Β. ΠΑΪΚΟΣ: K α Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, καλημέρα σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Καλημέρα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ στη β' Περιφέρεια Αθηνών, μέλος του Συντονιστικού Οργάνου κλπ. κλπ. Στην ηγετική ομάδα πλέον εγώ θα έλεγα.

Για πείτε μου, κανένα πολιτικό στέλεχος από κανένα κόμμα δεν έκανε μια δήλωση γι’ αυτή την αφόρητη παραβίαση των προσωπικών δεδομένων όπως την είδαμε στην εφημερίδα «ΤΟ ΘΕΜΑ» την Κυριακή και τη βλέπουμε εδώ και καιρό, έτσι δεν είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πάικε, είναι σαφές ότι και σε αυτό το θέμα υπάρχει πολιτική ευθύνη για δυο λόγους. Πρώτα από όλα γιατί για λόγους συγκάλυψης, η ίδια η κυβέρνηση έχει δώσει έμφαση στη ροζ διάσταση, γιατί να τα πούμε τα πράγματα με το όνομα τους.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Αυτό είναι αλήθεια. Τα έχουμε πει και εμείς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ροζ διάσταση που κατέληξε στη συγκεκριμένη δημοσίευση της Κυριακής, καθώς είναι απόρροια τριών εβδομάδων συγκάλυψης με έμφαση στη ροζ διάσταση από την πλευρά της κυβέρνησης. Και επίσης η Αρχή Προσωπικών Δεδομένων σας υπενθυμίζω ότι είναι υπό παραίτηση.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Και δεν έχει ανανεωθεί. Πράγματι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: ‘Όπως και όλες οι Ανεξάρτητες Αρχές.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Αυτό όμως δεν καλύπτει το έγκλημα των μη αντιδράσεων από τον πολιτικό χώρο. Τον ευρύτατο, έτσι; Δεν αναφερόμαστε στο κόμμα σας κα Ξενογιαννακοπούλου.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μιας και μιλάμε με εσάς όμως, για το κόμμα σας.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Τόσοι νομικοί είστε εκεί μέσα στη Βουλή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς πρέπει να σας πω ότι εμείς έχουμε πάρει θέση εξαρχής για κάθε διάσταση αυτού του θέματος.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Για το όλο θέμα, με συγχωρείτε, έχετε πάρει και τα έχετε ρίξει στου Μαξίμου ….

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και με πολύ μεγάλη σαφήνεια και στη Βουλή.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Και δεν έχετε δίκιο. Αλλά εδώ μιλάμε …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν διστάζω και εγώ να συμμεριστώ την άποψη σας γιατί είναι άλλο πράγμα μια δημοσιογραφική επιτυχία, όπου μπορείς να δημοσιεύσεις ένα μέρος του υλικού για να αποδείξεις ότι έχεις αυτά τα στοιχεία και άλλο να τονίζεις αυτή τη ροζ διάσταση φυσικά, έτσι;

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Σε κάθε πάντως περίπτωση κα Ξενογιαννακοπούλου για να πάμε λίγο στα δικά σας, αυτή τη στιγμή ζούμε πραγματικά μια αποπνικτική ατμόσφαιρα. Πολλοί μιλούν για κατάπτωση της πολιτικής μας ζωής, άλλοι μιλάνε ότι αν γίνει νέος κύκλος, πολιτικές ζυμώσεις, κακό, τούτο, εκείνο, το άλλο και το σκάνδαλο αυτό φαίνεται να συμπαρασύρει και την αντιπολίτευση. Αυτό δεν δείχνει ένα πρόβλημα για εσάς;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς θα σας πω κάτι κ. Τόλιο γιατί επειδή το ακούω συνέχεια αυτό για το πολιτικό σύστημα και το τι γίνεται στον τόπο. Είναι σαφές ότι υπάρχει πρόβλημα αυτή τη στιγμή και χρειάζονται αναβάθμιση και το πολιτικό σύστημα και οι θεσμοί. Μη κάνουμε όμως το λάθος, μιλώντας συνεχώς γενικά και θεωρητικά, να ξεχάσουμε ότι οι πολιτικές και ποινικές ευθύνες στη δημοκρατία προσωποποιούνται.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Βεβαίως. Συμφωνώ απολύτως με αυτό που λέτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί ξέρετε ποιος είναι ο κίνδυνος τελικά; Μέσα από όλη αυτή την ιστορία να μπούμε σε μια μοιρολατρία ….

