Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάμε στην κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου από το ΠΑΣΟΚ. Την καλημερίζουμε. Καλημέρα. Τι κάνετε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κ. Σιαφάκα και να πω και καλή χρονιά, μιας και δεν έχουμε μιλήσει φέτος.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλή χρονιά. Το έχουμε ανάγκη αυτό, το έχουμε ανάγκη όλοι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, εκεί που υπήρχε φαινομενικά τουλάχιστον μια πολιτική ηρεμία στο ΠΑΣΟΚ, ίσως μια νηνεμία, ξαφνικά ή περίπου ξαφνικά, με τις συνθέσεις των οργάνων και των Επιτροπών, μπήκε ένα θέμα εσωκομματικής δημοκρατίας. Να ρωτήσω έτσι εντελώς αφελώς, πώς τα καταφέρατε πάλι, σε μια δύσκολη συγκυρία για τη Νέα Δημοκρατία, να βγείτε μπροστά με τα δικά σας προβλήματα;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν συμμερίζομαι την άποψή σας. Αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ δίνει μια πολύ μεγάλη μάχη στην κοινωνία. Δίνει μάχη για τα πραγματικά προβλήματα του κόσμου. Είμαστε σε μια προσυνεδριακή διαδικασία, αυτό είναι αλήθεια, και πιστεύω ότι αυτή η διαδικασία οφείλει να είναι εξωστρεφής. Δεν πρέπει να πέσουμε σε μια νέα εσωστρέφεια και είμαι σίγουρη ότι τελικά το ΠΑΣΟΚ απ’ αυτό το Συνέδριο θα βγει πολύ πιο δυνατό και ενωμένο.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ωραία, καλά τα λέτε, αλλά προέκυψε ένα ζήτημα. Υπήρξαν στελέχη, που προεκλογικά στήριξαν τον κ. Βενιζέλο, που έθεσαν θέμα εσωκομματικής δημοκρατίας. Έτσι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ δεν θεωρώ ότι υπάρχει τέτοιο ζήτημα αυτή τη στιγμή…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δεν υπάρχει τι δηλαδή;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν τίθεται πρόβλημα στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, αλλά ξέρετε πάντα όταν συγκροτούνται όργανα, όταν ορίζονται πρόσωπα σε διάφορες θέσεις, που ούτως ή άλλως είναι ένα μεταβατικό προσυνεδριακό σχήμα, μπορεί να υπάρχουν και διαφορετικές εκτιμήσεις. Όμως δεν δέχομαι τις ταμπέλες ούτε ότι υπάρχουν διαχωρισμοί.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πώς δεν υπάρχουν διαχωρισμοί, αφού το ρεύμα Βενιζέλου αισθάνεται ότι δεν εκπροσωπείται στα όργανα και στις Επιτροπές. Δεν ξέρω πώς τα λέτε και όλα αυτά τα ζητήματα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν σχολιάζω τοποθετήσεις συναδέλφων. Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του και την ευθύνη για το τι λέει. Σας μιλώ γενικά για το ΠΑΣΟΚ. Αυτήν την περίοδο γίνεται μια προσυνεδριακή διαδικασία. Όλοι μπορούμε να συμμετάσχουμε στο διάλογο που γίνεται και για τις πολιτικές μας θέσεις και για το καταστατικό μας, και πάνω απ’ όλα κ. Σιαφάκα, επιμένω σ' αυτό, τον κόσμο δεν τον αφορούν τα εσωκομματικά θέματα. Τον κόσμο τον αφορά ποια είναι η πολιτική μας θέση για κάθε πρόβλημά του…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Σύμφωνοι, αλλά αυτό πρέπει να το γνωρίζουν όλοι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και εκεί εμείς επικεντρώνουμε την προσπάθεια μας.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δεν διαφωνεί κανένας μ' αυτό που λέτε.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, και να σας πω και κάτι άλλο. Σε μια περίοδο που, όπως βλέπετε, ζούμε ένα νοσηρό κλίμα σκανδάλων, βλέπουμε το πολιτικό σύστημα που συνολικά δοκιμάζεται, βλέπουμε την τεράστια οικονομική και κοινωνική κρίση, εκεί πραγματικά οφείλουμε και εκεί δίνουμε τη μάχη μας καθημερινά.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Εντάξει, καμία αντίρρηση, αλλά να ρωτήσω τότε κάτι πάλι έτσι…
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και να σας πω και κάτι ακόμη…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Να μου πείτε και κάτι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε, το ΠΑΣΟΚ είναι ένα μεγάλο μαζικό λαϊκό κίνημα. Έχει βαθιές ρίζες στην κοινωνία. Ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ λοιπόν είναι αποφασισμένος να πάμε μπροστά με μια νέα δυναμική…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Σύμφωνοι κ. Ξενογιαννακοπούλου...
