συνεντεύξεις
09.06.2008

Συνέντευξη στον Ρ/Σ «Αθήνα 9,84» και στους δημοσιογράφους Γιάννη Λοβέρδο και Μαρία Νικολάου

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να καλημερίσουμε και την Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Καλή σας ημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου. Τι κάνετε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας ημέρα, παρότι σήμερα δυστυχώς είναι μια δύσκολη ημέρα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, δεν είναι καθόλου ευχάριστη ημέρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μετά τις εξελίξεις χθες στη Δυτική Ελλάδα.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η αλήθεια είναι ότι το μυαλό μας είναι εκεί.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι αλήθεια.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: …βεβαίως πολλά και διάφορα. Όσο 15 Χιροσίμες ήταν η ενέργεια που απελευθερώθηκε από τη χθεσινή σεισμική δόνηση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και ξέρετε, μίλησα με πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ και από την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Ήταν συγκλονιστικός ο σεισμός. Το ευτύχημα είναι ότι δεν υπήρχαν πολλές ανθρώπινες απώλειες. Αλλά, σίγουρα να σκεφτούμε ότι αυτές οι περιοχές είχαν καταστραφεί ήδη από τις πυρκαγιές πέρυσι. Συνεπώς χρειάζεται μια πολύ ολοκληρωμένη στήριξη το επόμενο διάστημα, ιδίως στην περιοχή της Ηλείας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πώς αντιμετωπίζετε εσείς, δεν ξέρω αν τις αντιμετωπίζετε σαν κόμμα, όλες αυτές τις αντεγκλήσεις που υπάρχουν και τις διαφωνίες, τις συγκρούσεις μεταξύ σεισμολόγων, ποιος προέβλεψε και ποιος δεν προέβλεψε το σεισμό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Λοβέρδε, δεν μπορώ επιστημονικά, όπως καταλαβαίνετε, να τοποθετηθώ. Θα έλεγα όμως…

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πολιτικά μόνο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πολιτικά περισσότερο, σ' αυτή τη φάση νομίζω καλό είναι τις πρώτες ημέρες να μην κυριαρχούν αυτές γιατί δημιουργούν, όπως ξέρετε, και μια ανησυχία στον κόσμο.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Από την πρώτη στιγμή κυριαρχούν κα Ξενογιαννακοπούλου πάλι αυτές οι αντιπαραθέσεις.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έτσι είναι, και ξέρετε, πρέπει να σας πω, επειδή έχω καταγωγή και από την Κεφαλονιά και είναι η μητέρα μου εκεί και μιλήσαμε, υπάρχει ανησυχία στον κόσμο. Καλό είναι τουλάχιστον το πρώτο διάστημα να υπάρχει μάλλον μια υπεύθυνη αντιμετώπιση και σίγουρα οι αρμόδιοι θα πρέπει να εξαντλούν κάθε δυνατότητα στο βαθμό που μπορούν να προετοιμάσουν καλύτερα τις περιοχές. Γιατί τελικά, φαντάζομαι αυτό είναι το ζητούμενο.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν ξέρω, θα δοθούν τώρα 3χίλιαρα, όπως δόθηκαν στους πυρόπληκτους. Δεν ξέρω αν μετά θα γίνει νέο ταμείο για τους σεισμόπληκτους σαν κι αυτό που έγινε για τους πυρόπληκτους και βάζανε σε ομόλογα τα λεφτά που μαζεύτηκαν, αλλά πάντως αυτά τα 3χίλιαρα σας ικανοποιούν εσάς;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Λοβέρδε, πραγματικά, δεν θα ήθελα να κάνω αντιπολίτευση αυτή τη στιγμή. Αλλά η εμπειρία των τελευταίων μηνών για τους πυρόπληκτους ήταν τραγική. Και το γνωρίζω καλά γιατί έχω πάει πάρα πολλές φορές εκεί. Γι' αυτό καταθέσαμε, μια πρόταση νόμου την προηγούμενη εβδομάδα γιατί στην πραγματικότητα μετά τα 3χίλιαρα τα προεκλογικά δεν εκταμιεύθηκε ούτε ένα ευρώ.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και το πιο τραγικό που μας είπε ο Νομάρχης Ηλείας ο κ. Καφήρας και το έχει πει και δημόσια, είναι ότι έχει ανοιχθεί ένας λογαριασμός όπου πάρα πολύς κόσμος συνέβαλε με μεγάλα και μικρά ποσά. Κι αυτά τα χρήματα δεν τους τα επιτρέπει το Υπουργείο Οικονομικών να τα αξιοποιήσουν, ούτε καν αυτά. Δηλαδή μιλάμε για γραφειοκρατία και πάρα πολύ μεγάλη ανακολουθία.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Η γραφειοκρατία είναι πάντα πανίσχυρη στην Ελλάδα, η πιο ισχυρή..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και πολιτική ανακολουθία. Δηλαδή είναι ένα μίγμα το οποίο πραγματικά πια δεν έχουμε τα περιθώρια. Δηλαδή πρέπει να ενισχυθεί ειδικά η Ηλεία, γιατί οι άνθρωποι περίμεναν και την τουριστική περίοδο για να μπορέσουν να ανακάμψουν από πέρυσι.

