Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Σας ευχαριστούμε που παρευρίσκεστε σε αυτή τη συνέντευξη Τύπου για το πολύ μεγάλο θέμα της κοινωνικής ασφάλισης. Ο Γραμματέας του Κινήματος ο Νίκος Αθανασάκης και η αρμόδια για τα κοινωνικά θέματα του Πολιτικού Συντονιστικού Οργάνου Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου και η αρμόδια του ΚΤΕ Κοινωνικών Υποθέσεων η Εύη Χριστοφιλοπούλου θα σας αναπτύξουν τις απόψεις του Κινήματος ώστε μετά να έχετε τη δυνατότητα με τις ερωτήσεις σας να πάρετε όποια επιπλέον πληροφορία ή διευκρίνιση χρειάζεστε. Στο τέλος θα υπάρξει και μια δήλωση από εμένα για το θέμα του πληθωρισμού. Παρακαλώ Γραμματέα και χρόνια πολλά.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Ευχαριστώ και ευχαριστώ όλους για τις ευχές. Έχουν περάσει σχεδόν τρεις μήνες από τις εκλογές του Σεπτεμβρίου και κάθε μέρα επιβεβαιώνονται με το χειρότερο τρόπο οι χειρότερες προβλέψεις μας.

Οι πολίτες ζουν καθημερινά τις επιπτώσεις των πολιτικών και των επιλογών της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, της κυβέρνησης του κ. Καραμανλή. Παντού έχουμε αντιλαϊκά μέτρα έχουμε ανικανότητα, έχουμε εγκατάλειψη, έχουμε αυταρχισμό.

Στο χώρο της παιδείας τα πανεπιστήμια είναι σαν να βρίσκονται εκτός του ενδιαφέροντος της Κυβέρνησης. Στην υγεία τα νοσοκομεία συνολικά το ίδιο. Και στον ένα και στον άλλο χώρο στόχος φαίνεται να είναι η συρρίκνωση του δημόσιου τομέα.

Στο χώρο κρίσιμων επιχειρήσεων για τη χώρα στη ΔΕΗ στον ΟΤΕ οδηγούνται χωρίς κανένα στρατηγικό σχεδιασμό στο να μείνουν ανοχύρωτες και να ξεπουλιούνται από την πίσω πόρτα.

Στην Ολυμπιακή Αεροπορία η Κυβέρνηση κάτω από τις δήθεν μεταρρυθμίσεις της οδηγεί την εταιρεία στο κλείσιμο σαν αποτέλεσμα της δικής της ανικανότητας. Λέει ξανά σήμερα αυτά που έλεγε πριν από δύο χρόνια ή πριν από τέσσερα χρόνια χωρίς να κάνει τίποτα ή μάλλον οργανώνοντας κάθε φορά το χειρότερο σενάριο.

Ο ιδιωτικός τομέας απαξιώνεται και ταλανίζεται χωρίς να μπορεί να αντιμετωπίσει τις μεταβολές που συντελούνται παγκοσμίως και βεβαίως τα εισοδήματα των εργαζομένων όχι μόνο καθηλώνονται, αλλά πια υποχωρούν μειώνονται σε σχέση με τις τιμές όταν η ακρίβεια κατατρώει το εισόδημα κάθε Έλληνα εργαζόμενου κάθε Έλληνα πολίτη. Την ώρα που όπως ξέρετε λίγοι πολύ λίγοι ωφελούνται κάθε μέρα και πολύ από τις πολιτικές της Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Η νέα γενιά βιώνει το φράγμα των 700 ευρώ και λέω μάλλον πολλά γιατί έχει καθιερωθεί να μιλούμε για τα 700 ευρώ, αλλά ψάχνουμε στην αγορά και οι έρευνες δείχνουν πολύ λιγότερα για τους νέους πέρα από το φάσμα της ανεργίας.

Αν κάπου όμως θέλει να δει κανείς συμπυκνωμένες τις πολιτικές της Κυβέρνησης συμπυκνωμένη την ουσία της πολιτικής της Κυβέρνησης Καραμανλή δεν έχει παρά να κοιτάξει στο ασφαλιστικό πρόβλημα.

Το μόνο που κάνει η Κυβέρνηση στην ουσία είναι να δημιουργεί κάθε μέρα όλο και μεγαλύτερη αβεβαιότητα κάθε μέρα όλο και μεγαλύτερη ανασφάλεια.

