Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Να πούμε μια καλημέρα σε μια ήρεμη και σοβαρή φωνή μέσα απ’ το ΠΑΣΟΚ, στην κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, υπεύθυνη Κοινωνικής Πολιτικής του κόμματος.

Καλημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κ. Σταυρόπουλε.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το εννοώ αυτό που λέω, ήρεμη και σοβαρή φωνή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά αν και πρέπει να σας πω ότι αυτές τις μέρες υψώνουμε τη φωνή στη Βουλή.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά κάνετε, αυτός είναι ο ρόλος της αντιπολίτευσης..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Γιατί το νομοσχέδιο για το Ασφαλιστικό που έχει κατατεθεί είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο δεν πλήττει τα «ρετιρέ» όπως λέει η προπαγάνδα της κυβέρνησης, πλήττει πάνω από 1,5 εκατομμύριο εργαζομένους.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή μ’ αρέσει η ίντριγκα όμως και το δικό σας νομοσχέδιο του κ. Γιαννίτση δεν ήταν καλύτερο, το οποίο το πήρατε πίσω, φωνή λαού οργή θεού.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το πήραμε πίσω, ακριβώς, λόγω των αντιδράσεων που υπήρξαν και μέσα στο ΠΑΣΟΚ τότε. Πρωτοστατούσαν αν θέλετε, και οι συνδικαλιστές που πρόσκεινταν στο ΠΑΣΟΚ.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, σ’ αυτό δεν έχετε άδικο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εκεί φαίνεται και η διαφορά μας γιατί, αυτή τη στιγμή στην ουσία βλέπουμε ολική επαναφορά της φιλοσοφίας Μητσοτάκη. Γι αυτό πρόκειται. Είναι η επαναφορά της υπόθεσης της περιόδου ’90-’93 σε όλα τα βασικά θέματα. Και επειδή ξέρετε, ακούμε περί ρετιρέ, εγώ πρέπει να σας πω ότι αγγίζει τον κάθε Έλληνα εργαζόμενο, στις δε γυναίκες φέρει ίσως το πιο σοβαρό πλήγμα που έχει υποστεί η Ελληνίδα εργαζόμενη μάνα.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ναι, αλλά αυτό εσείς ως κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν έχετε δώσει στην ελληνική κοινωνία να το καταλάβει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγε ότι έχουμε βγει απ’ την πρώτη στιγμή..

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Πώς βγήκατε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βγήκαμε επανειλημμένως και ο ίδιος ο Γιώργος Παπανδρέου πρέπει να σας πω ότι από την προηγούμενη Πέμπτη στο Ζάππειο εξέφρασε δύο σαφείς θέσεις: Ότι εμείς θα δώσουμε τη μάχη στη Βουλή και με τους εργαζομένους. Και είπε επίσης ότι αυτές οι ρυθμίσεις, εφ' όσον περάσουν, έχουν ημερομηνία λήξης. Το είπε κι απ’ το βήμα της Βουλής αυτό και είναι μια πολύ σοβαρή δέσμευση αυτή. Εμείς θα δώσουμε τη μάχη μας. Θα είμαστε σήμερα και στη Βουλή και στο συλλαλητήριο έξω από τη Βουλή.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σ’ αυτά που λέτε έχετε δίκιο και γνωρίζετε καλύτερα από μένα ότι ένα κόμμα αντιπολίτευσης, ένα κόμμα εξουσίας που είναι στην αντιπολίτευση και κάθε αντιπολίτευση, μπορεί ευθέως να υψώνει τη φωνή της, να λέει ότι διαφωνεί κτλ., όμως στα 20 χρόνια που κυβέρνησε το ΠΑΣΟΚ δεν είχε μια μεγάλη ευθύνη απέναντι στον ελληνικό λαό να λύσει αυτό το ακανθώδες πρόβλημα που λέγεται Ασφαλιστικό για να μη η διογκωθεί και να γίνει σήμερα ένα ανυπέρβλητο πρόβλημα; Γιατί εσείς δεν το αγγίξατε αυτό το πρόβλημα και δεν δώσατε μια λύση; 20 χρόνια κυβερνήσατε..