Άκουγα ότι ευτυχώς τα ξενοδοχεία δεν έχουν υποστεί ζημιές γιατί είναι και καινούργιες κατασκευές. Χρειάζεται μια τόνωση της οικονομικής δραστηριότητας. Αυτός ο κόσμος αλλιώς δεν θα μπορέσει να ζήσει εκεί στο μέλλον. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μάλιστα.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το ένα πίσω από το άλλο δέχεται τα χτυπήματα. Ας ελπίσουμε ότι είναι το τελευταίο για την περιοχή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και τελικά πρέπει να αποφασίσουμε, είμαστε μια σεισμογενής χώρα, μια χώρα που θα αντιμετωπίζει συνεχώς φυσικές καταστροφές και λόγω των γενικότερων κλιματικών αλλαγών. Χρειάζεται να επενδύσουμε πάρα πολύ στην πολιτική προστασία και φυσικά στα ολοκληρωμένα βήματα μετά. Δυστυχώς μέχρι στιγμής αυτό δεν έχει επαληθευθεί.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έτσι είναι. Δεν είναι το θέμα της πρόβλεψης. Εγώ μπορώ να σας προβλέψω, έλεγα και νωρίτερα, ότι θα γίνουν σεισμοί, θα γίνουν πολλοί σεισμοί στα επόμενα χρόνια και ενδεχομένως μεγάλοι σεισμοί και ενδεχομένως καταστροφικοί αν δεν λάβουμε τα μέτρα μας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έτσι είναι.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Συνεπώς δεν είναι η πρόβλεψη, είναι να είμαστε προνοητικοί και να προσπαθήσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτό το θέμα, όπως είπατε, με το να ενισχύσουμε την πολιτική προστασία. Αυτό χρειάζεται όμως χρήματα, χρειάζεται οργάνωση, χρειάζεται προνοητικότητα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σχέδιο και σοβαρότητα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι. Λοιπόν, κι αυτό δυστυχώς δεν είναι τα χαρακτηριστικά του ελληνικού κράτους.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και να πούμε και μια καλή κουβέντα για την Αυτοδιοίκηση. Οι άνθρωποι από την πρώτη στιγμή, οι Νομάρχες, οι Δήμαρχοι ήταν πραγματικά έτοιμοι να ανταποκριθούν και φυσικά αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κατά σύμπτωση είναι του ΠΑΣΟΚ αυτοί, γι' αυτό το λέτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θα το έλεγα, γιατί είναι και κάποιοι που ενδεχομένως δεν είναι ΠΑΣΟΚ. Αλλά η εντύπωση που δημιουργήθηκε είναι ότι υπήρχε μια ετοιμότητα. Ίσως γιατί έχουν δοκιμάσει και πάρα πολλές καταστροφές σε κείνη την περιοχή.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, ένα μεγάλο θέμα είναι το θέμα της SIEMENS το οποίο συνεχίζει να μας απασχολεί μολονότι ακόμα φοβάμαι ότι δεν έχουμε μάθει ούτε το ένα χιλιοστό απ’ αυτά τα οποία ενδεχομένως κρύβονται πίσω απ’ αυτή την υπόθεση. Κυκλοφορούν πολλές φήμες. Υπάρχει μια έντονη φημολογία στην οποία εμπλέκονται και πρόσωπα και του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας. Δεν ξέρουμε τι είναι αλήθεια και τι δεν είναι αλήθεια. Αυτή η φημολογία όμως κρατάει όμηρο το πολιτικό σύστημα δυστυχώς.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και κυκλοφορούν και άλλα, ότι άπαξ και βγήκαν πράγματα για τον Κυριάκο Μητσοτάκη ας πούμε, τώρα δικαίως – αδίκως είναι ένα άλλο θέμα, για να ισορροπήσει το πράγμα θα ακουστούν και άλλα τώρα από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ…