Εδώ μπορεί κανείς να δει πολύ καθαρά ότι κάτω από το μανδύα της δήθεν μεταρρύθμισης κρύβεται η υπονόμευση η απορρύθμιση η διάλυση του ασφαλιστικού συστήματος της χώρας.

Ότι το ΠΑΣΟΚ και ο Πρόεδρός του είχαν προβλέψει χτες, σήμερα είναι η πραγματικότητα που βλέπουμε κάθε μέρα μπροστά μας ως πολιτική της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας.

Είναι σαφές για μας ότι έχει έρθει η ώρα των πολιτών. Γνωρίζετε από τις ανακοινώσεις τους από τις αποφάσεις τους ότι όλοι ουσιαστικά οι κλάδοι είναι σε κινητοποίηση.

Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί παρά να είναι δίπλα και μπροστά σε αυτές τις κινητοποιήσεις. Στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις των εργαζομένων των επαγγελματιών των επιστημονικών σωματείων. Όλοι διαφωνούν σε αυτόν τον δήθεν διάλογο που κάνει η Κυβέρνηση. Ένα διάλογο στον οποίο εμείς έχουμε παραμείνει όπως γνωρίζετε στη Βουλή, αλλά στον οποίο η Κυβέρνηση δεν έχει φέρει ούτε ένα λευκό χαρτί ως πρότασή της.

Σε αντίθεση με το ΠΑΣΟΚ το οποίο έχει παρουσιάσει εγκαίρως και προεκλογικά και μετεκλογικά πολύ συγκεκριμένες προτάσεις για τη λύση του ασφαλιστικού συστήματος.

Εμείς είμαστε μαζί με τους πολίτες και τώρα είναι η ώρα των πολιτών. Γιατί πρέπει να μπει ένα τέλος σε αυτόν τον κατήφορο που οδηγεί η πολιτική της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Και παράλληλα δίνουμε και θα συνεχίσουμε να δίνουμε τον αγώνα μας ως πολιτικός φορέας για τη διαμόρφωση για τη συγκρότηση μιας νέας κοινωνικής προοδευτικής πολιτικής πλειοψηφίας στη χώρα.

Έχουμε μπροστά μας δυο σημαντικές μάχες που είναι το ασφαλιστικό, ακολουθεί η περίοδος και οι μέρες του προϋπολογισμού και αυτά συνδέονται ξέρετε διότι εδώ η Κυβέρνηση δεν προσπαθεί να λύσει κανένα ασφαλιστικό πρόβλημα, τα δημοσιονομικά της προβλήματα νομίζει ότι θα λύσει βάζοντας χέρι στα αποθεματικά των ταμείων.

Εμείς σε αυτές τις μάχες θα είμαστε παρόντες θα τις δώσουμε μαζί με τους πολίτες θα τις δώσουμε στη Βουλή και έξω από τη Βουλή και σε αυτό το πλαίσιο οργανώνουμε τις κινήσεις μας.

Την ερχόμενη Δευτέρα έχουμε μια εξόρμηση στελεχών του ΠΑΣΟΚ με επίκεντρο το ασφαλιστικό σε όλες τις περιφέρειες της χώρας. Θα σας ανακοινωθούν συγκεκριμένα τα στελέχη και οι δράσεις.

Εξόρμηση με επαφή με κοινωνικούς φορείς σε χώρους δουλειάς με τα μέσα ενημέρωσης των περιοχών με τους πολίτες των περιοχών. Θα γίνει τη Δευτέρα.

Στην εξόρμηση αυτή ο Πρόεδρος Γιώργος Παπανδρέου θα πάρει μέρος την Τρίτη με επίσκεψή του στο ΙΚΑ Περιστερίου και τα Ναυπηγεία Ελευσίνας ενώ αύριο όπως θα δείτε από το πρόγραμμα που θα σας ανακοινωθεί έχουν προγραμματιστεί συναντήσεις του Προέδρου με τους Προέδρους των επιστημονικών συλλόγων που έχουν ζητήσει να συναντηθούν μαζί του καθώς και με την Ένωση Συντακτών.

Αυτό είναι το πλαίσιό μας και ξαναλέω ότι το ΠΑΣΟΚ έχει παρουσιάσει πολύ συγκεκριμένες προτάσεις για το ασφαλιστικό πρόβλημα της χώρας.