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς για να είμαστε δίκαιοι πρέπει να πούμε ότι όποια κατάκτηση στο Ασφαλιστικό υπήρξε στη χώρα, είτε τη δεκαετία του ’80 είτε τη δεκαετία του ’90, σημειώθηκε επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, μα να δώσετε μια δίκαιη λύση, αυτό εννοώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν υπήρχε καν ασφαλιστική συνείδηση στη χώρα μας. Κάθε φιλολαϊκό μέτρο ήταν της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Τώρα, τι κάνει το νομοσχέδιο της κας Πετραλιά; Έρχεται και επαναφέρει, δηλαδή πάει στο δυσμενέστερο, τις κατακτήσεις που κατοχυρώθηκαν από το νόμο Ρέππα. Δηλαδή όταν επαναφέρει την ποινή του 6%, όταν έρχεται και κάνει εις βάρος των βαρέων και ανθυγιεινών παράτασή του χρόνου, όταν έρχεται και θίγει κατά 20%, μιλάμε για τεράστια μείωση συντάξεων, υπολογίζεται μέχρι και 50% σε πολλές περιπτώσεις για τα επικουρικά. Είναι κατακτήσεις του νόμου Ρέππα τις οποίες έρχεται πάλι η κυβέρνηση και τις αποψιλώνει.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ως υπεύθυνη κοινωνικής πολιτικής του κόμματος, δεσμεύεστε ότι όταν και αν γίνετε κυβέρνηση θα το καταργήσετε αυτό το Ασφαλιστικό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, ήταν σαφής ο Γιώργος Παπανδρέου σ’ αυτό, ότι για μας είναι οι ρυθμίσεις έχουν ημερομηνία λήξης στις επόμενες εκλογές.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Συγνώμη, πιστεύω ότι η συζήτησή μας δεν είναι σε πραγματική βάση. «Όποτε και όταν γίνει κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ». Το ΠΑΣΟΚ απ’ ό,τι φαίνεται θ’ αργήσει πολύ να γίνει κυβέρνηση.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κα Ξενογιαννακοπούλου, τώρα σας προκαλεί.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Εγώ τη Μαριλίζα την αγαπάω, την εκτιμάω, αλλά δε μπορώ να τη χαϊδεύω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Βερύκιε θα σας πω κάτι: Αυτό το νομοσχέδιο, που τώρα συνειδητοποιεί ο κόσμος τις επιπτώσεις του κορυφώνει την οικονομική και κοινωνική αβεβαιότητα και κρίση που ζει. Να με θυμηθείτε, θα φέρει τεράστιο πρόβλημα στη Νέα Δημοκρατία. Και το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ πηγαίνει μπροστά με θέση, δείχνει ότι πια έχουμε αποφασίσει ότι πρέπει να βγούμε συντεταγμένα κι όλοι μαζί και να απαντήσουμε αποτελεσματικά στα προβλήματα του κόσμου. Και θα δείτε ότι θ’ αλλάξουμε και το κλίμα της συγκυρίας.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Νομίζετε ότι είναι συγκυριακό το φαινόμενο της καθοδικής πορείας του ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα ότι υπάρχουν στοιχεία που αφορούν αν θέλετε την ευθύνη μας ν’ αποβάλλουμε κάθε υπόλειμμα κυβερνητισμού και διαχειριστικής λογικής. Εγώ μιλάω ανοιχτά σ’ αυτά τα πράγματα, αλλά ταυτόχρονα υπάρχει και μια συγκυρία. Δηλαδή ο κόσμος νιώθει ότι υπάρχει μια ισοπέδωση αξιών και δεν προσδοκά ότι υπάρχει μια εναλλακτική προοδευτική λύση. Εκεί λοιπόν πρέπει να πείσουμε.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Έρχεται όμως ο κ. Σκανδαλίδης χθες με μια συνέντευξη πολύ ενδιαφέρουσα στα «Νέα» και λέει ότι υπάρχουν κάποιοι, αρκετοί και μέσα στο ΠΑΣΟΚ που το θέλουν σαν μια Ένωση Κέντρου και το Γιώργο Παπανδρέου τον θέλουν Σοφοκλή Βενιζέλο, δηλαδή μια συρρίκνωση.