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) …πρόσωπα του ΠΑΣΟΚ

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, για στελέχη του ΠΑΣΟΚ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα ξεκινούσα από μια διαπίστωση, ότι εδώ έχουμε ένα αποδεδειγμένο σκάνδαλο όπως φαίνεται από τη Γερμανία. Με τα στοιχεία που βγαίνουν από τη Δικαιοσύνη της Γερμανίας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τη στιγμή που υπάρχουν αυτές οι σκιές, οι υπόνοιες για την ελληνική πολιτική σκηνή, θεωρώ, όπως λέτε πολύ σωστά, είναι θέμα τιμής για τον πολιτικό κόσμο. Αλλά, θα έλεγα, είναι και θέμα δημοκρατίας και θεσμών. Δεν αντέχει η χώρα μας να μπει σε μια λογική σκιών και νέας λάσπης.

Πρέπει λοιπόν να υπάρχει πλήρης διαλεύκανση και γι' αυτό κι εμείς επιμένουμε να υπάρξει Εξεταστική Επιτροπή. Υπάρχει το επιχείρημα από την κυβέρνηση ότι αυτό θα κωλυσιεργούσε τη Δικαιοσύνη. Δεν ευσταθεί όμως αυτό. Κι αν μου επιτρέπετε να σας εξηγήσω την άποψή μας.

Πιστεύουμε ίσα – ίσα ότι η Εξεταστική θα δημιουργούσε ένα πλαίσιο συντεταγμένων το οποίο θα συμπλήρωνε την έρευνα της Δικαιοσύνης κι αν θέλετε θα αναδείκνυε και την πολιτική διάσταση και τις πολιτικές ευθύνες. Δεν μπορεί να λένε μόνο αν υπάρξουν ποινικές ευθύνες γιατί τότε μπαίνουμε κατευθείαν σε προανακριτική. Η έννοια της Εξεταστικής είναι για πολιτική διάσταση και πολιτικές ευθύνες.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, εδώ πέρα όμως υπάρχει ένας πολύ μεγάλος κίνδυνος τον οποίο δεν ξέρω αν τον έχετε…

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπάρχει και το άλλο επιχείρημα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αν τον έχετε μετρήσει.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, κάνουμε εξεταστικές, αλλά στο τέλος δεν προκύπτει…

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλά, αυτό σίγουρα, αλλά εγώ πάω παραπέρα. Δηλαδή εντάξει, εσείς προσωπικά δεν έχετε τίποτα να φοβάστε διότι δεν ήσασταν καν στην πολιτική τότε και πάρα πολλοί άλλοι συνάδελφοί σας, όμως εάν βγουν πρόσωπα και πράγματα απ’ αυτές τις διαδικασίες, είναι βέβαιο ότι και τα κόμματα, παρά το γεγονός ότι είσαστε νέοι στην πολιτική, θα περάσουν από πολύ δύσκολη κατάσταση. Μια κρησάρα από την οποία δεν ξέρω ποιος θα βγει ζωντανός, όρθιος στα πόδια του. Σας απασχολεί κανένα τέτοιο ενδεχόμενο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς ήταν σαφής ο Γιώργος Παπανδρέου, ότι εμείς πραγματικά θέλουμε να υπάρξει φως όποια αποτελέσματα και να υπάρχουν.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ακόμη κι αν είναι μέσα Υπουργοί, στελέχη του ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρούμε καταρχάς ότι το ΠΑΣΟΚ ως κόμμα δεν έχει λόγο απ’ αυτή την υπόθεση να έχει οποιαδήποτε ανησυχία. Από κει και πέρα πρέπει να κοιτάμε τι είναι καλό για τη δημοκρατία και για τους θεσμούς.