Η κυβέρνηση δεν μεταρρυθμίζει, απορρυθμίζει το ασφαλιστικό σύστημα και τελικά οδηγεί στην εξυπηρέτηση ιδιωτικών συμφερόντων. Δέστε πόσο έχουν αυξηθεί τις τελευταίες μέρες οι διαφημίσεις ιδιωτικών ασφαλιστικών εταιρειών και δώστε την εξήγηση γιατί συμβαίνει αυτό.

Αυτά από την πλευρά μου, παρακαλώ, Μαριλίζα έχεις το λόγο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ πολύ. Όπως και ο Γραμματέας ανέφερε προηγουμένως, η πολιτική που εφαρμόζει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και όλες οι επιλογές της έχουν βυθίσει κυριολεκτικά στην ανασφάλεια την ελληνική κοινωνία.

Είναι επιλογές οι οποίες πλήττουν την ανάπτυξη, πλήττουν την περιφερειακή και την κοινωνική συνοχή της χώρας. Είναι επιλογές, οι οποίες πλήττουν το εισόδημα των εργαζομένων και τους συνταξιούχους. Είναι επιλογές, οι οποίες φέρνουν σε απόγνωση και σε ασφυξία τους επαγγελματίες και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.

Είναι επιλογές που βλέπουμε με ένα δραματικό τρόπο δυστυχώς τις τελευταίες εβδομάδες να πλήττουν την ίδια την προοπτική της οικονομίας, αλλά και το δημόσιο συμφέρον. Το βλέπουμε μέσα από τις εξελίξεις σε κρίσιμους στρατηγικούς τομείς της οικονομίας μας, όπως είναι ο τομέας της ενέργειας - με τη συνεχή απαξίωση της ΔΕΗ - όπως είναι ο τομέας των αερομεταφορών, όπου η κυβέρνηση κατέθεσε τα όπλα και στην ουσία προανήγγειλε μία προοπτική διάλυσης της Ολυμπιακής.

Όπως βλέπουμε να εξελίσσεται κυριολεκτικά με δραματικό τρόπο ένα μεγάλο σκάνδαλο στον ΟΤΕ, όπου με τις επιλογές της ίδιας της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας με θεσμικό τρόπο άνοιξε η κερκόπορτα για την υφαρπαγή του Οργανισμού. Άνοιξε η κερκόπορτα για να χάσει κάθε έλεγχο το δημόσιο αλλά και για να αφελληνιστεί ο ΟΤΕ, με ότι αυτό θα συνεπάγεται στο μέλλον για την ανάπτυξη και για τα συμφέροντα της χώρας.

Οι επιλογές αυτές της κυβέρνησης με χαρακτηριστικό τρόπο βλέπουμε να αποτυπώνονται σε όλες τις κοινωνικές πολιτικές, στην υπονόμευση όλων των πολιτικών του κοινωνικού κράτους, των πολιτικών αλληλεγγύης. Και κορυφώνονται βέβαια με τη μεγάλη υποκρισία και τη διγλωσσία στα θέματα του ασφαλιστικού.

Όπως είπε και ο Γραμματέας προηγούμενα το ΠΑΣΟΚ έμεινε στη Βουλή, επιμείναμε να καταθέτουμε προτάσεις, να κάνουμε διάλογο. Αλλά μόνο διάλογος δεν υπήρξε. Υπήρξε μια παρωδία ενός προσχηματικού διαλόγου, ένας μονόλογος στην ουσία κι αυτός αποσπασματικός. Χωρίς καμία δέσμευση από την πλευρά της κυβέρνησης και του αρμόδιου Υπουργού όσον αφορά το κρίσιμο ζήτημα των πόρων και της χρηματοδότησης του ασφαλιστικού συστήματος, χωρίς καμία επίσημη παρουσίαση ενός οργανωμένου σχεδίου, βιώσιμου, αποτελεσματικού, κοινωνικά δίκαιου για το μέλλον του ασφαλιστικού συστήματος.

Αντίθετα, είδαμε και ακούσαμε διάφορους «λαγούς» να κινδυνολογούν γύρω από την εξέλιξη του ασφαλιστικού, με δραματικές επιπτώσεις, άλλη μια φορά τα τελευταία τρεισήμισι χρόνια, όσον αφορά την έξοδο, σε πανικό των ασφαλισμένων. Και με την επίπτωση που αυτό φυσικά έχει και στο επίπεδο ζωής των ιδίων αλλά και στο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας.