Μάλιστα την είπε μια Ένωση Κέντρου Αξιωματούχων. Δηλαδή βολεμένων και αστών οι οποίοι θα διαφεντεύουν το κόμμα. Δηλαδή ο κ. Σκανδαλίδης μιλά για μια σαφή συρρίκνωση. Τι απαντάτε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ λέω ότι το ΠΑΣΟΚ έχει μέλλον, που γι’ αυτό παλεύουμε και αυτό έχει ανάγκη ο τόπος. Γιατί τα κόμματα πρέπει να εξάρουν τις ανάγκες του τόπου, δεν είναι απλώς οι φιλοδοξίες των στελεχών, πρέπει ν’ αποκτήσει ξανά ξεκάθαρο προοδευτικό λόγο..

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Με ποιον τρόπο κα Ξενογιαννακοπούλου;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με τον τρόπο που επικοινωνούμε, που βγαίνουμε συντεταγμένα, με την πράξη μας, η οποία πρέπει να συνάδει με τα λόγια μας. Και πάνω απ’ όλα να είμαστε και ειλικρινείς. Κρίθηκε το θέμα ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ, πρέπει να στηρίξουμε τον Γιώργο Παπανδρέου ως Πρόεδρο, αλλά ταυτόχρονα χρειαζόμαστε όλοι στο ΠΑΣΟΚ, χωρίς να μένει κανείς στο περιθώριο. Συντεταγμένα να βγούμε όλοι μπροστά στη μάχη.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε κάτι; Ο απλός πολίτης, ο ψηφοφόρος και ο μη ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ μετά το θέμα ηγεσίας το οποίο κρίθηκε όπως λέτε και μετά το Γιώργο Παπανδρέου ο οποίος τώρα είναι δυνατός, δε βλέπει κάποια αλλαγή ούτε στην πλεύση ούτε στο λόγο ούτε στην ιδεολογία ούτε στα πρόσωπα. Το ΠΑΣΟΚ παραμένει στην εσωστρέφειά του, δε βγαίνει προς τα έξω, κάτι το οποίο καρπούται ο Συνασπισμός και σας κλέβει ψηφοφόρους.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Να σας το πω εγώ διαφορετικά; Ότι το Συνέδριό σας άρχισε ν’ αποκτά νόημα στα δημοσιογραφικά πηγαδάκια από τη στιγμή.. .

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μην το πεις… Από τη στιγμή που προσεκλήθη ο Τσίπρας;

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Όχι, απ’ τη στιγμή που αποδέχθηκε την πρόσκληση ο Τσίπρας, όχι προσεκλήθη..

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά, βάζετε το λύκο μέσα στο μαντρί σας κα Ξενογιαννακοπούλου;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε, το συνέδριο θα σηματοδοτήσει κάτι βαθύτερο. Αλλά να μην αποφύγω ν’ απαντήσω στο ερώτημα. Το ΠΑΣΟΚ πέρασε από μια εκλογική ήττα και μια επώδυνη εσωκομματική κρίση, αυτή είναι η πραγματικότητα. Και ξέρετε, επειδή όλοι έχουμε παρακολουθήσει, εγώ έχω ζήσει προσωπικά μεγάλες κρίσεις στο ΠΑΣΟΚ, οι πληγές μένουν για ένα διάστημα.
