Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου καλό μεσημέρι. Οι πληροφορίες λένε ότι η συμμετοχή των μελών και των φίλων του ΠΑΣΟΚ στις εσωκομματικές διαδικασίες ενόψει του Συνεδρίου χτες ήταν χαμηλή. Ήταν χαμηλό το ενδιαφέρον, είναι έτσι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Μπαλτατζή ξέρετε πάντα υπάρχει μια διαφορά στη συμμετοχή ανάλογα με τη διαδικασία. Δηλαδή, πάντα όταν είναι η προεδρική εκλογή -το είδαμε και το 2004- το είδαμε και τον περασμένο Νοέμβριο, υπάρχει μια πολύ μεγάλη μαζικότητα στη συμμετοχή. Και είναι φυσικό γιατί υπάρχει ένα πολύ μεγάλο και ψηλό διακύβευμα.
Όταν έχουμε διαδικασίες εκλογής συνέδρων έχουμε μεν μεγάλη συμμετοχή, αλλά μικρότερη από εκείνη της προεδρικής εκλογής. Από ότι ακούω, γιατί δεν έχω και εγώ τα τελικά στοιχεία αυτή τη στιγμή από την αρμόδια Επιτροπή Πιστοποίησης, προσήλθαν πάνω από 200.000 πολίτες χτες.
Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι δίνουν τόσο, περίπου 200.000, ένα ποσοστό 25%.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έτσι έγινε και το 2005. Δηλαδή στο Συνέδριο του 2005 υπήρχε πάλι μια χαμηλότερη συμμετοχή σε σχέση με την προεδρική εκλογή.
Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ήταν γύρω στις 300.000 το 2005 και ξέρετε κάτι, η διαφορά δεν είναι οι 100.000 πιθανότατα σε σχέση με το 2005 αλλά θεωρώ ότι η συγκυρία και τα δεδομένα αυτή τη στιγμή στο ΠΑΣΟΚ είναι άλλα και κανείς θα περίμενε υψηλότερο ενδιαφέρον και μεγαλύτερη συμμετοχή κατά συνέπεια.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς εμείς πρέπει να χαιρετίσουμε το γεγονός ότι ένα κόμμα σαν το ΠΑΣΟΚ κάνει μια ανοιχτή διαδικασία. Είναι μια ανοιχτή μαζική διαδικασία σε όλη την Ελλάδα, πιστεύω ότι αυτό είναι μια δημοκρατική κατάκτηση. Δηλαδή, ότι εκλέγουμε συνέδρους από μέλη και φίλους του ΠΑΣΟΚ που έρχονται, συμμετέχουν. Είχαμε μια πολύ σημαντική χτες συμμετοχή των νέων και αυτό θέλω να το υπογραμμίσω. Γιατί είμαστε σε μια περίοδο που, αν θέλετε, προσπαθούμε όλοι να ανοίξουμε τις πολιτικές διαδικασίες σε μια πιο ενεργή συμμετοχή της νέας γενιάς. Και με αυτή την έννοια χτες υπήρχε και μια κάλπη όπου ταυτόχρονα υπήρχε μια μαζική ανοιχτή συμμετοχή των νέων στην ανάδειξη των δικών τους οργάνων, και φυσικά, για τη συμμετοχή τους στο Συνέδριο.
Σε κάθε περίπτωση εγώ αυτό που πιστεύω ότι είναι κρίσιμο, είναι ότι κορυφώνεται πια η όλη διαδικασία. Και φτάνουμε στην τελική ευθεία για ένα συνέδριο, που πιστεύουμε ότι πραγματικά θα δώσει μια νέα ορμή, θα γυρίσει μια νέα σελίδα για την ίδια την παρουσία του ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι το πρόκριμα και εκεί με ευθύνη οφείλουμε όλοι μας να συμβάλλουμε.
Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάντως οι πρώτες απόπειρες για να ερμηνεύσουν τη χτεσινή συμμετοχή λένε πως έχει να κάνει ότι αυτό που απογοήτευσε πολλά μέλη και δεν συμμετείχαν, ήταν ότι κυριάρχησε η μάχη των συσχετισμών για τον έλεγχο του Συνεδρίου από τη μια μεριά. Από την άλλη λένε ότι στη βάση του ΠΑΣΟΚ τείνει να γίνει πεποίθηση πια ότι το ΠΑΣΟΚ δύσκολα μπορεί να αντιστρέψει το κλίμα που υπάρχει για το ίδιο το ΠΑΣΟΚ και το οποίο καταγράφεται στις δημοσκοπήσεις κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα κάνω δύο παρατηρήσεις. Η μια είναι ότι το ΠΑΣΟΚ έχει βγει προ τριμήνου από μια δύσκολη και επώδυνη, πολλές φορές, εσωκομματική διαδικασία. Αν θέλετε αυτό δημιούργησε και πληγές και βλέπετε ότι τις τελευταίες εβδομάδες υπάρχει μια προσπάθεια. Και εγώ θα αναγνωρίσω ότι απ’ όλους γίνεται αυτή η προσπάθεια να μπούμε σε μια νέα πολιτική περίοδο.
Συνεπώς μην υποτιμούμε ότι 200.000 άνθρωποι, οι οποίοι ήρθαν να ψηφίσουν είναι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό. Μπορεί να μην είναι το αντίστοιχο των προεδρικών αναμετρήσεων που και εγώ η ίδια αναγνώρισα, κι έτσι ήταν και στο παρελθόν, αλλά πρέπει να σας πω ότι σε όλες τις εσωκομματικές διαδικασίες των τελευταίων 15 χρόνων, ο μέσος όρος συμμετοχής είναι περίπου στις 200 με 250.000.
Άρα αυτός είναι ένας πολύ μεγάλος αριθμός, που, αν έχω και μια εμπειρία από τα σοσιαλιστικά κόμματα της Ευρώπης, είναι από το μεγαλύτερο ποσοστό ενεργούς συμμετοχής σε σχέση πάντα με τη χώρα και τον πληθυσμό της.
Άρα το ΠΑΣΟΚ παραμένει ένα μεγάλο σοσιαλιστικό κίνημα. Όμως θα συμφωνήσω μαζί σας, η επόμενη ημέρα του Συνεδρίου πρέπει να μας βρει συντεταγμένα και με ένα μήνυμα προς την ελληνική κοινωνία που θα δώσει μια νέα συσπείρωση και μια νέα ελπίδα.
Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτό το μήνυμα στην ελληνική κοινωνία που μόλις είπατε κα Ξενογιαννακοπούλου φαντάζομαι ότι μπορεί κανείς διαβάζοντας τα γκάλοπ, μπορεί κανείς να πει ότι έπαψε να το περιμένει ο ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ και τείνει να γυρίσει την πλάτη προς το ΠΑΣΟΚ. Βλέπετε τις τελευταίες δημοσκοπήσεις που γίνονται, αντιλαμβάνομαι πόσο σημαντικό είναι η εσωκομματική διαδικασία, το θέμα του Συνεδρίου για ένα κόμμα, ωστόσο από την άλλη μεριά υπάρχουν τα προβλήματα τα οποία τρέχουν κα Ξενογιαννακοπούλου και φαίνεται πως ο πολίτης δεν εισπράττει το ενδιαφέρον του ΠΑΣΟΚ γι΄ αυτά.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Μπαλτατζή εγώ θα έλεγα τα εξής. Δεν συμμερίζομαι αυτή την προσέγγιση. Δεν υποτιμώ τις δημοσκοπήσεις, προς Θεού. Θεωρώ ότι είναι αξιόπιστες και είναι και χρήσιμες ως εργαλείο για να καταλαβαίνουμε τις τάσεις της στιγμής. Είναι όμως λάθος να κάνουμε ανάλυση για τις πολιτικές εξελίξεις μόνο συγκυριακά και επιφανειακά.