Και βέβαια με αποσπασματικές ρύσεις του αρμοδίου Υπουργού, που στην πραγματικότητα προαναγγέλλουν μόνο δεινά για το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας, για τους ασφαλισμένους και τα δικαιώματά τους. Τα περίφημα τρία «δεν» του Πρωθυπουργού έχει πλέον αποκαλυφθεί ότι δεν είναι τίποτε άλλο παρά η άρνηση του κοινωνικού χαρακτήρα του ασφαλιστικού συστήματος. Είναι άρνηση της χρηματοδότησής του, είναι η υπονόμευση των ταμείων, των ασφαλιστικών δικαιωμάτων. Είναι στην πράξη η μείωση των συντάξεων και του καθεστώτος, μέσα στο οποίο λειτουργούν οι ασφαλισμένοι.

Εμείς λοιπόν απαντάμε. Απαντάμε πολιτικά. Αλλά απαντάμε και δυναμικά σε αυτή την εξέλιξη. Απαντάμε πρώτα απ´ όλα μέσα στη Βουλή. Δίνουμε τη μάχη στη Βουλή. Τη δώσαμε και θα συνεχίσουμε να τη δίνουμε. Αλλά δίνουμε και τη μάχη στους κοινωνικούς χώρους, στις τοπικές κοινωνίες.

Όπως προανέφερε ο Γραμματέας, ήδη βρίσκεται σε εξέλιξη μία μεγάλη πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ, όπου κλιμάκια με κεντρικά στελέχη και με στελέχη τοπικά, τη Δευτέρα σε όλη τη χώρα θα δώσουν το παρόν. Θα αναπτύξουν τις θέσεις μας, τις προτάσεις μας. Θα αποκαλύψουν τις προθέσεις της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Θα έρθουν σε επαφή με τους κοινωνικούς φορείς, τους επαγγελματικούς φορείς, που κυριολεκτικά βλέπουν τα δικαιώματά τους και την προοπτική τους να θίγουν μέσα από τις μεθοδεύσεις και τις επιλογές της κυβέρνησης.

Εμείς δίνουμε τη μάχη αυτή και στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις των εργαζομένων, των ασφαλισμένων, των συνταξιούχων, των επαγγελματιών, των επιστημόνων. Στηρίζουμε τη μεγάλη λαϊκή κινητοποίηση την ερχόμενη Τετάρτη 12 Δεκεμβρίου, όπου ο ελληνικός λαός θα πει τα δικά του δυνατά «δεν»: Θα πει όχι στην υπονόμευση του ασφαλιστικού συστήματος, όχι στις πολιτικές και τις επιλογές που υποθηκεύουν το μέλλον της νέας γενιάς της πατρίδας μας, όχι σε μία νεοφιλελεύθερη πολιτική που μετατρέπει σταδιακά την ελληνική κοινωνία στην κοινωνία των δύο τρίτων.

Εμείς με θετικό τρόπο θα συνεχίσουμε να αναδεικνύουμε θετικά μία προοδευτική πολιτική. Μία εναλλακτική πολιτική που έρχεται να δώσει ελπίδα και προοπτική, που λέει ότι μπορούμε να εξασφαλίσουμε ένα βιώσιμο αλλά ταυτόχρονα κοινωνικά αποτελεσματικό και δίκαιο ασφαλιστικό σύστημα. Σας ευχαριστώ πολύ.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Ευχαριστούμε. Παρακαλώ την Εύη Χριστοφιλοπούλου να πάρει το λόγο.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ.

Τη στιγμή που γίνεται αυτή η συνέντευξη δεν είναι καθόλου σίγουρο αν 300 χιλιάδες συνταξιούχοι του Οργανισμού Απασχόλησης Ελευθέρων Επαγγελματιών, δηλαδή έμποροι και επαγγελματοβιοτέχνες, θα πάρουν τη σύνταξή τους το Γενάρη. Τη στιγμή που γίνεται αυτή η συνέντευξη δεν είναι καθόλου σίγουρο αν θα πάρουν δώρο Χριστουγέννων ή συντάξεις οι συνταξιούχοι των ΕΛΤΑ, του ΟΤΕ και των Σιδηροδρόμων και μιλώ για το ΤΑΠ-ΟΤΕ.

