Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάμε στην κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου από το ΠΑΣΟΚ. Καλή σας μέρα. Τι κάνετε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα σας κύριε Σιαφάκα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Υπάρχει συμπέρασμα, υπάρχει πολιτικό μήνυμα από την παραίτηση του κ. Μαγγίνα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει ένα διπλό μήνυμα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Παρακαλώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρώτα απ’ όλα ότι -όπως είχαμε επισημάνει από την προηγούμενη βδομάδα όταν προέκυψε το πρώτο πρόβλημα - ήταν ζήτημα, πλέον, πολιτικής αξιοπιστίας που αφορούσε συνολικά την κυβέρνηση, η οποία είχε χάσει την έξωθεν καλή μαρτυρία για ένα τόσο δύσκολο θέμα όπως είναι το ασφαλιστικό.

Το δεύτερο πολιτικό μήνυμα έχει να κάνει με το γεγονός ότι η κυβέρνηση βρέθηκε σε πανικό όταν είδε την προηγούμενη Τετάρτη την παλλαϊκή συγκέντρωση και την μεγάλη αντίδραση στα σχέδιά της για το ασφαλιστικό σύστημα. Και, ίσως προσπαθήσει τώρα, και μέσα από την αλλαγή Υπουργού, να κερδίσει πολιτικό χρόνο.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Αυτό είναι πολύ σημαντικό και ήθελα να το θέσω και ως ερώτημα. Λέτε ότι θα χρησιμοποιήσει αυτή την αλλαγή και ως άλλοθι προκειμένου να εφαρμόσει μια πιο ήπια πολιτικό στο ζήτημα της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε κύριε Σιαφάκα, δεν μπορώ να ξέρω σε ποιο βαθμό θα αναδιπλωθεί η κυβέρνηση. Σίγουρα η πολιτική της έχει μία συγκεκριμένη κατεύθυνση που υλοποιεί, το βλέπουμε και στον προϋπολογισμό. Είναι μια πολιτική, η οποία υπονομεύει στοιχειώδεις αρχές της κοινωνικής διάστασης του ασφαλιστικού συστήματος. Αλλά η αντίδραση του κόσμου ήταν τέτοια που ενδεχομένως να αξιοποιήσει την αλλαγή Υπουργού προκειμένου να κερδίσει κάποιο πολιτικό χρόνο.

Σε κάθε περίπτωση, είμαστε εν μέσω της συζήτησης για τον προϋπολογισμό και για το σύνολο των πολιτικών της κυβέρνησης υπάρχει πλήρης αποκάλυψη των προθέσεων της στη Βουλή.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ένα λεπτό. Λέτε ότι μπορεί και να βολεύει πολιτικά την κυβέρνηση αυτή η αλλαγή; Δηλαδή από τη στιγμή που βρέθηκε το σπίτι στο Κορωπί, εντάξει, κρίθηκε ο κ. Μαγγίνας γι’ αυτό, από την άλλη όμως σε πολιτικό επίπεδο ενδεχομένως λέτε να εξυπηρετείται η κυβέρνηση, με την έννοια ότι θα πει: να, ο κακός ο Μαγγίνας έφυγε, θυσιάστηκε η Ιφιγένεια, προχωράμε σε πιο ήπιας μορφής αλλαγές.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η ψευδεπίγραφη μεταρρύθμιση και στον τομέα του ασφαλιστικού συστήματος έχει πλέον καταρρεύσει. Και, κατέρρευσε, πέραν της διάστασης που πήρε το θέμα με την απομάκρυνση του αρμόδιου Υπουργού, από τη μεγάλη αντίδραση του κόσμου.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πείτε μου όμως, απαντήστε μου σε αυτό, γιατί μου δώσατε το στίγμα και έχω την αίσθηση ότι κάνετε πίσω τώρα. Βολεύει την κυβέρνηση πολιτικά αυτή η παραίτηση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κάνω δύο διαπιστώσεις. Η πρώτη διαπίστωση είναι ότι αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση βρίσκεται σε εξαιρετικά δυσχερή θέση. Γιατί, βλέπει το τεράστιο πολιτικό κόστος που εισπράττει η ίδια. Φάνηκε από την αντίδραση του κόσμου, και υπό αυτή την έννοια –εκτιμώ, αυτό βέβαια θα φανεί στην πορεία- ότι μπορεί να αξιοποιήσει την αλλαγή Υπουργού προκειμένου να κερδίσει πολιτικό χρόνο.

