Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, το ΠΑΣΟΚ στηρίζει τα δικαιώματα των απεργών, θα ήθελα όμως να ρωτήσω αν στηρίζει και τη μορφή των κινητοποιήσεων.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς στηρίζουμε αυτή τη στιγμή της κινητοποιήσεις γιατί πιστεύουμε πραγματικά ότι χρειάζεται να υπάρξει ένα ισχυρό μήνυμα προς την κυβέρνηση. Είναι δικαίωμα η απεργία, πολύ περισσότερο όταν το νομοσχέδιο που έχει ξεκινήσει να συζητείται στη Βουλή φέρει ένα τελειωτικό, θα λέγαμε, χτύπημα στον δημόσιο και κοινωνικό χαρακτήρα του ασφαλιστικού συστήματος. Με μειώσεις συντάξεων και αυξήσεις ορίων ηλικίας, οι οποίες δεν αφορούν μόνο τα «ρετιρέ» όπως ισχυρίζεται η κυβέρνηση, αλλά πάνω από 1,5 εκατομμύριο εργαζομένους.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μας έλεγε χθες ο κ. Παπασπύρος, της ΑΔΕΔΥ, ότι οι απεργοί υποτίμησαν την αντίδραση της κοινής γνώμης και πως μια απεργία για να πετύχει, για να έχει ένα ουσιαστικό αποτέλεσμα θα πρέπει να έχει δίπλα της τους πολίτες. Ήταν αρκετά επιφυλακτικός ως προς τη μορφή των κινητοποιήσεων, όχι ως προς την ουσία της απεργίας. Ως προς τη μορφή. Γι αυτό ρώτησα αν το ΠΑΣΟΚ καλύπτει τις μορφές αντίδρασης των εργαζομένων.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως ξέρετε οι εργαζόμενοι και οι Οργανώσεις τους έχουν αυτονομία από τα κόμματα. Εμείς πολιτικά μιλάμε και λέμε ότι συμπαραστεκόμαστε σ’ έναν αγώνα…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλά, αυτό είναι μια κουβέντα, τα περί αυτονομίας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν είναι τα κόμματα που αποφασίζουν τις απεργίες. Τα κόμματα όμως εκφράζουν πολιτική συμπαράσταση κι εμείς λέμε ότι η κάθε οργάνωση εργαζομένων και συνολικά η ΓΣΕΕ -όπως ξέρετε σήμερα, όπου 11 η ώρα θα είναι έξω απ’ τη Βουλή - έχει αποφασίσει κινητοποιήσεις. Κι αυτό είναι το έσχατο όπλο για 1,5 εκατομμύριο εργαζομένους οι οποίοι πλήττονται κυριολεκτικά απ’ αυτό το νομοσχέδιο.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Για την εμπλοκή ή μη των κομμάτων πάντως, τρανό παράδειγμα είναι το γεγονός ότι οι συνδικαλιστές αμέσως μετά από κάποιες θέσεις υποτίθεται υπηρετούν και έχουν υποχρέωση να υπηρετήσουν τους εργατικούς αγώνες, τους βλέπουμε σε κυβερνητικές θέσεις, σε βουλευτικές θέσεις. Αυτό αν θέλετε δεν τιμά και πολύ τον συνδικαλισμό μας και απαξιώνει τον συνδικαλισμό μας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιαφάκα, σας εκτιμώ πάρα πολύ αλλά πρέπει να λέμε την αλήθεια και να μη μιλάμε υποκριτικά. Ο κάθε πολίτης ο οποίος διακρίνεται στο δημόσιο λόγο και στη δημόσια σκηνή, είτε είναι συνδικαλιστής είτε είναι επιστήμονας είτε είναι δημοσιογράφος, έχει δικαίωμα μετά να είναι υποψήφιος βουλευτής κι αυτό δε σημαίνει τίποτα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Βεβαίως έχει το δικαίωμά μου αλλά δε μπορεί να εμφανίζεται ως Ρομπέν των δασών και υπερασπιστής της αντικειμενικότητας και της αλήθειας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με συγχωρείτε, το κυρίαρχο στον ελληνικό λαό δεν είναι αν γίνονται κινητοποιήσεις αυτή την εβδομάδα, αλλά είναι το νομοσχέδιο που περνάει στη Βουλή. Ένα νομοσχέδιο το οποίο θίγει τις γυναίκες, θίγει 250.000 γυναίκες, μειώνει μέχρι και 50% τις συντάξεις που πρόκειται να πάρουν στο επόμενο διάστημα, και στα επόμενα χρόνια ένα εκατομμύριο Έλληνες. Οι κινητοποιήσεις είναι αυτή την εβδομάδα. Τα αποτελέσματα αυτού του νομοσχεδίου που ψηφίζεται θα τα ζήσει ο καθένας μας και η κάθε ελληνική οικογένεια.
