνικής κρίσης. Αμήχανος, εγκλωβισμένος, που εμφανώς, κα Μπαλτατζή, προσπαθούσε να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ωραία. Ας κάνω το συνήγορο του διαβόλου, να σας πω ότι δε θα συμφωνήσω μαζί σας, υπό την έννοια ότι μέσα τόσο απ’ την ομιλία του στις παραγωγικές δυνάμεις, όσο και στη χθεσινή συνέντευξη τύπου, επανέλαβε πάρα πολλές φορές πως γνωρίζει τα προβλήματα που υπάρχουν, αλλά στην ουσία υπάρχουν οι δυσκολίες τουλάχιστον στο οικονομικό πεδίο, αναφέρομαι στην οικονομική πολιτική και στις επιλογές της κυβέρνησης, με δεδομένη τη διεθνή κρίση. Παρά ταύτα φάνηκε αισιόδοξος.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τρεις παρατηρήσεις. Πρώτα απ’ όλα δεν αρκεί να λέει κάποιος ότι γνωρίζει τα προβλήματα, όταν έρχεται μετά ως συμπέρασμα και επαναλαμβάνει ο κ. Καραμανλής ότι θα συνεχίσει την εφαρμογή της ίδιας πολιτικής. Η πολιτική του κ. Καραμανλή και της κυβέρνησης είναι αυτή που έχει οδηγήσει κυριολεκτικά σε αυτό το αδιέξοδο την οικονομία και την ελληνική κοινωνία.

Η διεθνής κρίση είναι ένα περιβάλλον το οποίο πολλαπλασιαστικά επιδρά στην Ελλάδα λόγω των πολιτικών επιλογών της κυβέρνησης και όχι το αντίστροφο. Επίσης, κα Μπαλτατζή, χθες ακούσαμε ότι ο Πρωθυπουργός από το περίφημο «σεμνά και ταπεινά» που είχε πει το 2004 μετά τις εκλογές, έρχεται πλέον ο ίδιος να αποδεχθεί το «αλαζονικά και προκλητικά». Γιατί περί αυτού πρόκειται.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι, στο σημείο αυτό ασκείται κριτική έντονη, πρέπει να είμαστε ειλικρινείς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά τα δύο όμως είναι αλληλένδετα. Δεν είναι το ένα άσχετο απ’ το άλλο. Δηλαδή δεν είναι άσχετο όταν ο κάθε Έλληνας εργαζόμενος και επαγγελματίας δέχεται αυτή την φοροεπιδρομή και μία άδικη αναδιανεμητική πολιτική της κυβέρνησης, την ίδια στιγμή να βλέπει Υπουργούς οι οποίοι πλουτίζουν, οι οποίοι κάνουν ό,τι μπορούν, έστω και με «νομότυπο» τρόπο, προκειμένου να μειώσουν τις φορολογικές τους δαπάνες.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, εσείς στο ΠΑΣΟΚ αιφνιδιαστήκατε από την κάλυψη που παρείχε ο Πρωθυπουργός στα πρόσωπα της επικαιρότητας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι κα Μπαλτατζή. Γιατί το ίδιο, σας θυμίζω, είχε κάνει ο Πρωθυπουργός και την περίοδο των ομολόγων. Το ίδιο είχε κάνει και την περίοδο των υποκλοπών. Έχουμε συνηθίσει μία κυβέρνηση, η οποία κανείς δεν αναλαμβάνει καμία ευθύνη, μια κυβέρνηση που θεωρεί ότι ο κόσμος απλώς κάποια στιγμή θα ξεχάσει.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Καλά, αυτή είναι η μία εκδοχή. Για να είμαστε δίκαιοι αυτή είναι η μία εικόνα και υπάρχει και η άλλη εικόνα που έχει απομακρύνει και Υπουργούς. Σας θυμίζω την περίπτωση του κ. Τσιτουρίδη. Έχει απομακρύνει βουλευτές ο κ. Καραμανλής. Δηλαδή έχει απ’ την άλλη μεριά δράσει σε περιπτώσεις.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο Πρωθυπουργός κα Μπαλτατζή ποτέ δεν αναλαμβάνει την πρωτοβουλία ο ίδιος να ξεκαθαρίσει μία σκοτεινή υπόθεση, μία υπόθεση που προκαλεί. Πάντα όταν αναγκαστεί να το κάνει, είναι επειδή δεν πάει άλλο. Επειδή πλέον αυτά που έχουν αποκαλυφθεί έχουν τεράστιο κόστος στην κυβέρνηση.

Εγώ θα σας πω και κάτι άλλο. Δέχομαι ότι αυτή τη στιγμή έχουμε έναν Πρωθυπουργό αδύναμο και σε ομηρία. Μια οικονομική πολιτική που έχει αποτύχει και έχει και τον περίφημο αριθμό 152 στη Βουλή που βλέπουμε ότι τον εγκλωβίζει συνεχώς σε αυτή την αμηχανία. Ακόμα και οι σκηνές που είδαμε όσον αφορά τη διαδικασία του Συντάγματος είχαν και αυτή την ανάγνωση, της αδυναμίας μιας κυβέρνησης με οριακή πλειοψηφία.

