ΔΕΥΤΕΡΑ 23.04.2007

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στο θέμα που ανοίξαμε, στο θέμα αναμφισβήτητα της ημέρας, τις γαλλικές εκλογές. Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ, την καλημερίζουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν τα κατάφερε η Σεγκολέν Ρουαγιάλ, με την έννοια ότι έπεται του υποστηριζόμενου από την συντηρητική παράταξη της Γαλλίας, του κ. Σαρκοζί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή είναι η αρνητική θέση. Τα κατάφερε, πήρε το μεγαλύτερο ποσοστό που πήρε ποτέ .....

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήρθε δεύτερη όμως. Οι δημοσκοπήσεις βέβαια αυτές, είναι λίγο πρόωρο να μιλάμε για δημοσκοπήσεις, αλλά τέλος πάντων αυτές που έγιναν οι πρώτες για το δεύτερο γύρο, ενόψει του δεύτερου γύρου σε 15 μέρες, δείχνουν ότι ο Σαρκοζί κατά πάσα πιθανότητα, θα εκλεγεί.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς πιστεύω ότι τα κατάφερε πολύ καλύτερα από τις προβλέψεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από τον Ζοσπέν καλύτερα τα πήγε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρώτα από όλα ξέφυγε το σύνδρομο του 2002, το οποίο είχε αφήσει, όπως ξέρετε, την Αριστερά εκτός δεύτερου γύρου. Γιατί, στη Γαλλία υπάρχει και η αίσθηση Αριστεράς - Δεξιάς. Και γι' αυτό και είδατε αμέσως τη συσπείρωση όλων των άλλων κομμάτων της Αριστεράς χθες το βράδυ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό, συγνώμη που σας διακόπτω, είναι εντυπωσιακό, δηλαδή αυτό δεν θα το βλέπαμε ποτέ στην Ελλάδα. Τροτσκιστικά κόμματα, Πράσινοι, αμέσως να ταχθούν αναφανδόν με την υποψήφια των Σοσιαλιστών.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε, το εκλογικό σύστημα, είναι και αποτέλεσμα βέβαια μιας παράδοσης σε κάθε χώρα, αλλά δημιουργεί και συμπεριφορές. Δηλαδή το ότι υπάρχει ένας δεύτερος γύρος και αν μπορώ να κάνω και μια αναλογική αναφορά. Φανταστείτε το δεύτερο γύρο στις δημοτικές εκλογές στη χώρα μας, που κι εκεί βλέπουμε, σε άλλη κλίμακα βέβαια, ευρύτερες προοδευτικές συσπειρώσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το βλέπουμε όμως σε ηγετικό επίπεδο, το βλέπουμε ίσως σε επίπεδο ψηφοφόρων, αλλά όχι με την έννοια να δίνουν γραμμή, τέλος πάντων μια προτίμηση οι ηγεσίες των κομμάτων της Αριστεράς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ μπορώ να δώσω δυο ερμηνείες. Η μία είναι η πρώτη που σας είπα, που έχει να κάνει με την παράδοση και το εκλογικό σύστημα. Η δεύτερη είναι ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο αίτημα στην γαλλική κοινωνία να υπάρξει μια προοδευτική αλλαγή, καθώς βγαίνουμε μετά από μια πολύχρονη Προεδρία του Ζακ Σιράκ, ο οποίος είναι ένας κλασικός παραδοσιακός Δεξιός.

Το ζήσαμε και με το ευρωπαϊκό Σύνταγμα. Θυμόσαστε το αρνητικό αποτέλεσμα στο δημοψήφισμα που ήταν πραγματικά η έκφραση μιας κοινωνίας σε αναζήτηση. Θεωρώ, επομένως, ότι το πρώτο είναι ότι η Σεγκολέν Ρουαγιάλ κατάφερε να έχει μια καθαρή δική της συμμετοχή στο δεύτερο γύρο. Λέω καθαρή με την έννοια ότι δεν έχει μεγάλη απόσταση από τον Σαρκοζί ενώ είχε αρκετή απόσταση από τον Μπαϊρού.

Από την άλλη, τώρα, πάμε φυσικά σε έναν μετωπικό αγώνα Δεξιάς - Αριστεράς. Και πιστεύω ότι η στρατηγική των σοσιαλιστών θα είναι να μπορέσουν να επικεντρωθούν στο Κέντρο, να δημιουργήσουν ένα κλίμα αντι-Σαρκοζί, ο οποίος πραγματικά έχει χαρακτηριστικά μιας σκληρής παραδοσιακής Δεξιάς. Να μπορέσουν να δημιουργήσουν μια ευρύτερη συσπείρωση και των ψηφοφόρων του Μπαϊρού, γύρω από ένα κεντροαριστερό, πλέον, εγχείρημα στο δεύτερο γύρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Στο δεύτερο γύρο θα δούμε τι θα γίνει. Αλλά ότι και να γίνει, έχω την αίσθηση ότι αυτό το αποτέλεσμα θα φέρει αλλαγές και στο σοσιαλιστικό κόμμα. Είναι η πρώτη φορά που κατάφεραν εδώ και πολλά χρόνια να έχουν αυτό το ποσοστό και είναι η πρώτη φορά που παρά τις διαφορές και τις διενέξεις που τις είδαμε και στη διάρκεια των προκριματικών και στη συνέχεια, η Ρουαγιάλ κατάφερε να συνενώσει πολλές αντικρουόμενες απόψεις και ξέρουμε ότι στο σοσιαλιστικό κόμμα της Γαλλίας υπάρχουν πάρα πολλές τάσεις, γιατί οι τάσεις είναι αναγνωρισμένες στο γαλλικό σοσιαλιστικό κόμμα.

Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, έχετε την αίσθηση ότι θα οδηγήσει και σε γενικότερες αλλαγές μέσα στο κόμμα όποιο και να είναι το αποτέλεσμα του δεύτερου γύρου αυτό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα συμφωνήσω μαζί σας ότι έχει μεγάλα εσωτερικά προβλήματα το Γαλλικό Σοσιαλιστικό Κόμμα. Φάνηκε και με το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα, όπου η επίσημη θέση ήταν υπέρ και είχε μια έντονη εσωτερική διαμάχη που τελικά κατέληξε να ψηφίσουν οι περισσότεροι εναντίον.

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να πω ότι υπήρχε πλήρης στήριξη στη Σεγκολέν Ρουαγιάλ. Στο τέλος φάνηκε να υπάρχει μια μεγαλύτερη συσπείρωση γύρω από τη Ρουαγιάλ. Νομίζω όμως, ότι το αποτέλεσμα αυτό τη βοηθάει και, αν θέλετε, δημιουργεί και μια ανάγκη μεγαλύτερης εσωτερικής συνοχής μέχρι το δεύτερο γύρο. Τώρα, στην περίπτωση που δεν είναι θετικό το αποτέλεσμα, είναι σίγουρο ότι αυτό θα δρομολογήσει πάρα πολλές συζητήσεις και για την εκλογική εκστρατεία και για το τι μέλει γενέσθαι φυσικά.

Όμως εγώ παραμένω συγκρατημένα αισιόδοξη. Τι εννοώ; Παρ' ότι αναγνωρίζω ότι είναι μια δύσκολη αναμέτρηση, ξέρω ότι όλες οι προβλέψεις μιλάνε για ένα πλεονεκτήματα του Νικολά Σαρκοζί, παρ' όλα αυτά θεωρώ ότι η Σεγκολέν Ρουαγιάλ είναι ακόμα στο παιχνίδι. Και θα ποντάρει πάρα πολύ σε ένα μέτωπο αντιδεξιό, αντι-Σαρκοζί μέτωπο, δημιουργώντας την αίσθηση μιας ήρεμης προοδευτικής δύναμης, που μπορεί να συσπειρώσει το Κέντρο και την Αριστερά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια πιθανή επικράτηση του Σαρκοζί ίσως θα οδηγήσει και σε αλλαγές στον τρόπο που μια μεγάλη ευρωπαϊκή χώρα βλέπει τις σχέσεις Ευρώπης - Ηνωμένων Πολιτειών. Τουλάχιστον αυτά τα οποία κατά καιρούς έχει πει και κάνει ο Σαρκοζί, μπορεί να οδηγήσουν κάποιον στο συμπέρασμα ή στην εκτίμηση ότι η ισορροπία που υπήρχε των ατλανιστών και των ευρωπαϊστών στην Ε.Ε. θα αλλάξει και θα αλλάξει σημαντικά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε απόλυτα δίκιο. Πιστεύω ότι πραγματικά θα είναι μια ενίσχυση ενός μετώπου μαζί με τη Βρετανία και τις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης. Αν όχι με όλες, με ορισμένες από αυτές, που έχουν μια έντονη ατλαντική κατεύθυνση όλη αυτή την περίοδο. Και σίγουρα θα είναι και μια ενίσχυση ενός συντηρητικού συσχετισμού δυνάμεων που, όπως ξέρετε, τα τελευταία χρόνια κυριαρχεί και στο Συμβούλιο Υπουργών και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτό είναι λυπηρό. Και γι' αυτό ακόμα έχουμε αυτή την ελπίδα καθώς η Γαλλία συνεχίζει να έχει σημαντικός ρόλο και δύναμη, έστω κι αν έχει περιοριστεί. Να υπάρχει μια διαφορετική προοδευτική φωνή από τη Γαλλία σε όλα τα ευρωπαϊκά τεκταινόμενα.

Αλλά ο Νικολά Σαρκοζί δεν φέρνει μόνο τον ατλαντισμό. Φέρνει και ένα μοντέλο, θα έλεγα, αυταρχισμού, μια συγκεκριμένη ρητορεία και πολιτική απέναντι στους μετανάστες, απέναντι στα κοινωνικά ρεύματα, το οποίο είναι ανησυχητικό. Δεν ξέρω βέβαια, μπορεί ενδεχομένως αν εκλεγεί να στρογγυλέψει λίγο το λόγο του. Ήδη εν όψει δεύτερου γύρου δίνει κάποια τέτοια μηνύματα μετριοπάθειας. Αλλά παρ' όλα αυτά, πιστεύω ότι σίγουρα θα έχουμε μια διαφοροποίηση στην πολιτική της Γαλλίας και στα εξωτερικά θέματα και απέναντι στην Τουρκία. Γιατί, κι εκεί, όπως ξέρετε, έχει πάρει συγκεκριμένες θέσεις και απέναντι στην Ευρώπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ κα Ξενογιαννακοπούλου.