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Όλοι ίδιοι και δεν γίνεται και τίποτα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Συμφωνώ απολύτως σε αυτό που λέτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί αυτή τη στιγμή ξέρετε πολύ καλά εσείς που είσαστε δημοσιογράφοι και ελέγχετε την εξουσία, ότι την εξουσία την ασκεί στον τόπο η κυβέρνηση.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Προφανώς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και ότι εδώ δεν μας απασχολεί απλώς την πολιτική διάσταση της διαχείρισης στο Υπουργείο Πολιτισμού. Μας απασχολεί το πώς ασκεί τη διακυβέρνηση ο Πρωθυπουργός και το πρωθυπουργικό γραφείο.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Άλλη ερώτηση έκανα εγώ όμως.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ο Άρης ο Τόλιος σας είπε γιατί βλέπετε, πως εξηγείτε το ότι το σύνολο της κοινής γνώμης ή τέλος πάντων μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης ρίχνει και σε εσάς ευθύνες γι' αυτό που αυτονοήτως δεν φταίτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί πιστεύω ότι ακριβώς δημιουργείται αυτή η θολή εικόνα ότι γενικώς υπάρχει κρίση στο πολιτικό σύστημα, το οποίο, αν θέλετε, συσκοτίζει τα πράγματα.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Δεν υπάρχουν τρόποι να την ανατρέψετε την ίδια την εικόνα αυτή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς, πιστεύω, ότι οφείλουμε να την ανατρέπουμε καθημερινά. Πρώτα απ’ όλα με το να διαχωρίζουμε τις πολιτικές μας κατευθύνσεις.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Είναι μόνο αυτό όμως κα Ξενογιαννακοπούλου; Ή είναι και το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ το ίδιο δεν προβάλει ως στιβαρή εναλλακτική λύση τέτοια που να μπορεί να συνεγείρει τον κόσμο, άρα να πει εδώ υπάρχει προοπτική αν μη τι άλλο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα είμαι ειλικρινής και θα πω ότι το θέμα έχει δυο πλευρές. Η μια πλευρά αφορά εμάς, ότι πρέπει πολύ πιο εμφανώς να αναδείξουμε τις διαφορές μας από τη συντηρητική πολιτική και το νεοφιλελευθερισμό. Να μπορέσουμε να είμαστε αξιόπιστοι. Να αναδείξουμε ότι πέραν της διαμαρτυρίας και τις καταγγελίες μπορεί να υπάρξει μια προοδευτική πρόταση διακυβέρνησης. Και αν θέλετε, αυτή είναι και η προσπάθεια που κάνουμε όλη αυτή την περίοδο και θα την κορυφώσουμε και με το συνέδριο που έχουμε μπροστά μας.

Από την άλλη όμως υπάρχει η καλλιέργεια ενός κλίματος ότι όλοι ίδιοι είναι. Γιατί ξέρετε, μέσα στη θολούρα τελικά κανείς δεν τιμωρείται, κανείς δεν αναλαμβάνει την ευθύνη. Και να σας πω και κάτι;

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Δεν προσωποποιούνται οι ευθύνες όταν διαχέονται. Βεβαίως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και επιτρέψτε μου να επαναλάβω όσον αφορά στην πολιτική διάσταση του θέματος. Εδώ έχει δυο πτυχές. Η μια είναι το τι έχει γίνει στο Υπουργείο Πολιτισμού που αφορά τον ελληνικό λαό, αλλά η άλλη πλέον αποκτά πια τεράστιες διαστάσεις κάθε μέρα που περνάει και αφορά τον ίδιο τον Πρωθυπουργό και το περιβάλλον του Πρωθυπουργού, το γραφείο του Πρωθυπουργού.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Τώρα πλέον το γραφείο του Πρωθυπουργού απορρίπτεται.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακούσαμε χθες το βράδυ κι εγώ περιμένω μια διάψευση σήμερα, ότι ο υπεύθυνος του ΣΔΟΕ πρότεινε συναλλαγή και δεν ξέρω αν έχει υπάρξει διάψευση μέχρι αυτή την ώρα που μιλάμε …