Και θα σας πω και τη θέση του κόμματός μου. Το ΠΑΣΟΚ πήρε επίσημη θέση δια στόματος του Προέδρου του Γιώργου Παπανδρέου, ότι εμείς δίνουμε τη μάχη και στη Βουλή, τη δίνουμε και με τους εργαζομένους και τους επιστήμονες για ν’ αποτρέψουμε αυτές τις ρυθμίσεις. Αλλά εφ' όσον περάσουν δεσμευόμαστε ότι έχουν ημερομηνία λήξης στις επόμενες εκλογές. Και είμαστε σαφείς σ’ αυτό γιατί υπάρχει τεράστια κοινωνική ανασφάλεια.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου Ασφαλιστικό, ή μάλλον λύση Ασφαλιστικού με ευχάριστο τρόπο, μέχρι στιγμής δεν έχομε ακούσει. Εκείνο που ακούγεται είναι ότι το Ασφαλιστικό έπρεπε κάποια στιγμή ν’ ανοίξει.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα σας πω το εξής: Ότι αυτή τη στιγμή τα μέτρα που παίρνει η κυβέρνηση είναι εξαιρετικά επώδυνα, κοινωνικά χωρίς να ενισχύουν τη βιωσιμότητα του Ασφαλιστικού. Δηλαδή, δεν έχουμε καν ασφαλιστικά μέτρα με μια λογική βιωσιμότητας του συστήματος. Και θα σας το αποδείξω αυτό που λέω με πολύ απλούς τρόπους: Ότι στην ουσία τι εισπράττει η κυβέρνηση: Απλώς ένα δημοσιονομικό όφελος, όπως για κάθε παρέμβαση που κάνει. Τη νοιάζει απλώς ότι το έλλειμμα το δημοσιονομικό. Και αν θέλετε, για να το συνδέσουμε και με τ’ αμαρτωλά ομόλογα, έχει τα χέρια της λυμένα για την αξιοποίηση και την εκμετάλλευση που είδαμε πώς την έκανε ως τώρα με τα ομόλογα των αποθεμάτων.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως η κυβέρνηση ισχυρίζεται από την άλλη πλευρά ότι αναλαμβάνει την καυτή πατάτα με ό,τι συνεπάγεται αυτό σε επίπεδο πολιτικού κόστους και επιχειρεί να προχωρήσει. Γιατί να το κάνει; Θα μπορούσε να πει «άστο για τους επόμενους».