Όμως τώρα αρχίζουμε και τα ξεπερνάμε όλα αυτά και τα ξεπερνάμε με πολιτικό τρόπο. Το ΠΑΣΟΚ δε μπορεί να είναι συνονθύλευμα φιλοδοξιών των στελεχών του. Αυτό δεν είναι και χρήσιμο για την ελληνική κοινωνία. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να βγούμε από την επομένη του Συνεδρίου και σαφέστατα να δώσουμε τη μάχη μας με τον κόσμο, όπως κάνουμε με το Ασφαλιστικό. Για κάθε πρόβλημα εμείς βγαίνουμε μπροστά και προβάλλουμε μια άλλη προοδευτική κατεύθυνση. Εγώ είμαι αισιόδοξη προς αυτή την κατεύθυνση.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Η αισιοδοξία είναι ανθρώπινο στοιχείο το οποίο πρέπει να το έχουμε όλοι μέσα μας σε υψηλό βαθμό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τό’ χει ανάγκη η Ελλάδα. Η Ελλάδα έχει ανάγκη μια κυβερνητική προοδευτική πρόταση. Γι αυτή την ανάγκη, το να μπορεί να εκφράσει μια προοδευτική κοινωνική συμμαχία, το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει διαχρονικά ότι είναι το κόμμα που μπορεί να υλοποιήσει μια τέτοια πολιτική.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι αλλά, προσέξτε κάτι, έρχεται ο Συνασπισμός με μια κίνηση ρουά-ματ, βγάζει στην επιφάνεια έναν νέο άνθρωπο με καθαρό χαμόγελο, δεν τον έχουμε κρίνει ακόμα πολιτικά γιατί δεν ξέρουμε, ο οποίος αρχίζει, έχει μπει μέσα στη μεγάλη αποθήκη ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ και αλιεύει. Αυτό δεν το φοβάστε; Πώς θα το αντιμετωπίσετε; Μη μου πείτε ότι δεν το φοβάστε.. Είστε ειλικρινής άνθρωπος.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν το φοβόμαστε και θα σας πω γιατί: Κατ' αρχάς εγώ χαίρομαι που έχει βγει ένας νέος άνθρωπος και του εύχομαι να πάει καλά. Θα κριθεί κι εκείνος από την πολιτική του δουλειά.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνούμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς ένα μέτωπο έχουμε: Το μέτωπό μας είναι ο νεοφιλελευθερισμός, η συντήρηση, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Όσο ισχυροποιείται, να το πούμε με όρους κλασικούς, το αντι-δεξιό μέτωπο, τόσο ισχυροποιούνται και οι θέσεις που πρεσβεύουμε.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δε βλέπω κάποια θέση του ΠΑΣΟΚ. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, ξεκάθαρα: Κάποτε το ΠΑΣΟΚ ήταν ένα κοινωνικό ΠΑΣΟΚ -θα μου πείτε έχει περάσει αυτή η εποχή,- το οποίο κατέβαζε ένα εκατομμύριο κόσμο στο Σύνταγμα. Ήταν ένα ΠΑΣΟΚ το οποίο ο ηγέτης του όταν μίλαγε δονούσε την ατμόσφαιρα. Πού είναι αυτό το ΠΑΣΟΚ διάολε; Πού είναι το κοινωνικό ΠΑΣΟΚ; Το σοσιαλιστικό ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Απλώς και η ίδια η πολιτική πια στην Ελλάδα ξέρετε ότι ασκείται με διαφορετικούς όρους. Μπαίνει και η επικοινωνία πάρα πολύ, και η συνολική αν θέλετε εμπλοκή του πολίτη δεν είναι αυτή που ήταν παλιά. Αλλά το ότι προσήλθαν 800.000 πολίτες που ένιωσαν την ανάγκη να ψηφίσουν στην προεδρική εκλογή στο Κίνημα, δείχνει ότι ακόμα το ΠΑΣΟΚ έχει βαθιές λαϊκές ρίζες.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πείτε μου κάτι με το χέρι στην καρδιά: Το Συνέδριο το κάνετε γιατί; για ν’ αλλάξει ο Γραμματέας του κόμματος, να φύγει ο κ. Αθανασάκης και να έρθει ο κ. Λοβέρδος, έτσι απλά; Ή για να δούμε κάτι καινούργιο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχήν μη με βάλετε σε ονοματολογία..

