ΠΕΜΠΤΗ 22.02.2007
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα μεγάλο μέρος της σημερινής ειδησεογραφίας κινείται από απόηχο των αντιδράσεων που έχει προκαλέσει το σχέδιο νόμου που παρουσίασε η κυβέρνηση για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Το θέμα αυτό απασχόλησε χθες τη συνεδρίαση του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ.
Οι πληροφορίες λένε, αλλά και τα ρεπορτάζ που σήμερα γράφουν οι συνάδελφοι στις εφημερίδες ότι ήταν μια, ας πούμε, δύσκολη συνεδρίαση του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ. Σε αυτό που κατέληξε είναι ότι θα καταψηφίσει, το ΠΑΣΟΚ, το νομοσχέδιο πλαίσιο για την ανώτατη παιδεία. Καλωσορίζουμε στη συχνότητα της «ΝΕΤ» την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, καλό μεσημέρι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλό μεσημέρι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής. Αυτό που ο πολίτης περίμενε από το Κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης χθες, είναι το ότι απλώς καταψηφίζει αυτό το σχέδιο νόμου πλαίσιο;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η θέση του ΠΑΣΟΚ δεν είναι απλώς ότι καταψηφίζει. Το ΠΑΣΟΚ πρώτα απ' όλα αναδεικνύει τα πραγματικά προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα συνολικά η παιδεία και το Δημόσιο Πανεπιστήμιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς τα αναδεικνύει αυτά;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω. Η συνεδρίαση δεν ήταν δύσκολη, όπως είπατε, χθες. Ήταν μια δημιουργική συνεδρίαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, ξέρετε πολύ καλά κα Ξενογιαννακοπούλου ότι το χαρακτήρισα ήπια έτσι, γιατί γράφονται χειρότερα πράγματα σήμερα στις εφημερίδες.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, επειδή όμως συμμετείχα στη συνεδρίαση, επιτρέψτε μου να πω...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, γι' αυτό σας έχουμε για να μας τα πείτε.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα Κόμμα το οποίο κάνει δημιουργικές συζητήσεις. Αυτή είναι και η δύναμή μας. Το ότι έχουμε στελέχη με άποψη, με προβληματισμό, αλλά στο τέλος, κάθε φορά, μπορούμε όλοι μαζί να συμφωνούμε. Και συμφωνήσαμε χθες, σε μια συγκεκριμένη θέση, την οποία, αν μου δώσετε ένα λεπτό, θα σας την παρουσιάσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρακαλώ, ναι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ποιο είναι το βασικό πρόβλημα σήμερα του Πανεπιστημίου; Ότι χρειάζονται αλλαγές και αναβάθμιση, για να μπορέσει να ανταποκριθεί στις μεγάλες ανάγκες και στις νέες προκλήσεις. Είναι αναγκαία μια άλλη κατεύθυνση. Δεν αποτελεί όμως αντιμετώπιση των προβλημάτων αυτό το συνονθύλευμα από πρόχειρες, συντηρητικές και αποσπασματικές διευθετήσεις που παρουσίασε η κυβέρνηση ως νόμο πλαίσιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Για να είμαι όμως πιο συγκεκριμένη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γιατί ήθελα να πω ότι αυτό είναι μια γενική πολιτική εκτίμηση. Στο δια ταύτα δεν μπαίνει.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το δια ταύτα, λοιπόν. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να διασφαλιστεί συνολικά για την παιδεία είναι η χρηματοδότηση. Το δεύτερο είναι να υπάρξει ουσιαστική αυτοτέλεια στα Πανεπιστήμια και αναβάθμιση του πλαισίου σπουδών. Και το τρίτο, εξίσου σημαντικό, να δοθεί επιτέλους προτεραιότητα στην έρευνα. Αυτά είναι κρίσιμα θέματα για τα οποία δεν δίνει καμία απάντηση η πρόταση που κατέθεσε η κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, επιτρέψτε μου. Αυτές είναι γενικές αρχές, γενικές θέσεις σε ένα θέμα το οποίο είναι μείζον. Πιθανότατα θα μπορούσε να πει κανείς ναι, είναι πολιτικές θέσεις, αλλά από το Κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και με δεδομένη τη στιγμή, θα περίμενε κανείς μια πολύ ξεκάθαρη πρόταση.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα φυσικά και υπάρχει πρόταση αλλά χρειάζεται να δούμε και τη σημερινή κατάσταση. Έχουμε μια κυβέρνηση που επί τρία χρόνια μειώνει συστηματικά τη χρηματοδότηση συνολικά για την παιδεία και φυσικά για την ανώτατη εκπαίδευση, έχουμε μια κυβέρνηση που επί τρία χρόνια απαξιώνει το Δημόσιο Πανεπιστήμιο. Ο νόμος πλαίσιο που καταθέτει τώρα η κυβέρνηση είναι το επιστέγασμα μιας σειράς επιλογών, ταξικών και αυταρχικών, χωρίς διάλογο, που πολώνουν την κοινωνία και έχουν φέρει σε απόγνωση την ελληνική οικογένεια.