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί είναι αλήθεια ότι κι εμείς μέσα απ’ αυτό το Συνέδριο οφείλουμε να βγούμε πιο δυνατοί σε πάρα πολλά θέματα με ένα πολύ πιο σαφές στίγμα…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τότε γιατί ο κ. Κουκουλόπουλος, ο κ. Μπίστης, η κα Μιλένα Αποστολάκη, όλοι αυτοί διαμαρτύρονται; Από χόμπι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν πρόκειται να σχολιάσω συναδέλφους.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ένα λεπτό. Ο κ. Παπανδρέου είναι ο αρχηγός του ΠΑΣΟΚ …
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι ο αρχηγός του ΠΑΣΟΚ με μια πολύ καθαρή μαζική εντολή, όπως ξέρετε…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Να πω κάτι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Από μια ανοιχτή και άκρως δημοκρατική διαδικασία που έγινε.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καμία αντίρρηση.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με τη συμμετοχή χιλιάδων πολιτών και επιμένω ότι αυτή τη στιγμή η πορεία για το Συνέδριο πρέπει να είναι εξωστρεφής.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Να πω κι εγώ το ερώτημά μου;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς είμαστε επικεντρωμένοι στα προβλήματα του κόσμου. Ο μόνος αντίπαλος μας είναι η συντηρητική πολιτική και αυτή η νοσηρή κατάσταση που ζει ο κόσμος σήμερα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δεν ξέρω αν είναι έτσι. Δεν ξέρω αν είναι μόνο έτσι, αλλά…
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορείτε να έχετε τη δική σας άποψη.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Αλλά θέλω να ρωτήσω… Αφήστε με…
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ σας λέω ποια είναι η άποψη του κόσμου του ΠΑΣΟΚ.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Εντάξει, ναι, η δική σας ενδεχομένως, αλλά θα ήθελα να θέσω κι εγώ το ερώτημα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Παρακαλώ.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Σας έθεσα νωρίτερα γιατί διαμαρτύρονται όσοι διαμαρτύρονται. Προφανώς δεν διαμαρτύρεται κανείς από χόμπι. Επίσης πήγα να πω ότι ο κ. Παπανδρέου είναι ο αρχηγός του ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν είναι ο εκλεκτός όλου του ΠΑΣΟΚ.