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Την ξεχνάμε την ονοματολογία. Πείτε μου έναν λόγο για τον οποίο γίνεται αυτό το Συνέδριο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το Συνέδριο γίνεται γιατί μετά από την Προεδρική εκλογή, και αυτή την εσωκομματική δοκιμασία που περάσαμε, σηματοδοτεί ότι ξανά μπαίνουμε στην κανονική κομματική ζωή. Με εκλεγμένα δημοκρατικά συλλογικά όργανα, γιατί όλα αυτά ήταν μεταβατικά σχήματα προκειμένου να οργανώσουμε το Συνέδριο και οικοδομούμε αυτή τη νέα πολιτική ενότητα. Όχι ενότητα γενικώς του να είμαστε όλοι μαζί, πολιτική ενότητα σημαίνει ότι είμαστε όλοι μαζί με ξεκάθαρη πολιτική γραμμή. Ενότητα στη δράση μας, νέα συλλογικότητα που έχει χώρο για όλους μας, με τις ιδέες μας και τις απόψεις μας και πάνω απ’ όλα στραμμένοι στον κόσμο. Ο κόσμος προσδοκά, περιμένει από μας αλλά απαιτεί κι από μας.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Με τα πρωτοκλασάτα στελέχη του Κινήματος όμως απόντα. Είπατε να μην πούμε ονόματα, γνωρίζετε ποια είστε τα πρωτοκλασάτα στελέχη του κόμματος και τα περισσότερα είναι απόντα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κάθε μέρα δίνουμε τη μάχη μας.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πού κα Ξενογιαννακοπούλου; Εγώ γιατί δεν τη βλέπω;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δίνουμε τη μάχη μας παντού και πιστεύω ότι μετά το Συνέδριο, επειδή θα είναι ακόμα πιο συντεταγμένη και οργανωμένη αυτή η μάχη, θα έχει και ακόμα μεγαλύτερο αποτέλεσμα.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας φέρω ένα παράδειγμα που θα ήταν βούτυρο στο ψωμί της αντιπολίτευσης; Στο 4,4% ο πληθωρισμός. Πού είναι το ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή όπως ξέρετε είναι μπροστά σε όλα τα ζητήματα, κατ' αρχάς σε όλες τις κινητοποιήσεις που γίνονται και για το Ασφαλιστικό και για την ακρίβεια. Εγώ η ίδια κατεβαίνω μαζί με όλους τους συναδέλφους. Σήμερα θα είμαστε και έξω απ’ τη Βουλή στο συλλαλητήριο και μέσα στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων να δίνουμε μάχη για το Ασφαλιστικό.
Παντού πηγαίνουμε. Το ζήτημα είναι να μπορέσουμε και εκεί αν θέλετε θα κριθεί κιόλας η αξιοπιστία μας, να πείσουμε ότι υπάρχουν διαφορές απ’ την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας. Δεσμευόμαστε γι’ αυτές τις διαφορές κι ότι μπορούμε να τις υλοποιήσουμε τις άλλες πολιτικές.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Το θέμα είναι πώς θα πείσετε, γιατί δεν πείθετε. Αυτό είναι το ζητούμενο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ πάντως βλέπω ότι έχει αρχίσει ο κόσμος, επειδή ζει αυτή την τεράστια αβεβαιότητα κ. Βερύκιε, να αντιδρά διαφορετικά. Και πραγματικά πιστεύω ότι το Ασφαλιστικό θα είναι η θρυαλλίδα, γιατί ξέρετε, στην αρχή πήγαν να μας πείσουν ότι αφορά πολύ λίγους ανθρώπους…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μου λέει μια φίλη, και το λέει σ’ εσάς, «όχι μόνο φοβούνται τον Τσίπρα, αλλά τρέμουν την άνοδο του Συνασπισμού. Ας είναι επιτέλους ειλικρινείς. Πότε θα βάλουν μυαλό;» Ρωτά μια φίλη απ’ την Αργυρούπολη, μόλις ήρθε sms .

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: «Δυστυχώς», λέει ο Πέτρος, «το ΠΑΣΟΚ έγινε ΠΑΣ-ΩΧ».

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μήπως πρέπει να δείτε τα πράγματα κατάματα και να πείτε «βουλιάξαμε, χάσαμε την ιδεολογία μας, χάσαμε το βηματισμό μας»; Όσο δεν το παραδέχεστε…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε ότι μιλάτε μ’ εμένα που έχουμε μιλήσει κι άλλες φορές κι είμαι ανοιχτή στην αυτοκριτική. Και μάλιστα για το παρελθόν έχω μιλήσει με πολλή ειλικρίνεια, η ίδια σας είπα ότι πρέπει ν’ αφήσουμε πίσω μας τον καθεστωτισμό και τις διαχειριστικές λογικές.