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Το λέγαμε και εμείς εδώ ότι έπρεπε πρωί - πρωί σήμερα ο Πρωθυπουργός να ζητήσει …. Βεβαίως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα είναι δυνατόν; Εδώ έχουμε διπλή συναλλαγή. Έχουμε συναλλαγή όσον αφορά το περίφημο DVD ….

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Τουλάχιστον έχουμε πληροφορίες.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Για το DVD αποδεικνύεται πλέον ότι υπάρχει συναλλαγή. Δεν γνωρίζω ποιος το πήγε αυτό. Είναι δουλειά των δικαστών και του ανακριτή να το ερευνήσουν, αλλά εδώ αποδεικνύεται συναλλαγή του Πρωθυπουργικού γραφείου που επί 3 βδομάδες έχει σύρει τον τόπο σε αυτή τη θολούρα. Και ακούστηκε χθες το πρωτάκουστο, ο υπεύθυνος του ΣΔΟΕ να προτείνει συναλλαγή για ένα τέτοιο θέμα.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Εγώ πάντως να επιμείνω…..

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Διαμέσου βουλευτή, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά πια αφορούν τον Πρωθυπουργό. Δεν είναι θέματα γενικώς για τον ένα σύμβουλο ή τον άλλο σύμβουλο. Εδώ είναι θέμα διακυβέρνησης της χώρας.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Να επιμείνω εγώ όμως σε θέματα πολιτικής διαχείρισης; Γιατί αυτή τη στιγμή πραγματικά έχουμε ένα μείζον θέμα. Σε μια στιγμή λοιπόν που πραγματικά υπήρχε ένα τέτοιο κλίμα για την κυβέρνηση με αυτή την ιστορία, όλη την ιστορία τη Ζαχοπουλειάδα που ζούμε, το ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά ανέδειξε το δικό του πρόβλημα, ότι εδώ επιχειρείται διάσπαση μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Αυτό δεν ήταν αν θέλετε άκαιρη στιγμή να τεθεί στο τραπέζι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς το ΠΑΣΟΚ όπως ξέρετε δεν είναι αυτό το κυρίαρχο θέμα που αναδεικνύει αυτή την περίοδο. Το κυρίαρχο θέμα είναι η στιβαρή αντιπολίτευση σε όλα τα μέτωπα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Αναδείχτηκε όμως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πηγαίνουμε σε ένα συνέδριο. Είναι λογικό να υπάρχει εσωκομματική ζύμωση και διαδικασία. Δεν είναι όμως το κυρίαρχο θέμα. Και επίσης, αν θέλετε, και αν καλλιεργείται και αυτό σε ένα βαθμό, εντάσσεται στο πλαίσιο ενός αποπροσανατολισμού.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Για πείτε μου, αυτό τον κίνδυνο που διαπιστώσατε πριν όπως μας είπατε, τον κίνδυνο διάχυσης των ευθυνών, ότι όλοι φταίνε, όλοι ίδιοι είναι κλπ. …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Της θολούρας αυτής, ναι.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ωραία. Το βλέπετε στο πλαίσιο ενός σεναρίου, ενός σχεδιασμού για αναδιατάξεις γενικότερες; Έχουμε ακούσει τις τελευταίες μέρες τα εκατομμύρια πράγματα. Μέχρι κάποιον Μπερλουσκόνι να έρχεται στα πράγματα ή κάποια Μπερλουσκόνι να έρχεται να σώσει. Σας υποψιάζουν όλα αυτά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πάικε, δεν θα κάνω συνωμοσιολογία….