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, το κάνει για δυο λόγους, έχει πολύ συγκεκριμένους λόγους που το κάνει. Πρώτον γιατί ο κ. Καραμανλής σε μια φάση νοσηρή με τα σκάνδαλα και με όλα τα προβλήματα που ζει θέλει να δείξει ότι περνάει κάποιες αλλαγές. Και δεύτερον γιατί θέλει, και για τα δημοσιονομικά προβλήματα που έχει στην Ευρωπαϊκή Ένωση να δείξει ότι παίρνει κάποια μέτρα. Και αυτό που σας είπα, να λύσει η κυβέρνηση τα χέρια της για τη διαχείριση των αποθεματικών των Ταμείων
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως κα Ξενογιαννακοπούλου, από τη στιγμή που τα πράγματα είναι τόσο τραγικά και τα περιγράψατε μ’ έναν ζοφερό τρόπο, γιατί ο κόσμος συνεχίζει να εμπιστεύεται τη Νέα Δημοκρατία και να προηγείται του ΠΑΣΟΚ με 6,5 μονάδες; Αυτό πραγματικά καταγράφεται ως ρεκόρ, δεν έχει ξαναγίνει.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς βλέπετε απ’ όλες τις μετρήσεις ότι υπάρχει μια τρομακτική καθίζηση για το κυβερνόν κόμμα που, μην ξεχνάτε, ότι αυτό κρίνεται γιατί αυτό κυβερνά.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Υπάρχει γι αυτόν ακριβώς το λόγο. Το ΠΑΣΟΚ γιατί ουσιαστικά βρίσκεται σε τέτοια δυσάρεστη θέση;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δυο θέματα, να τα πιάσουμε ένα-ένα: Η κυβέρνηση κυβερνά, άρα λοιπόν το πρώτο συμπέρασμα των δημοσκοπήσεων που είναι κρίσιμο είναι ότι η κυβέρνηση έχει μια τεράστια καθίζηση. Κι εγώ θα σας πω και κάτι άλλο: Το Ασφαλιστικό μπορεί να νομίζει η κυβέρνηση ότι άρον-άρον θα το κλείσει στη Βουλή αυτό το δεκαήμερο. Να ξέρετε όμως ότι θα έχει ένα βαθύ πλήγμα στη συνείδηση του κόσμου. Και αυτό θα φανεί πολύ γρήγορα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Σύμφωνοι, το ΠΑΣΟΚ όμως γιατί έχει υποστεί αυτή την καθίζηση; Είναι μεγαλύτερη η καθίζηση του ΠΑΣΟΚ. Γιατί;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό λέτε, αλλά από την άλλη το ΠΑΣΟΚ βγαίνει αυτή τη στιγμή από μια, θα λέγαμε, δύσκολη…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δεν το λέω εγώ, οι δημοσκοπήσεις το λένε.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς να τα βάλουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση, γιατί επιμένω, η Νέα Δημοκρατία κυβερνά και τις συνέπειες του προβλήματος που ονομάζεται Νέα Δημοκρατία τις εισπράττει αυτή η χώρα. Τώρα πάμε στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ βγαίνει από μια επώδυνη εσωκομματική διαδικασία. Είναι αλήθεια αυτό. Όπως είναι αλήθεια ότι το τελευταίο διάστημα είμαστε όλοι σε μια φάση, αν θέλετε, πολιτικής δέσμευσης και υπευθυνότητας που θα κορυφωθεί αύριο που ξεκινά το Συνέδριό μας. Και θα δείτε ότι απ’ την επόμενη μέρα θα βγούμε ξανά συντεταγμένα και αποτελεσματικά με ένα κριτήριο: Να υπηρετήσουμε τα προβλήματα του κόσμου και τις ιδέες μας. Αυτό κάνουμε και με το Ασφαλιστικό.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως την ίδια αισιοδοξία δε συμμερίζεται ο κ. Σκανδαλίδης, κορυφαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος μιλά για τη μετεξέλιξη του ΠΑΣΟΚ σε Ένωση Κέντρου και για τη «μετεξέλιξη» του Γιώργου Παπανδρέου σε Σοφοκλή Βενιζέλο.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το κάθε στέλεχος του ΠΑΣΟΚ εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις του κι άμα θέλετε υπάρχει και μια κοινή αγωνία για το μέλλον του Κινήματος. Από κει και πέρα εγώ σας εκφράζω πραγματικά την κοινή δέσμευση όλων μας, των χιλιάδων μελών και των φίλων μας, και θα το δείτε και στο Συνέδριο που θα μαζευτούμε 6.000 στελέχη απ’ όλη την Ελλάδα.
Η δέσμευσή μας είναι μία: Συντεταγμένα βγαίνουμε μπροστά με ξεκάθαρο προοδευτικό πολιτικό λόγο που τώρα, σ’ αυτή τη συγκυρία, αυτό απαιτεί και περιμένει και προσδοκά ο ελληνικός λαός από εμάς. Το βλέπετε και στο Ασφαλιστικό και θα το δείτε και σε όλα τα θέματα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή, να είστε καλά, καλή συνέχεια σας εύχομαι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ.