Τα ελλείμματα των ασφαλιστικών αυτών Ταμείων που προανέφερα όχι μόνον δεν καλύπτονται, αλλά, όπως συνηθίζει τα τελευταία 3,5 χρόνια η κυβέρνηση της ΝΔ, έτσι και στον φετινό προϋπολογισμό εγγράφονται πολύ λιγότερα χρήματα από αυτά που οφείλει το κράτος να δώσει. Αν σε αυτά προσθέσουμε και το ΙΚΑ - το οποίο το παρέλαβαν πλεονασματικό κι έχει σήμερα έλλειμμα πάνω από 1 δις ευρώ, θα δούμε ότι αυτή η κυβέρνηση συστηματικά οδηγεί τα ασφαλιστικά Ταμεία στη χρεοκοπία.

Κι αυτό σημαίνει ότι είναι μια πολιτική με σχέδιο, άλλο αν δεν αποκαλύπτεται στα χαρτιά, αφού, όπως είπαν και ο Γραμματέας και η Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου δεν μας έχει δοθεί ούτε μια σελίδα γραπτή. Αυτό που έχουμε είναι ανεπίσημες δηλώσεις, όπως παραδείγματος χάριν τη χτεσινή δήλωση του Υπουργού Οικονομίας από κάποιο κανάλι, ο οποίος είπε ούτε λίγο ούτε πολύ "μα δεν είπαμε ποτέ πριν τις εκλογές ότι δεν θα κάνουμε αλλαγές"!

Αυτή η κυβέρνηση δεν σέβεται ούτε το Ελληνικό Κοινοβούλιο και προφανώς ούτε και τον ελληνικό λαό, γιατί επί εβδομάδες και μήνες δεν καταθέτει το περίφημο σχέδιό της. Αυτό που έχουμε δει μέχρι στιγμής είναι να μην χρηματοδοτούνται τα Ταμεία. Να θυμίσω ότι τουλάχιστον σε ένα απ´ αυτά που προανέφερα, στον ΟΑΕΕ, επιχειρήθηκε ενοποίηση από κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ με σχέδιο χρηματοδότησης ούτως ώστε να ενοποιηθούν σωστά πλεονασματικά και ελλειμματικά Ταμεία. Η λειτουργική ενοποίησή τους όμως , με χρηματοδότηση, δεν έγινε από την κυβέρνηση της Ν.Δ.. Τους αρέσει λοιπόν τόσο πολύ αυτό το σχέδιο του ΟΑΕΕ, όπως λανθασμένα το εφάρμοσαν, που πάνε τώρα να το εφαρμόσουν στους Μηχανικούς, στους Γιατρούς και στους Δημοσιογράφους, Είναι το ίδιο σχέδιο, είναι το σχέδιο «ενοποιώ το πλεονασματικό κομμάτι με το ελλειμματικό και τα αφήνω όλα στο έλεός τους». Συμπιέζονται λοιπόν όλα προς τα κάτω και άρα και οι συντάξεις προς τα κάτω. Αυτό είναι ένα σχέδιο το οποίο θα υπονομεύσει το ασφαλιστικό σύστημα. Είναι βέβαιον ότι οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες έχουν πολλά να ωφεληθούν από αυτό.

Το ΠΑΣΟΚ στη Βουλή έχει ήδη ξεδιπλώσει την αντιπολιτευτική του τακτική με δύο τρόπους: Αφενός μένοντας στην Επιτροπή και καταθέτοντας τις προτάσεις μας και αφετέρου κάνοντας συστηματικά επερωτήσεις. Αρχίσαμε με το ΙΚΑ, συνεχίζουμε με τον Οργανισμό Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών και θα πιάσουμε όλα τα μεγάλα Ταμεία για να τα δούμε με το μικροσκόπιο, να δούμε ακριβώς τι κάνει αυτή η κυβέρνηση στα Ασφαλιστικά Ταμεία.

Θέλω όμως να αναφερθώ και στην πολιτική που ασκήθηκε από τις κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ, γιατί υπάρχει μια πολύ μεγάλη πολιτική σπέκουλα και μία τάση εξίσωσης η οποία έρχεται κυρίως από τα αριστερά, αλλά και από κυβερνητικά χείλη ως δικαιολογία ότι "ξέρετε, και το ΠΑΣΟΚ τα ίδια έκανε".