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Όχι, σας υποψιάζουν;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ούτε δίκη προθέσεων.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Με συγχωρείτε, αλλά κάνατε. Είπατε ότι εδώ επιχειρείται διάσπαση του ΠΑΣΟΚ χωρίς να μας πείτε από ποιους και γιατί.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είπα το εξής: Ότι μέσα σε αυτή τη σήψη και το νοσηρό κλίμα, είναι φανερό ότι υπάρχουν διάφοροι κύκλοι, οι οποίοι σε μεγάλο βαθμό πιστεύω ότι είναι και μέσα στην ίδια την κυβέρνηση, τους οποίους τους συμφέρει να υπάρχει αυτή η διάχυση της θολούρας και του γκρίζου.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Καλά, την κυβέρνηση τη συμφέρει για τους λόγους τους ευνόητους.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Από εκεί και πέρα θα διαφωνήσω ότι το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα χρειάζεται αναβάθμιση. Και γι' αυτό κιόλας εμείς έχουμε καταθέσει και προτάσεις. Και για τον εκλογικό νόμο και γενικώς για την αναβάθμιση των θεσμών.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Άλλο η αναβάθμιση και άλλο η αναμόρφωση της πολιτικής γεωγραφίας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω κάτι. Τις πολιτικές δυνάμεις του τόπου τις καθορίζουν οι κοινωνικές ανάγκες και η λαϊκή κυριαρχία. Ό,τι άλλο επιχειρείται, και αυτό έχει φανεί ιστορικά, έχει πέσει στο κενό. Δεν μπορεί σε διάφορα εξωθεσμικά κέντρα και γραφεία να καθορίζονται τέτοιες εξελίξεις. Γιατί έχει αποδειχτεί ότι δεν πιάνουν.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ωραία. Τα βλέπετε αυτά ως πιθανά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είμαστε 4 μήνες μετά τις εκλογές. Είναι φανερό ότι αυτή τη στιγμή επιχειρείται σύγχυση και ισοπέδωση στην πολιτική ζωή της χώρας. Θα φανεί στην πορεία πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα. Πιστεύω πάντως ότι το ΠΑΣΟΚ, και αυτό φάνηκε και από την εκλογή του Προέδρου, έχει βαθιές ρίζες στην κοινωνία. Και το τίμησαν 800.000 πολίτες.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Αυτό είναι αναμφισβήτητο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αν μου επιτρέπετε κ. Τόλιο, 800.000 πολίτες πήγαν να ψηφίσουν. Αυτό δείχνει ότι πρώτα από όλα την ενότητα του Κινήματος την εγγυάται ο ίδιος ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Στο θέμα της ενότητας όμως κα Ξενογιαννακοπούλου έχει να κάνει και με το γεγονός ότι ενσωματώνονται όλες οι πλευρές του ΠΑΣΟΚ. Γιατί εδώ πέρα υπήρχαν κατηγορίες και για απομόνωση στελεχών, για να μη σας πω ότι υπάρχει ένα θέμα αν θέλετε σιωπής από το περίφημο ρεύμα Βενιζέλου και δεν ξέρω αν αυτό το εκτιμάτε ή το ερμηνεύετε εσείς πολιτικά το γιατί.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω με ειλικρίνεια την άποψη μου. Βγήκαμε από μια επώδυνη διαδικασία και από μια εκλογική ήττα. Ήταν μια περίοδος δύσκολη, έχουν περάσει μόνο 4 μήνες. Πάμε σε ένα συνέδριο. Η εσωκομματική δημοκρατία και ο ανοιχτός διάλογος λύνει όλα τα θέματα. Μεταβατικά είναι όλα τα σημερινά όργανα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μα εδώ έχουν διατυπωθεί ενστάσεις και για το συνέδριο ακόμα πριν γίνει για το πως θα γίνει, πως οργανώνεται και με ποιο σκοπό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είμαι σίγουρη ότι μέσα από αυτή την προσυνεδριακή διαδικασία, επειδή θα έχει μαζική συμμετοχή και θα υπάρξουν όλες οι δημοκρατικές εγγυήσεις, το ΠΑΣΟΚ θα βγει πιο δυνατό. Και να πω κάτι; Το βασικό σήμερα αυτή τη στιγμή στη χώρα δεν είναι τα εσωκομματικά ζητήματα του ΠΑΣΟΚ.