Αν αυτή τη στιγμή περάσει στον κόσμο μια λογική συμψηφισμού ή κουκουλώματος, με τη γενικότερη απαξίωση που βλέπουμε για τη δημόσια ζωή, πιστεύω ότι θα είναι τραγικά τα αποτελέσματα. Θα είναι τραγικά και για τα κόμματα. Κι αν θέλετε και η δήλωση του κ. Χατζηγάκη ενόχλησε πάρα πολύ γιατί έδωσε την εντύπωση ότι πάει ο Υπουργός να προδικάσει εξελίξεις ή να φανεί ότι υπάρχει μια χειραγώγηση της δικογραφίας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί να υπάρχει αυτή η εντύπωση στον κόσμο συμψηφισμών και χειραγώγησης μέσα από διαρροές; Γιατί εδώ έχουμε δυο κινδύνους: ή να κουκουλωθούν ευθύνες, που φυσικά είναι τραγικό ή να υπάρχουν σκιές για ανθρώπους όπου να μην μπορούν να αμυνθούν. Είναι εξίσου επικίνδυνο κι αυτό.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ήδη υπάρχουν. Ήδη υπάρχει μια εντονότατη φημολογία, τουλάχιστον σε δημοσιογραφικό επίπεδο, για πολλά πρόσωπα τα οποία ενδεχομένως να είναι όντως..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα κι αυτό είναι τραγικό κ. Λοβέρδε.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και να μην είναι όμως, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Ενώ αν υπάρχει μια Εξεταστική Επιτροπή, εκεί πέρα τα πράγματα είναι συντεταγμένα. Δηλαδή θα υπάρχει μια λογική, θα υπάρχει μια διαδικασία. Η Δικαιοσύνη θα νιώθει κι αυτή ότι υπάρχει και μια συμπλήρωση, αλλά αν θέλετε δεν θα υπάρχει και καμία σκιά ότι παίζονται και παιχνίδια με τη δικογραφία.

Εγώ νομίζω ότι η κυβέρνηση στο τέλος θα υποχρεωθεί να πάει σε Εξεταστική και όσο πιο γρήγορα το κάνει, τόσο μεγαλύτερη υπηρεσία θα προσφέρει πραγματικά στη δημοκρατία και στη δημόσια ζωή.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί λέτε ότι θα υποχρεωθεί να πάει πιο σύντομα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί, κοιτάξτε, το σκάνδαλο…

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα προκύψουν, θέλω να πω, κι άλλες αποκαλύψεις ενδεχομένως;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Οι ίδιοι, αν προσέχετε τις εκφράσεις τους, δεν το έχουν αποκλείσει, αλλά δημιουργούν μια εντύπωση μέσα από την καθυστέρηση ότι για κάποιο λόγο υπάρχει μια διαχείριση της κατάστασης. Αυτό όμως είναι πάρα πολύ επιζήμιο.