Τι εννοώ; Ότι η ανάγκη για να υπάρχει ένα κόμμα, η προοπτική που δίνει ένα κόμμα, αφορά τις ίδιες τις κοινωνικές ανάγκες και τις κοινωνικές δυνάμεις. Και εγώ πιστεύω πραγματικά ότι το ΠΑΣΟΚ αφενός έχει βαθιές ρίζες στην ελληνική κοινωνία και από την άλλη έρχεται να εκφράσει -και αν θέλετε εδώ είναι και η μεγάλη δική μας υποχρέωση να γίνει ακόμη πιο ορατό και πιο έντονο αυτό μετά το συνέδριο- τη δυνατότητα ενός διεξόδου, μιας προοπτικής, μιας προοδευτικής πρότασης διακυβέρνησης. Γιατί αλλιώς απλώς εντείνεται η απογοήτευση και η μοιρολατρία γι’ αυτό που ζει σήμερα η χώρα.
Και έχει ονοματεπώνυμο. Αφορά τη συγκεκριμένη κυβέρνηση, της Νέας Δημοκρατίας, που είναι στο τιμόνι της χώρας. Αφορά τις επιλογές της, αφορά την υποβάθμιση συνολικά των θεσμών, αφορά αυτό που ζούμε δύο μήνες τώρα και έχει δημιουργήσει αυτή την γκρίζα εικόνα συνολικά σε ένα πολιτικό σύστημα. Και αφορά και την οικονομική και κοινωνική κρίση που ζούμε, την αβεβαιότητα, την ανασφάλεια.
Προσθέστε επιπλέον και τους χειρισμούς της συγκεκριμένης κυβέρνησης στον περίγυρό μας, σε μια κρίσιμη φάση για τα εθνικά θέματα. Αυτή την αβεβαιότητα και την ανασφάλεια εμείς θέλουμε να τη μετατρέψουμε σε ελπίδα και σε προοπτική.
Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάντως κα Ξενογιαννακοπούλου συγνώμη που σας διακόπτω, φαίνεται πως και ο κ. Βενιζέλος με τις χτεσινές του δηλώσεις λέγοντας ότι ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται για εσωκομματικούς μηχανισμούς και συσχετισμούς, ενδιαφέρεται να ακούσει έναν πολιτικό λόγο πιο ειλικρινή και θαρραλέο και ριζοσπαστικό, δείχνει να συμμερίζεται την αγωνία των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ ότι απορρόφησε το ΠΑΣΟΚ όλη αυτή η εσωκομματική διαδικασία χάνοντας χρόνο για το σήμερα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε ένα κόμμα είναι φυσικό να έχει δημοκρατικές διαδικασίες και αυτό είναι αν θέλετε κατάκτηση. Νομίζω ότι όλοι δίνουν τη μάχη για να υπάρχει εσωκομματική δημοκρατία και μια νέα συλλογικότητα, που όλοι επιθυμούμε. Μια νέα πολιτική ενότητα, πρέπει να έχει τη βάση της σε εσωκομματικές διαδικασίες που να μπορούν ακριβώς να έχουν αυτή την ευρύτερη νομιμοποίηση, να μπορούν να δίνουν αυτή τη νέα συντεταγμένη δυναμική πορεία.
Από εκεί και πέρα ο Γιώργος Παπανδρέου συστηματικά, με την ισχυρή εντολή που έλαβε από τον περασμένο Νοέμβριο αλλά και με τη στήριξη πια όλων των στελεχών πιστεύω, επικεντρώνει την προσπάθειά μας σε μια εξωστρεφή πολιτική έκφραση. Βλέπετε ότι σε όλα τα θέματα το ΠΑΣΟΚ βγαίνει μπροστά. Βγαίνει μπροστά όσον αφορά την αναβάθμιση του πολιτικού συστήματος, βγαίνει μπροστά με σαφείς θέσεις όσον αφορά τα κοινωνικά ζητήματα, βγαίνει μπροστά για τα εθνικά θέματα. Γιατί είδατε, ότι από την πρώτη στιγμή το ΠΑΣΟΚ βγήκε με πάρα πολύ υπεύθυνη αλλά ξεκάθαρη θέση, για το θέμα των Σκοπίων, για το θέμα του Κοσόβου, για όλα τα ζητήματα.
Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Σύμφωνοι. Ο ψηφοφόρος γιατί δεν το εισπράττει αυτό;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει εξήγηση γιατί δεν το εισπράττει ο ψηφοφόρος. Όταν όλα τα δελτία ειδήσεων επί δύο μήνες είναι μονοθεματικά, όταν βλέπουμε να ασχολούμαστε μόνο με την υπόθεση Ζαχόπουλου και αυτή πάλι μονόπλευρα, με έναν τρόπο όχι καν που να αναδεικνύει την πολιτική διάσταση εδώ καταλαβαίνετε ότι υπάρχει μια υποβάθμιση συνολικά του πολιτικού λόγου.
Εγώ πρέπει να σας πω ότι καθημερινά στη Βουλή δίνουμε μάχες. Τώρα που είμαι βουλευτής η ίδια και το ζω, το βλέπω. Για το ασφαλιστικό, ο Γιώργος Παπανδρέου κατέθεσε συγκεκριμένες προτάσεις, για τις γυναίκες, για τους αγρότες, για τα ασθενέστερα τμήματα του πληθυσμού απέναντι σε αυτή τη λαίλαπα την αντιασφαλιστική, που θα τη δούμε ολοκληρωμένη απ’ότι φαίνεται αυτή τη βδομάδα από την κυβέρνηση. Όμως πώς τα περνάμε αυτά;
Άρα εδώ έχουμε ανάγκη ισχυρά πολιτικά κόμματα, τα οποία πάνω απ’ όλα να μιλάνε στον κόσμο, να μιλάνε στους πολίτες, να κάνουν πράξη μια εξωστρεφή πολιτική δράση. Αυτό είναι το ζητούμενο και αυτό επιδιώκουμε και με το Συνέδριό μας
Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου έχετε κάποιο σχόλιο για την απουσία του κ. Σημίτη από τη διαδικασία αυτή;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Απ’ ότι γνωρίζω ο ίδιος δήλωσε ότι θα είναι στο εξωτερικό. Δεν νομίζω ότι υποκρύπτεται κάτι περισσότερο από αυτό.
Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Θέλω να πω ότι δέχεστε αυτό, δεν το ερμηνεύετε κάπως αλλιώς.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα κα Μπαλτατζή αυτή τη στιγμή νομίζω ότι οι μεγάλες προτεραιότητες…
Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Γιατί έχει κάνει εντύπωση θέλω να σας πω η απουσία του.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν νομίζω ότι αυτό είναι το ζήτημα πάντως. Το συνέδριο αυτή τη στιγμή έχει πολύ μεγάλα προτάγματα να αναδείξει. Και πιστέψτε με αυτές οι 200.000 των αποφασισμένων μελών και φίλωνπου πήγαν χτες και ψήφισαν, το έπραξαν γιατί ακριβώς θέλουν να δώσουν μια νέα δυναμική στο κόμμα μας. Και η ευθύνη όλων μας, και εδώ βάζω όλους μέσα σε αυτή τη διαδικασία, είναι η επόμενη ημέρα του Συνεδρίου.
Το Συνέδριο πρέπει να είναι μια διαδικασία που θα σηματοδοτήσει σαφές ιδεολογικό και πολιτικό στίγμα, καθαρό πολιτικό λόγο, μια νέα προοδευτική κοινωνική συμμαχία που να εκφράζεται από τον πολιτικό μας λόγο, και μια νέα πολιτική ενότητα. Μια ενότητα δηλαδή που δεν είναι στα λόγια αλλά συντεταγμένη και με αποτελεσματική δράση. Τότε θα δείτε και τον κόσμο να στρέφεται ολοένα και περισσότερο με εμπιστοσύνη προς εμάς.
Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου να σας ευχαριστήσω πολύ για τη συνομιλία που είχαμε.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ σας ευχαριστώ.