Ένα μεγάλο κομμάτι του ΠΑΣΟΚ έχει άλλον εκλεκτό. Μήπως λοιπόν αυτή η κρίση που πέρασε το ΠΑΣΟΚ, αυτή η αντιπαράθεση έχει αφήσει πληγές, που αυτές οι πληγές δεν έχουν ακόμα επουλωθεί;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιαφάκα, δεν θα αρνηθώ ότι ήταν μια διαδικασία, όπως λέτε κι εσείς, η οποία είχε και στοιχεία κρίσης και ήταν επώδυνη. Πάντα σε τέτοιου είδους διαδικασίες, είναι φυσικό, και δεν θα το αρνηθώ ότι μπορεί να υπήρξαν και πληγές και μπορεί και άνθρωποι να στενοχωρήθηκαν μέσα σ' αυτή τη διαδικασία, αλλά από κει και πέρα είμαστε σε μια άλλη φάση τώρα. Είμαστε σε μια φάση που το ΠΑΣΟΚ οφείλει να προχωρήσει μπροστά.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Γιατί ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ δεν προσπάθησε να θεραπεύσει αυτές τις πληγές και να βάλει όλον τον κόσμο σ’ αυτά τα όργανα, σ’ αυτές τις Επιτροπές, να υπάρχει μια συμμετοχή σε ένα ποσοστό τέτοιο που να ικανοποιεί και τα λεγόμενα «βενιζελικά» στελέχη; Απλό ήταν.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιαφάκα, καταρχάς ας ξεκινήσουμε από δυο παραδοχές. Πρώτα απ’ όλα είμαστε σε μια προσυνεδριακή διαδικασία. Αυτό σημαίνει ότι όλα αυτά τα σχήματα είναι μεταβατικά. Αφορούν αποκλειστικά και μόνο το Συνέδριο. Πρέπει να σας πω ότι από την ΚΟΕΣ που ανακοινώθηκε…
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καταδεικνύουν και προθέσεις όμως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά αν θέλετε να με αφήσετε να ολοκληρώσω γιατί αλλιώς δεν έχει και νόημα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Παρακαλώ. Εντάξει, με συγχωρείτε.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Λέω λοιπόν ότι είναι μια μεταβατική περίοδος προσυνεδριακή. Ούτως ή άλλως τα περισσότερα ονόματα, σύμφωνα με την επίσημη ενημέρωση, η μεγάλη πλειονότητα των προσώπων που συμμετέχουν έχουν θεσμική ιδιότητα. Είναι Βουλευτές, μέλη του Εθνικού Συμβουλίου, είναι Νομάρχες, είναι Πρόεδροι Ομοσπονδιών και συνδικαλιστές. Άρα είναι με θεσμική ιδιότητα. Γι' αυτό σας λέω, μην προσπαθούμε να φτιάξουμε εκ του μη όντος προβλήματα. Είναι μεταβατικά τα σχήματα. Το Συνέδριο θα αποφασίσει δημοκρατικά για τα όργανα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ο δημοσιογράφος φταίει γι' αυτό; Όταν βγαίνει ο κ. Ραγκούσης και λέει ότι κάποιοι απεργάζονται σενάρια διάσπαση στο ΠΑΣΟΚ, ο δημοσιογράφος φταίει;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο κ. Ραγκούσης είπε κάτι διαφορετικό.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τι είπε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είπε ότι δεν υπάρχει εύφορο έδαφος προκειμένου να υπάρξουν τέτοιου είδους σενάρια, ότι στο ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχουν διασπαστές.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ωραία, ποιοι απεργάζονται; Οφείλει να κατονομάσει ποιοι είναι εκείνοι που απεργάζονται τα σενάρια διάσπασης στο ΠΑΣΟΚ.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ήταν σαφής νομίζω ο κ. Ραγκούσης, τουλάχιστον όπως άκουσα τη δήλωσή του χθες το βράδυ, είπε το αντίστροφο, ότι δεν υπάρχουν διασπαστές στο ΠΑΣΟΚ, ότι δεν υπάρχει τέτοιο έδαφος. Κι εγώ θα σας πω και κάτι που πραγματικά το πιστεύω κ. Σιαφάκα. Είμαι πάρα πολλά χρόνια σ' αυτό το κόμμα. Ξέρω πραγματικά πόσο βαθιά έχει ρίζες στον ελληνικό λαό και πρέπει να σας πω κάτι. Την ενότητα του ΠΑΣΟΚ, της δημοκρατικής παράταξης, την εγγυάται πάνω απ’ όλα ο ίδιος ο λαός, ο κόσμος. Και γι' αυτό βλέπετε το ΠΑΣΟΚ ότι μέσα και από δυσκολίες και από κρίσεις, γιατί έχουμε περάσει και στο παρελθόν δύσκολες περιόδους, μπορεί και προχωράει μπροστά, συνεχώς ανανεώνεται και γίνεται πιο δυνατό.