Και για να μην ξεχνιόμαστε ας πάμε στο απώτερο παρελθόν, το οποίο έχει αρκετές δόξες. Και την τον ΟΓΑ που έγινε Ταμείο κύριας ασφάλισης επί ΠΑΣΟΚ, και τα περιφερειακά γραφεία του ΙΚΑ σε όλη την Ελλάδα και πολλά ακόμη που θα μπορούσα να σκεφτώ από τα πρώτα χρόνια διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Θα πάω όμως στον περίφημο και αμφιλεγόμενο, σύμφωνα με ορισμένους, νόμο Ρέππα. Θα ήθελα να θυμίσω ποιες είναι οι σημαντικές αλλαγές που έφερε, γιατί ήρθε μετά από ένα πισωγύρισμα, το γνωστό πισωγύρισμα από το σχέδιο Σπράου και Γιαννίτση.

Ήταν ένας νόμος που είχε μεταρρυθμιστικά στοιχεία. Προς ποια όμως κατεύθυνση; Γιατί μεταρρύθμιση από μεταρρύθμιση έχει διαφορά. Αυτό που επιχειρείται σήμερα είναι απορρύθμιση, όπως είπε ο Γραμματέας, δεν είναι μεταρρύθμιση.

Πρώτον, η βασική σύνταξη με βάση το νόμο Σιούφα θα ήταν σήμερα 187 ευρώ. Σήμερα είναι 472 ευρώ και δεν είμαστε ευχαριστημένοι. Γι' αυτό και υπάρχει και το ΕΚΑΣ και γι' αυτό στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ δεσμευόμαστε για αυξήσεις. Όμως η διαφορά των 187 ευρώ του νόμου Σιούφα με τα 472 ευρώ του νόμου Ρέππα, κάτι λέει.

Δεύτερον ο νόμος Σιούφα υπολόγιζε τη σύνταξη με ποσοστό αναπλήρωσης επί του μισθού 60%. Ο νόμος Ρέππα ανέβασε αυτό το ποσοστό στο 70%.

Τρίτον, άλλαξε προς το ευνοϊκότερο για τους συνταξιούχους ο τρόπος υπολογισμού των συντάξεων στο δημόσιο τομέα. Ο νόμος Σιούφα θεσμοθέτησε τα περίφημα πεντηκοστά. Ο νόμος Ρέππα θεσμοθέτησε τα τριακοστά πέμπτα που επέφεραν μια ουσιαστικότατη αύξηση στις συντάξεις του δημοσίου.

Τέταρτον, το πολυσυζητημένο θέμα των μητέρων. Ο νόμος Ρέππα θεσμοθέτησε πλασματικό χρόνο ασφάλισης για τις μητέρες, κατά ένα χρόνο για το πρώτο παιδί, ενάμισι για το δεύτερο και δύο για το τρίτο, σεβόμενος το διπλό ρόλο της εργαζόμενης μητέρας σήμερα. Και το έκανε αυτό χωρίς να κόψει τίποτα άλλο από τα δικαιώματα των γυναικών. Γιατί θεώρησε ότι σωστά οι γυναίκες έχουν το δικαίωμα πρόωρης συνταξιοδότησης όταν έχουν ανήλικο τέκνο για τους λόγους που προανέφερα.

Σήμερα έρχεται η Κυβέρνηση να πλειοδοτήσει λίγο και να πει το ενάμισι το κάνω δύο. Εμείς δεν διαφωνούμε. Αλλά τι ακολουθεί; Είπε χτες η Κυβέρνηση, πάλι δια του Υπουργού Οικονομίας, ότι για τις μητέρες «θα γίνουν τα καλύτερα». Από τα καλύτερα, αναρωτιόμαστε, είναι μήπως τα σενάρια που η Κυβέρνηση διαρρέει, ότι δήλαδή πρόκειται να περικοπούν τα δικαιώματα των μητέρων ανήλικων τέκνων για πρόωρη συνταξιοδότηση; Και έγιναν αυτά μετά από τη συστηματική τριετή αδυναμία της Κυβέρνησης να υποστηρίξει τα δίκαια της Ελλάδας τόσο στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο όσο και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή;

Και τέλος να θυμίσω και δύο ακόμα στοιχεία του νόμου Ρέππα. Τη χρηματοδότηση με το 1% του ΑΕΠ του ΙΚΑ. Αυτό σαν μοντέλο τριμερούς χρηματοδότησης είναι πάρα πολύ σημαντικό και ίσως θα μπορούσε να δει κανείς και την προέκτασή του στο μέλλον σε άλλα Ταμεία. Αλλά είναι κάτι που δεν το σεβάστηκε η Κυβέρνηση, ούτε το εφάρμοσε!