Θεωρώ όμως ότι οι στόχοι της κυβέρνησης πέραν των τακτικών κινήσεων είναι σταθεροί. Και είναι στόχοι με τους οποίους είμαστε αντίθετοι, γιατί πρόκειται για μία νεοφιλελεύθερη προσέγγιση, στενά δημοσιονομική, όσον αφορά το ασφαλιστικό σύστημα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλά, αλλαγές λέτε κι εσείς όμως ότι πρέπει να γίνουν τώρα, έτσι; Δηλαδή το πρόγραμμά σας αναφέρεται σε αλλαγές που πρέπει να γίνουν στο θέμα του ασφαλιστικού.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιαφάκα, οι αλλαγές που εμείς υποστηρίζουμε είναι αλλαγές που εγγυώνται πρώτα απ’ όλα τη χρηματοδότηση από την πλευρά του κράτους. Εγγυώνται ότι δεν θα υπάρξει υπονόμευση ασφαλιστικών δικαιωμάτων καθώς και έναν ουσιαστικό κοινωνικό διάλογο.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλά, τώρα κι εσείς δεν προκύψατε από παρθενογένεση, χρόνια τώρα στην εξουσία. Κι εν πάση περιπτώσει κι εσείς μιλάτε για ενοποιήσεις ταμείων.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά με τελείως διαφορετικούς όρους. Εμείς μιλάμε πρώτα απ’ όλα για την εγγύηση του 1% του ΑΕΠ στο ΙΚΑ, όταν βλέπετε ότι δεν έχει αποδοθεί ούτε ένα ευρώ από την κυβέρνηση.

Στη μεταρρύθμιση όπως την είχε αναγγείλει ο κ. Μαγγίνας, οι ενοποιήσεις των ταμείων επεδίωκε συμψηφισμό υγιών ταμείων με ελλειμματικά ταμεία. Θα είχε ως αποτέλεσμα τη διόγκωση του ελλείμματος του ΙΚΑ, και πάνω απ’ όλα προμήνυε τη μείωση ασφαλιστικών δικαιωμάτων σε μια σειρά από κατηγορίες ασφαλισμένων.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, την περασμένη Παρασκευή από αυτήν εδώ τη συχνότητα της ΝΕΤ, η κα Βάσω Παπανδρέου μάς είπε ότι με αφορμή την υπόθεση Μαγγίνα θα πρέπει να ελεγχθούν όλοι οι πολιτικοί. Ποιος έχει τι, πώς το έχει, πώς το κατασκεύασε, με τι άδειες. Υιοθετείτε την πρόταση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πιστεύω ότι η διαδικασία του πόθεν έσχες πρέπει να γίνει πιο ουσιαστική και αποτελεσματική στο μέλλον.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Όχι, να απαιτηθούν έλεγχοι τέτοιου τύπου. Δεν ξέρω αν είναι λαϊκισμός αυτό, αλλά ενδεχομένως ξέρετε να ανταποκρίνεται στο αίσθημα που έχει ο πολίτης.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σας απαντώ κύριε Σιαφάκα, θεωρώ ότι η διαδικασία του πόθεν έσχες πρέπει να γίνει πολύ πιο ουσιαστική.

Αυτό που είναι κρίσιμο αυτή τη στιγμή και που απαιτεί ο κόσμος, είναι μια άλλη πολιτική. Μια άλλη πολιτική στο κρίσιμο θέμα του ασφαλιστικού. Και, θεωρώ ότι η κυβέρνηση έχει πάρει ένα δυνατό μήνυμα από τον κόσμο, ο οποίος αντιδρά στην υπονόμευση του κοινωνικού χαρακτήρα του ασφαλιστικού συστήματος.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Γιατί αυτή την άλλη πολιτική –και κλείνω με αυτό- δεν μπορεί να την εγγυηθεί ακόμα το ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να την εγγυηθεί.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δεν το βλέπω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορούμε να την εγγυηθούμε. Όπως βλέπετε έχουμε καταθέσει τις προτάσεις μας για το ασφαλιστικό σύστημα. Και θέλω να σας θυμίσω και κάτι άλλο. Ότι το ΠΑΣΟΚ στο παρελθόν έχει αποδείξει ότι μπόρεσε να κάνει τομές στο ασφαλιστικό σύστημα με κοινωνική συναίνεση. Και τη δεκαετία του ’80 και τη δεκαετία του ’90, και με το νόμο Ρέππα, μετά από την κοινωνική κρίση που είχε προκληθεί τότε, είχε το θάρρος η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τότε να κάνει ουσιαστικές τομές, αλλά πάντα με κοινωνική συναίνεση.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πολύ.