Πιστεύω πραγματικά ότι ο Πρωθυπουργός πρέπει να το πάρει απόφαση. Θα είναι μια υπηρεσία για τον τόπο να υπάρχει ένα ξεκαθάρισμα. Εμείς θα επιμείνουμε πάντως σ' αυτή την κατεύθυνση γιατί θεωρούμε ότι μόνο έτσι μπορούμε να αντιμετωπίσουμε αυτή τη γενική απαξία που υπάρχει γύρω μας, που τη βλέπετε κι εσείς, τη ζούμε όλοι. Δεν τη ζούμε μόνο οι Βουλευτές, και οι δημοσιογράφοι και όποιος έχει να λειτουργεί στη δημόσια ζωή του τόπου αυτή την περίοδο.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μάλιστα. Εμείς να δούμε τι θα βγει απ’ αυτή την υπόθεση. Ξέρετε τι λέει ο πολύς ο κόσμος κα Ξενογιαννακοπούλου, ότι τουλάχιστον σε ό,τι αφορά την ελληνική Δικαιοσύνη θα το κλείσει το θέμα, θα το συγκαλύψει. Αν είναι να βγει κάτι θα βγει από το εξωτερικό, θα βγει από τη Γερμανία ή από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αυτό λέει ο κόσμος.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Λοβέρδε, όμως θα είναι τραγικό να είμαστε αυτή τη στιγμή όμηροι, η Δικαιοσύνη και η πολιτική ζωή του τόπου τί θα βγαίνει από τη γερμανική Δικαιοσύνη ή από τις αμερικανικές δικηγορικές εταιρείες, που ξέρετε ότι έχουν εμπλακεί για τα δικά τους συμφέροντα. Δηλαδή είναι ακόμα χειρότερο αυτό.

Πραγματικά νομίζω ότι η μόνη υπεύθυνη στάση είναι να αναλάβει την πρωτοβουλία η ελληνική πολιτική ζωή και να πει ότι εδώ πέρα υπάρχουν υπόνοιες, πρέπει να υπάρχει πλήρης διαλεύκανση και να μην υπάρχουν ούτε σκιές ούτε λάσπη. Επιμένω σ' αυτό.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας το είπε όμως προηγουμένως και η κα Νικολάου ότι κακά τα ψέματα ποτέ, όποτε έχει γίνει Εξεταστική Επιτροπή στην Ελλάδα, δεν έχει βγάλει το παραμικρό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, από την άλλη όμως, ξέρετε, υπάρχει και μια αντίληψη των Εξεταστικών Επιτροπών η οποία θεωρώ ότι είναι λανθασμένη. Θα σας πω την εμπειρία στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο αν μου επιτρέπετε.

Στην Ελλάδα θεωρούμε ότι η Εξεταστική σημαίνει ποινικοποίηση κι αυτό είναι λάθος. Γι' αυτό το λόγο υπάρχουν οι προανακριτικές. Εκεί δηλαδή που ο Εισαγγελέας βλέπει ότι όντως υπάρχει εμπλοκή, δεν έχει άλλη λύση από το να στείλει στη Βουλή. Στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο η Εξεταστική δεν έχει την έννοια της ποινικοποίησης, έχει την έννοια του να αναδειχθεί ένα ζήτημα.

Θα μπορούσαν λοιπόν τα συμπεράσματα μιας Εξεταστικής Επιτροπής να είναι πώς θωρακίζουμε όσον αφορά το πολιτικό χρήμα, όσον αφορά τους θεσμούς, την ίδια τη λειτουργία του Βουλευτή. Άρα λοιπόν η Εξεταστική, εκεί είναι το χρήσιμο, αναδεικνύει πολιτικές ευθύνες, πολιτικές αμέλειες. Και έρχεται, φυσικά αν υπάρχει και αδίκημα που θα προκύψει και πάει σε προανακριτική. Αλλά κυρίως φέρνει πολιτικά συμπεράσματα για την αναβάθμιση των θεσμών για το μέλλον, για να γίνουμε καλύτεροι και πιο αποτελεσματικοί. Και νομίζω ότι πρέπει σιγά – σιγά και η ελληνική Βουλή να μπει σ' αυτή την αντίληψη που υπάρχει και στην Αμερική και στην υπόλοιπη Ευρώπη.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ. Καλή σας ημέρα.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, να είστε καλά, ευχαριστούμε.

βίντεο
16.12.2016 Ομιλία στην εκδήλωση Ecoleft για τις Διεθνείς εξελίξεις, την Ευρώπη και την Αριστερά
φωτογραφίες
18.04.2016 Ομιλία στην εκδήλωση της Ενωτική Κίνησης Ευρωπαϊκής Αριστεράς (ΕΚΕΑ), στο ξενοδοχείο «ΤΙΤΑΝΙΑ»