Σήμερα ο προϋπολογισμός εγγράφει 1% με ποσό ....είναι το μόνο που δέχεται από τα του νόμου Ρέππα. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι θα δώσει αυτά τα χρήματα που δεν έδωσε τόσα χρόνια η Κυβέρνηση.

Ταυτόχρονα όμως θα πρέπει να χρηματοδοτήσει και τις ενοποιήσεις Ταμείων. Γιατί ο νόμος Ρέππα δεν έδωσε απλώς 1% του ΑΕΠ στο ΙΚΑ και τελείωσε. Είπε ότι όταν εντάσσονται Ταμεία στο ΙΚΑ και σας παραπέμπω στο άρθρο 4 παρ. 3, θα πρέπει να εντάσσονται με τους επιπλέον πόρους που χρειάζονται ούτως ώστε να μην δημιουργούνται επιπλέον ελλείμματα στο ΙΚΑ. Προστατεύοντας το μεγαλύτερο Ταμείο των μισθωτών της χώρας που είναι το ΙΚΑ.

Άρα αυτό που δεν έκανε τόσα χρόνια η Κυβέρνηση είναι να χρηματοδοτεί αυτές τις εντάξεις. Και μπορώ να πω για το Ταμείο κύριας ασφάλισης της Αγροτικής Τράπεζας ή μπορώ να πω για το Ταμείο των συνεταιρισμών. Με τον ίδιο τρόπο χειρίστηκε το θέμα του Οργανισμού Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών και με τον ίδιο τρόπο πάει να χειριστεί αυτό το περιβόητο Ταμείο των επιστημόνων.

Άρα η διαφορά μαςμε τη Νέα Δημοκρατία ως προς τις ενοποιήσεις Ταμείων είναι κορυφαία. Και εμείς θέλουμε να ενοποιήσουμε Ταμεία. Γιατί; Για να γίνει πιο αποτελεσματική η λειτουργία τους, να εξοικονομηθούν πόροι ναι να εξυπηρετηθούν οι ασφαλισμένοι. Θέλουμε να βελτιωθεί και να εκσυγχρονιστεί το σύστημα, αλλά όχι στις πλάτες των ασφαλισμένων και των συνταξιούχων. Και όχι με άκριτη συνένωση, όπως είπα πριν, πλεονασματικών και ελλειμματικών Ταμείων.

Είναι φανερό ότι, τόσο στο παρελθόν όσο και σήμερα, σε καμία περίπτωση η πολιτική μας δεν συγκρίνεται με αυτή της Ν.Δ., όπως φαίνεται από τις προτάσεις που έχουμε καταθέσει για το Ασφαλιστικό. Ευχαριστώ.

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Ευχαριστούμε και παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

Λ. ΚΑΛΑΡΥΤΗΣ: Θέλω να ρωτήσω καταρχήν αν το ΠΑΣΟΚ θα παραμείνει στο διάλογο και αν σκοπεύει να φύγει υπό ποιες προϋποθέσεις μάλλον θα παραμείνει στο διάλογο και αν σκοπεύει το ΠΑΣΟΚ να αναλάβει κάποια πρωτοβουλία για συνεργασία με την αριστερά επί του συγκεκριμένου με το ασφαλιστικό σε συγκεκριμένες βάσεις όμως.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Ο διάλογος στη Βουλή όπως τον είχε οργανώσει η Κυβέρνηση αν δεν κάνω λάθος έχει ολοκληρωθεί. Υπήρχε ένας αριθμός συνεδριάσεων τριών γύρων ας το πούμε έτσι και εκεί έχει ολοκληρωθεί.

Περιμένουμε όπως περιμέναμε και έως τώρα η Κυβέρνηση να παρουσιάσει κάτι συγκεκριμένο. Για να έχει νόημα και η λέξη διάλογος γιατί δεν έχει.