Αυτό όμως δεν αφορά τον ελληνικό λαό. Οι εσωτερικές ίντριγκες, οι ισορροπίες και τα προβλήματα συνοχής της Κ.Ο. της Νέας Δημοκρατίας είναι πρόβλημα της Νέας Δημοκρατίας. Ο ελληνικός λαός έχει προβλήματα, έχει ανάγκη να έχει μια κυβέρνηση να του δίνει διέξοδο. Και αυτή η κυβέρνηση πλέον έχει ομολογήσει και με τα μέτρα του κ. Αλογοσκούφη, αλλά και με την εμμονή του κ. Καραμανλή στην ίδια πολιτική, ότι δεν έχει τίποτα να προσφέρει πια σε αυτή τη χώρα. Μόνο να τη βυθίζει συνεχώς σε αδιέξοδο.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάντως δήλωσε χθες ο κ. Καραμανλής κα Ξενογιαννακοπούλου ότι θα επιχειρήσει αλλαγή της πολιτικής ατζέντας μέσα από ένα πακέτο μεταρρυθμίσεων.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δυστυχώς είναι το ξαναζεσταμένο φαγητό το οποίο συνεχώς έρχεται, που τί σημαίνει; Σημαίνει πρώτον, ξεπούλημα του δημόσιου πλούτου. Άρχισε ήδη η κουβέντα να γίνεται περί της ΔΕΗ ή περί του κλεισίματος της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ και ότι εφιαλτικό έχουμε να δούμε σε αυτόν τον τομέα.

Περισσότερα βάρη με περισσότερους φόρους για τους επαγγελματίες, τους εργαζόμενους, την πλειονότητα του λαού. Και βέβαια η εμμονή σε συγκεκριμένες πολιτικές που έχουν οδηγήσει την οικονομία στο αδιέξοδο. Η Ελλάδα είναι ξανά στα πρόθυρα της επιτήρησης. Αυτή είναι η πραγματικότητα και αυτές είναι οι επιλογές της συγκεκριμένης κυβέρνησης.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Φαντάζομαι κα Ξενογιαννακοπούλου αν αυτές είναι οι πολιτικές σας εκτιμήσεις στο ΠΑΣΟΚ, ότι ταυτόχρονα αντιλαμβάνεστε πως η μετάβαση και η παρουσία του Γιώργου Παπανδρέου στη Θεσσαλονίκη, ανεβάζει ακόμα περισσότερο τον πήχη των προσδοκιών των πολιτών.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε δίκιο.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Θέλω να πω ότι με την εμφάνισή του θα πρέπει ο κ. Παπανδρέου να δώσει ένα μήνυμα πολιτικό ουσιαστικό και τεκμηριωμένο, να υπάρχει αυτή η δυνατότητα εν ολίγης να ανατρέψει τα δεδομένα και να αποτελέσει, να δείξει ότι μπορεί να αποτελέσει εναλλακτική πρόταση εξουσίας για τη χώρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Μπαλτατζή έχετε δίκιο. Το μέγεθος πια της κρίσης που ζει η χώρα και ο ελληνικός λαός, μας γεμίζουν με ένα μεγάλο αίσθημα ευθύνης. Έχουμε πραγματικά την ευθύνη και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και όλα τα στελέχη του Κινήματος, να μπορέσουμε να δώσουμε μια νέα συλλογική ελπίδα και ένα δημοκρατικό διέξοδο στη χώρα.

Ο Γιώργος Παπανδρέου και στη Θεσσαλονίκη θα ξετυλίξει με πολύ πιο συγκεκριμένο τρόπο τη δική μας οικονομική αναπτυξιακή πολιτική. Ήδη έχει δώσει ψήγματα και στην ομιλία που έκανε την προηγούμενη εβδομάδα στο Θησείο. Και σίγουρα μπαίνουμε σε μια περίοδο που το ΠΑΣΟΚ καλείται υπεύθυνα να αναδείξει και να πείσει τον ελληνικό λαό για το πρόγραμμά του.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάντως θέλω να σας πω, επιτρέψτε μου που σας διακόπτω, ότι μέχρι τώρα αυτή η πειστική εναλλακτική πρόταση απ’ την πλευρά του ΠΑΣΟΚ δεν έχει περάσει. Ακούμε την κριτική που ασκείται στην κυβέρνηση. Βλέπουμε τα οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι Έλληνες πολίτες και εν τω μεταξύ όλο αυτό δεν καταγράφεται στις δημοσκοπήσεις κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ κα Μπαλτατζή ότι πια ο κόσμος έχει αρχίσει και στρέφεται προς το ΠΑΣΟΚ, λόγω πραγματικά των προβλημάτων που αντιμετωπίζει. Θα συμφωνήσω μαζί σας ότι αυτό που εμείς οφείλουμε να κάνουμε, είναι να αναδεικνύουμε καθημερινά με ακόμη μεγαλύτερη σαφήνεια τις διαφορές μας απ’ την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, κάτι που το κάνουμε, αλλά πρέπει να γίνεται ακόμα πιο πειστικά και αξιόπιστα. Και πάνω απ’ όλα το ότι είναι εφικτή τη σημερινή ημέρα μια διαφορετική πολιτική.