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, αλλά μιλάμε με εσάς όμως τώρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε δίκιο, αλλά από εμάς οι πολίτες περιμένουν, και εμείς έχουμε υποχρέωση καθημερινά να αναδεικνύουμε την ελπίδα και να κάνουμε κριτική σε αυτήν την κατάσταση.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Πριν σας κάνει το ερώτημα ο Βασίλης, δεν μου απαντήσατε, εσάς αυτό πολιτικά σας προβληματίζει; Έχετε κάτι να πείτε για το γεγονός ότι παρατείνεται μια σιωπή από την πλευρά του κ. Βενιζέλου; Πως το ερμηνεύετε εσείς αυτό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι από την Παρασκευή που ξεκινάει επίσημα πια η προσυνεδριακή διαδικασία, καθώς ξέρετε ότι συγκαλείται η Ολομέλεια της ΚΟΕΣ θα μπούμε πια σε μια ουσιαστική συζήτηση, για τις θέσεις μας, για το καταστατικό μας. Αλλά θα επιμείνω σε αυτό και δεν θα κουραστώ να επιμένω, ότι πρέπει να είναι εξωστρεφής η διαδικασία του Συνεδρίου.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Σωστό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλίμονο, θα είμαστε μοιραίοι αν μπούμε σε μια νέα εσωστρέφεια, όταν γύρω μας ο κόσμος καίγεται και αντιμετωπίζει αυτό το νοσηρό κλίμα και τόσα προβλήματα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Να σας κάνω μια ρελάντσα για να σας ρωτήσω αν στην εσωστρέφεια και όχι την εξωστρέφεια συμβάλει και ο Πρόεδρος σας, δείχνοντας, ονομάζοντας, το συγκρότημα Λαμπράκη ας πούμε ως υποκινητή των σεναρίων διάσπασης.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Ονόμασε το συγκρότημα Λαμπράκη;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς δεν έχω ακούσει τέτοια δήλωση που λέτε.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Καταλαβαίνετε τι λέω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο Πρόεδρος αυτό που έχει αναφέρει με σαφήνεια, είναι το θέμα της πολιτικής αυτονομίας. Και αυτό είναι μια βασική μας αρχή.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Δείχνοντας, φωτογραφίζοντας συγκροτήματα κλπ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μιλάω πολιτικά και λέω ότι αυτό που ο Πρόεδρος έχει πει εξαρχής, και αυτό συνδέεται απόλυτα με την προηγούμενη συζήτηση που κάναμε, είναι ότι χρειάζεται να αναβαθμίσουμε τη δημοκρατία. Εξάλλου προϋπόθεση για να μπορεί να εφαρμοστεί ένα προοδευτικό πρόγραμμα διακυβέρνησης είναι η πολιτική αυτονομία.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Προφανώς. Πολιτική αυτονομία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα λοιπόν για εμάς σαφώς η πολιτική αυτονομία σε κάθε πτυχή της πολιτικής μας λειτουργίας είναι κρίσιμη προτεραιότητα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Η οποία όμως δεν παραβιάζεται με το να λένε οι δημοσιογράφοι και οι εφημερίδες τη γνώμη τους για το τι πρέπει να γίνει ….

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Οι δημοσιογράφοι είναι ελεύθεροι στο λειτούργημα τους.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Και οι εφημερίδες για το τι πρέπει να γίνει σε ένα κόμμα ή άλλο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σαφώς. Αλίμονο. Από εκεί και πέρα εμείς κατοχυρώνουμε τις δικές μας διαδικασίες σύμφωνα με τη δική μας πολιτική αναζήτηση και ιδεολογία.

Α. ΤΟΛΙΟΣ: Εμείς να σας ευχηθούμε καλό συνέδριο κα Ξενογιαννακοπούλου.