Ήδη την προηγούμενη χρονιά 18.000 παιδιά αποκλείστηκαν από τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα λόγω του τρόπου που εφαρμόστηκε, η περίφημη «βάση 10» για την πρόσβαση στα Πανεπιστήμια. Συνεπώς έχει διαμορφωθεί μια κατάσταση που είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένων επιλογών της κυβέρνησης της Ν.Δ..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα διαφωνήσει σ' αυτό κανείς μαζί σας. Ακριβώς λοιπόν επειδή η κατάσταση είναι αυτή που περιγράφετε στο θέμα της παιδείας συνολικά, ακριβώς λοιπόν γι' αυτό το λόγο από το ΠΑΣΟΚ - επαναλαμβάνω είναι Κόμμα Αξιωματικής Αντιπολίτευσης - θα έπρεπε να μας παρουσιάσει χθες πολύ συγκεκριμένα και αναλυτικά - αυτό περιμέναμε όλοι - τις δικές του προτάσεις.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς την άλλη βδομάδα πρόκειται να συζητήσουμε το σχέδιο του προγράμματος μας, την πρότασή μας, με την οποία πιστεύουμε ότι θα κερδίσουμε την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού στις εκλογές. Όμως ειδικά για την παιδεία έχουμε ήδη προχωρήσει. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει παρουσιάσει ένα πλαίσιο προτάσεων για την παιδεία, λαμβάνοντας υπόψη την συνολική ανάγκη αλλαγών και συγκεκριμένων πολιτικών για το σύνολο της εκπαίδευσης, από το Νηπιαγωγείο και το Δημοτικό μέχρι τις μεταπτυχιακές σπουδές. Και επίσης, για το θέμα της χρηματοδότησης έχουμε πάρει μια σαφή δέσμευση, ότι δεν μιλάμε γενικά και θεωρητικά για τον στόχο του 5% του ΑΕΠ για την παιδεία, αλλά και ότι στον πρώτο χρόνο διακυβέρνησης, στον πρώτο προϋπολογισμό που θα φέρει στη Βουλή η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, ένα δισεκατομμύριο ευρώ θα είναι δαπάνες συνολικά για την παιδεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά είναι σαφείς δεσμεύσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύρια Ξενογιαννακοπούλου, ακούγοντάς σας και απαντώντας πραγματικά στα ερωτήματα που θέτουμε, μου δημιουργείται εύλογα το ερώτημα, αφού αυτές είναι οι θέσεις και έχετε έτοιμες απαντήσεις για κάποια θέματα που αφορούν το χώρο της παιδείας, γιατί οι συνάδελφοί σας χθες στο Πολιτικό Συμβούλιο φέρονται να είπαν ότι δεν ήταν έτοιμοι για να βγουν στο ΜΜΕ και να υποστηρίξουν τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Μπαλτατζή, δεν μπορώ να σχολιάσω τι μπορεί να είπαν συνάδελφοι σε μια εσωτερική συνεδρίαση. Σημασία έχει ότι απ' αυτό το Πολιτικό Συμβούλιο βγήκαμε όλοι με μία συγκεκριμένη απόφαση, ότι θα συμμετάσχουμε στη Βουλή δημιουργικά στη συζήτηση, προβάλλοντας τη δική μας άποψη για την παιδεία, για έναν άλλο δρόμο συνολικά για την εκπαίδευση και το Δημόσιο Πανεπιστήμιο. Αλλά, θα καταψηφίσουμε, γιατί