Από κει και πέρα όμως συνεχίζω να πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ σήμερα εκφράζει ένα μεγάλο κοινωνικό ρεύμα και τη δυνατότητα μιας προοδευτικής κοινωνικής συμμαχίας. Αυτό αν θέλετε είναι και η παρακαταθήκη του Ανδρέα Παπανδρέου, που σε κάθε εποχή μπορεί να παίρνει άλλες μορφές γιατί αλλάζουν και οι συνθήκες. Αυτή είναι η δυναμική μας. Και θα δείτε πολύ γρήγορα ότι το ΠΑΣΟΚ και ξεκάθαρο πολιτικό λόγο πειστικό θα εκπέμπει, αλλά πάνω απ’ όλα θα μπορέσουμε να δώσουμε μια ελπίδα γιατί ο κόσμος σήμερα ζει στη μοιρολατρία και στην απογοήτευση.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε δίκιο. πάντως εγώ για να κλείσω και με λίγο χιούμορ, άσχετο αν είναι και λίγο πικρό ή black , δε θα έβαζα το λύκο μεσ’ στο μαντρί μου, δηλαδή δε θα καλούσα τον Τσίπρα στο Συνέδριό μου..

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Καλά, τώρα λες βλακείες. Είσαι απολιτίκ, γι αυτό το λες αυτό.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ο αγενής Βερύκιος μου λέει ότι λέω βλακείες. Είπα ότι θα κάνω πλάκα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα πω κάτι άλλο: Δείχνει όμως και τη διαφορά, ότι το ΠΑΣΟΚ τον καλεί, του δίνει βήμα, χαίρεται να τον έχει και να συζητάει. Είναι ανοιχτό, ενώ δεν έγινε το ίδιο με το Συνέδριο του Συνασπισμού. Εμείς λοιπόν χαιρόμαστε, καλοδεχόμαστε όλους τους συντρόφους συναγωνιστές από την ευρύτερη Αριστερά και πιστεύω πραγματικά ότι όσο κερδίζουν οι προοδευτικές ιδέες, τόσο κερδίζει συνολικά η Κεντροαριστερά.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Τώρα κάνετε επίθεση φιλίας… Αγαπητή Μαριλίζα, ως νέος άνθρωπος που κινείσαι στο χώρο της Κεντροαριστεράς, οφείλεις να παραδεχτείς ότι επί 20 χρόνια το είχατε οργώσει, το είχατε αλέσει αυτό το χωράφι, το είχατε συνθλίψει το χωράφι της Αριστεράς και ως εκ τούτου μπορείτε πάντα να παραδεχθείτε κι εσείς ότι αφήσατε ψυχολογικά κατάλοιπα στο χώρο της Αριστεράς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε δίκιο σ’ αυτό και θα το παραδεχθώ και θα πω κιόλας ότι πολλές φορές υπήρχε και από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ αλαζονεία σε σχέση με τις άλλες δυνάμεις της Αριστεράς. Αλλά από την άλλη να πούμε κιόλας, γιατί πρέπει να είμαστε ειλικρινείς, γιατί ξέρετε χρειάζεται και απ’ τις δυο πλευρές καλή διάθεση, ότι πολλές φορές υπήρχε και από την άλλη πλευρά μια καχυποψία και αν θέλετε και μια προκατάληψη.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Χαίρομαι που το παραδέχεστε πάντως ότι το ΠΑΣΟΚ είδε αλαζονικά τα κόμματα της Αριστεράς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι έχουμε περάσει και περιόδους που πληγώθηκαν πάρα πολύ οι σχέσεις. Και μιλάω για την περίοδο’ 89-’93. Τα ζήσαμε όλα αυτά, αλλά πάνω απ’ όλα ξέρετε τι κυριαρχεί; Κυριαρχούν οι ανάγκες του τόπου και η ανάγκη για μια προοδευτική σήμερα πρόταση και προοπτική. Εκεί λοιπόν υπάρχει πεδίο και για συζήτηση και για συνεύρεση και για κοινούς αγώνες.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.