Αυτή τη στιγμή λοιπόν επιμένω, για τους πολίτες που μας ακούνε, ότι πάνω απ’ όλα είναι τα προβλήματα τους, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα, κι εμείς εκεί κρινόμαστε κι εκεί δίνουμε τη μάχη μας.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Να σας πω τώρα κάτι. Καλά τα λέτε, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα τη δήλωση έπ’ ακριβώς δεν τη βρήκα. Βρήκα όμως μια άλλη δήλωση του κ. Ραγκούση χθες: σε μια δύσκολη στιγμή για την κυβέρνηση κάποιοι δημιουργούν εσωκομματικό πρόβλημα.
Ποιοι είναι αυτοί; Είναι ο τύπος, είναι τα μέσα ενημέρωσης, είναι συγκροτήματα, είναι επιχειρηματίες, είναι ο κ. Βενιζέλος; Δεν οφείλει να κατονομάσει αυτούς που επιχειρούν να προκαλέσουν πρόβλημα στο ΠΑΣΟΚ;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιαφάκα, σήμερα το βασικό πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας είναι ότι υπάρχει μια κυβέρνηση η οποία συγκαλύπτει ένα σκάνδαλο με τεράστιες πολιτικές διαστάσεις. Ο ελληνικός λαός αντιμετωπίζει καθημερινά οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα και εμείς είμαστε ταγμένοι να υπηρετήσουμε αυτόν τον κόσμο και τα προβλήματά του.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πώς, έτσι, μ’ αυτόν τον τρόπο;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή τη μάχη δίνουμε καθημερινά.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μ' αυτή την εικόνα;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή τη μάχη δίνουμε καθημερινά.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Έτσι θα υπηρετήσετε αυτή τη μάχη;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς, πεισματικά θα έλεγα είμαστε εστιασμένοι στα πραγματικά προβλήματα αυτού του τόπου και πολύ περισσότερο σε μια περίοδο που όλος ο ελληνικός λαός ζει αυτό το νοσηρό κλίμα, αυτή την κατάσταση.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μα αν δεν μπορείτε να τα βρείτε μεταξύ σας, μπορείτε να δώσετε λύση στα προβλήματα των πολιτών κα Ξενογιαννακοπούλου;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως αποδεικνύουμε καθημερινά και το αποδεικνύουμε με τις μάχες που δίνουμε στη Βουλή. Πρόσφατα, αυτές τις ημέρες είχαμε το σοβαρό ζήτημα που αφορούσε τον ΟΤΕ. Δώσαμε μια δυνατή μάχη στη Βουλή.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μάλιστα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αποκαλύψαμε τις πραγματικές προθέσεις της κυβέρνησης. Και θα έλεγα ότι οι πολίτες αυτό περιμένουν να ακούσουν. Υπάρχει πραγματικά η ανάγκη μιας νέας προσδοκίας, μιας νέας ελπίδας. Πολιτικά είναι τα ζητήματα κι εμείς πολιτικά θα απαντήσουμε.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Λοιπόν, να μείνουμε σ' αυτά. Να σας ευχαριστήσω πολύ. Νομίζω ότι αισθάνεστε ότι δεν έμεινα ικανοποιημένος από τις απαντήσεις σας, αλλά δεν έχει νόημα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιαφάκα, σημασία έχει ο ελληνικός λαός να είναι ικανοποιημένος από τις πολιτικές μας κατευθύνσεις.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μπορεί να έχει διαφορετική κατεύθυνση. Να είστε καλά. Καλή συνέχεια και καλή χρονιά. Ευχαριστώ πολύ.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά. Γεια σας.