θεωρούμε ότι η συγκεκριμένη πρόταση όχι μόνο δεν είναι νόμος πλαίσιο, αλλά αποτελεί μια συρραφή αποσπασματικών διευθετήσεων με σαφή συντηρητικό χαρακτήρα, ρυθμίσεις για θέματα τα οποία είναι δευτερεύοντα. Θέματα που δεν αφορούν τα πραγματικά προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα η Εκπαιδευτική Κοινότητα, η Ακαδημαϊκή Κοινότητα, τα νέα παιδιά της πατρίδας μας. Εμείς λέμε ότι τα βασικά θέματα είναι η χρηματοδότηση, η ουσιαστική αυτοτέλεια των Α.Ε.Ι. και φυσικά η αξιολόγηση τους και η ανάγκη αναβάθμισης των σπουδών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και οι προτάσεις μας εντάσσονται στη γενικότερη συζήτηση για το συνολικό εκπαιδευτικό σύστημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επομένως κα Ξενογιαννακοπούλου, επειδή λέτε ότι, αναφέρεστε στα όσα δεν περιλαμβάνει αυτό το σχέδιο νόμου πλαίσιο, εκτιμάτε ότι η βιασύνη της κυβέρνησης να το παρουσιάσει και μάλιστα να το φέρει προς ψήφιση στη Βουλή, αυτό δείχνει και πρόωρες εκλογές;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σαφές ότι η κυβέρνηση δημιουργεί κλίμα για την προσφυγή στις κάλπες. Δυστυχώς εκμεταλλεύεται η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή την παιδεία. Γιατί είναι φανερό ότι δεν επιχειρεί να δώσει ουσιαστικά απάντηση στα θέματα. Προκαλεί αντίθετα έντονες πολώσεις και εντάσεις, που δείχνουν όχι μόνο την αντίληψή της, αλλά ότι στοχεύει στη δημιουργία εντυπώσεων, και βέβαια απευθύνεται σε ένα συντηρητικό ακροατήριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι εννοείτε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό είναι φανερό όταν προσπαθεί συνεχώς να συκοφαντήσει τα νέα παιδιά. την αγωνία και τον προβληματισμό τους, και όταν ο κ. Πολύδωρας συνεχώς βγαίνει και κάνει προκλητικές δηλώσεις, και επιχειρείται η ταύτιση διαφόρων ακραίων φαινομένων κουκουλοφόρων με το φοιτητικό κίνημα στη χώρα μας. Αυτό είναι μια προσπάθεια αποπροσανατολισμού της συζήτησης από τα πραγματικά προβλήματα της παιδείας.
Θα συμφωνήσω μαζί σας ότι η όλη σπουδή που δείχνει η κυβέρνηση με την πρόταση του νόμου πλαίσιο, δημιουργεί την εντύπωση ότι στο σχεδιασμό της υπάρχει η πρόωρη προσφυγή στις κάλπες.
Ούτως ή άλλως είμαστε πλέον σε μια εκλογή χρονιά και εκ των πραγμάτων η κυβέρνηση δεν θα αντέξει να μην πάει σε πρόωρες εκλογές. Δεν θα αντέξει γιατί τα οικονομικά και κοινωνικά αδιέξοδα συνεχώς αυξάνονται. Και είναι φανερό ότι τη λύση θα τη δώσει ο λαός στις κάλπες και θα τη δώσει με μια προοδευτική κατεύθυνση για τη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, να κρατήσουμε αυτό, την πολιτική σας εκτίμηση. Να σας ευχαριστήσω πολύ για τη συνομιλία που είχαμε. Να είστε καλά.