Δεν είναι αλήθεια ότι η διεθνής κρίση, η Ευρωπαϊκή Ένωση, μας οδηγούν σε ένα μονόδρομο πολιτικών επιλογών όπως θέλει να λέει ο κ. Αλογοσκούφης για να καλύψει την αποτυχημένη οικονομική του πολιτική. Και να σας θυμίσω ότι το τελευταίο διάστημα έχουμε προτείνει συγκεκριμένα μέτρα, όχι απλώς μια διαφορετική κατεύθυνση για την οικονομία.

Να σας θυμίσω για τη στήριξη του εισοδήματος. Να σας θυμίσω για την υπερχρέωση των νοικοκυριών, για τα ζητήματα της φορολογίας.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Επομένως πως δικαιολογείτε κα Ξενογιαννακοπούλου το να έχετε υποβάλει μία σειρά προτάσεων, οι οποίες προτάσεις αυτές δεν έχουν πείσει;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, υπάρχουν πολλοί λόγοι που μπορεί κανείς να πει. Εγώ πολύ σύντομα θα έλεγα ότι ήμασταν πολύ λίγους μήνες μετά τις τελευταίες εκλογές και ήδη βλέπουμε μια κυβέρνηση να καταρρέει πριν καλά συμπληρώσει τον έναν χρόνο. Είχαμε περάσει και μία εσωτερική κρίση όλο αυτό το διάστημα, την οποία μπορέσαμε…

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Η οποία τέλειωσε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχει πλέον κλείσει αυτός ο κύκλος. Έχουμε περάσει σε μία άλλη περίοδο και πιστεύω πραγματικά ότι όλη αυτή η κατάσταση που ζει σήμερα ο ελληνικός λαός, μας καθιστά όλους να έχουμε τη συναίσθηση της ευθύνης απέναντι στη χώρα και στους Έλληνες πολίτες.

Και γι’ αυτό συντεταγμένα με καθαρό πολιτικό λόγο, με τον Γιώργο Παπανδρέου, με όλα τα στελέχη μας, θα δείτε στο επόμενο διάστημα ένα ΠΑΣΟΚ που πολύ συντεταγμένα θα μπορέσει να εκφράσει αυτή τη νέα εμπιστοσύνη για ένα νέο προοδευτικό πρόγραμμα εξουσίας. Και πολύ γρήγορα αυτό θα αποτυπωθεί και στις δημοσκοπήσεις.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτό που θέλω να σας ρωτήσω είναι ότι βλέπετε, διαβάζετε, ακούτε όλο αυτό το κλίμα υποθάλπει, εντείνει την εκδοχή των πρόωρων εκλογών. Βεβαίως ο Πρωθυπουργός απέκλεισε και το ενδεχόμενο ανασχηματισμού, αλλά και των πρόωρων εκλογών. Εσείς στο ΠΑΣΟΚ εκτιμάτε ότι το ενδεχόμενο αυτό είναι ανοιχτό μπροστά μας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Προσωπικά εγώ θα σας πω ότι εκτιμώ ότι είναι πάρα πολύ πιθανό το θέμα των πρόωρων εκλογών. Πιστεύω ότι η εικόνα πια μιας κυβέρνησης που καταρρέει εσωτερικά έχει οδηγήσει σε αυτή την κρίση και αυτό το αδιέξοδο. Θεωρώ ότι φέρνει το θέμα των εκλογών πολύ γρήγορα ξανά στο προσκήνιο και αυτό είναι η μεγαλύτερη ομολογία της αποτυχίας, όταν όλη η Ελλάδα πια, ακόμα και οι κυβερνητικοί βουλευτές μιλάνε για πρόωρες εκλογές πριν κλείσει ένας χρόνος από την προηγούμενη αναμέτρηση.

Σε κάθε περίπτωση, εμείς στο ΠΑΣΟΚ είμαστε έτοιμοι όποτε και να γίνει αυτή η αναμέτρηση, να τη δώσουμε με το πρόγραμμά μας. Είναι ένας κρίσιμος χειμώνας αυτός που ξεκινάει. Έχουμε και την αναμέτρηση των ευρωπαϊκών εκλογών στις 7 Ιουνίου της επόμενης χρονιάς. Σε κάθε περίπτωση εμείς αυτή τη μάχη θα τη δώσουμε και είμαστε αισιόδοξοι ότι θα την κερδίσουμε.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Και πάντως σε κάθε περίπτωση να σας πω έτσι κα Ξενογιαννακοπούλου, περιμένουμε το Σαββατοκύριακο, την εμφάνιση του Γιώργου Παπανδρέου για να έχουμε να λέμε από την άλλη βδομάδα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σίγουρο ότι θα έχετε μία εμφάνιση, η οποία θα έρθει να δώσει ξανά μια νέα ελπίδα στον ελληνικό λαό.

ΕΥ. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Για να το δούμε. Να σας ευχαριστήσω πολύ για τη συνομιλία. Γεια σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ σας ευχαριστώ.