Από την άλλη πλευρά σε αυτό που είπατε, εμείς γνωρίζετε ότι είμαστε πάντα ανοιχτοί στη συζήτηση με τις άλλες δυνάμεις του προοδευτικού χώρου στα μεγάλα θέματα του τόπου.

Και πραγματικά πιστεύουμε ότι σε θέματα όπως αυτά μπορούν να υπάρχουν κοινές κινήσεις. -Συχνά- σε διάφορα θέματα έχουν οργανωθεί κοινές κινήσεις και στη Βουλή με συγκεκριμένα αποτελέσματα σε άλλα πεδία.

Δεν έχουμε κανένα λόγο να είμαστε αρνητικοί σε κάτι τέτοιο και μπορούμε και να σκεφτούμε το πώς μπορεί να οργανώνεται καλύτερα, πέρα από καχυποψίες ή στερεότυπα που μπορεί να κουβαλάει καθένας μας, κάθε χώρος δηλαδή, και να ταλαιπωρούν ή να οδηγούν κάποιες φορές, πριν την ώρα τους, σε αρνήσεις και αδιέξοδα.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Καταρχάς αν ο κ. Παπανδρέου θα συμμετάσχει στην πορεία στις 12 του μήνα.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Σας ανακοίνωσα το πρόγραμμα του κ. Παπανδρέου. Αν ήταν θα σας το είχα ανακοινώσει. Στη συγκέντρωση όπως και την προηγούμενη φορά θα υπάρχει αντιπροσωπεία του ΠΑΣΟΚ με επικεφαλής εμένα.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Εντάξει ακούστηκαν απλά τέτοιες ειδήσεις. Δεύτερον μιλήσατε για κοινωνική και πολιτική πλειοψηφία πάλι. Χτες ο κ. Παπανδρέου ήταν πιο συγκεκριμένος στη Βουλή. Ξέρετε ότι αυτοί σας ανεβάζουν νεοφιλελεύθερους σας κατεβάζουν νεοφιλελεύθερους. Τι κοινό μπορεί να έχετε και γιατί τους αναγνωρίζετε;

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Ποιοι είναι αυτοί και ποιους να αναγνωρίσουμε; Γίνετε πιο συγκεκριμένος.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Η άλλη αριστερά η οποία σας ανεβοκατεβάζει ως νεοφιλελεύθερους μεταλλαγμένους.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Θα μπορούσαμε να ανοίξουμε μια μεγάλη ιδεολογική και πολιτική συζήτηση γι' αυτά. Θα σας έλεγα όμως κάτι άλλο. Εμάς αυτό που μας ενδιαφέρει είναι τα προβλήματα των πολιτών. Τα προβλήματα του κόσμου. Και οι πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας που επιδεινώνουν κάθε μέρα την κατάσταση.

Και πιστεύω ότι ακόμα και ανεξάρτητα ίσως από αυτά που λέγονται καμιά φορά και όταν έχει χρειαστεί και όταν χρειάζεται, τοποθετούμαστε πολύ συγκεκριμένα όταν ξεπερνιούνται μάλιστα ιδιαίτερα κάποια όρια, ανεξάρτητα όμως από αυτά που λέγονται, εμείς πιστεύουμε και θα συνεχίσει να ισχύει για μας, ότι το μέτωπο πρέπει να είναι απέναντι στην πολιτική της Νέας Δημοκρατίας απέναντι σε μια αντιλαϊκή πολιτική που πλήττει κάθε μέρα τους πολλούς και ευνοεί τους λίγους και «ημέτερους».

Σε αυτό το δρόμο εμείς πιστεύουμε ότι μπορούν να υπάρχουν και κοινές δράσεις και συγκλίσεις και συνεργασίες. Εννοώ στην ανάπτυξη δράσεων. Δεν πάμε σε άλλα.

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Ίσως ήθελε να συμπληρώσει η Μαριλίζα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα ήθελα να συμπληρώσω σε αυτά που είπε ο Γραμματέας ότι σαφώς το μέτωπο μας είναι η αντιλαϊκή πολιτική της Κυβέρνησης. Είναι ο νεοφιλελευθερισμός. Κι εμείς σταθερά πιστεύουμε στην ανάγκη συνεύρεσης, διαλόγου, και αναζήτησης κοινών τόπων με τις ευρύτερες προοδευτικές και αριστερές δυνάμεις.

Και θα έλεγα επίσης ότι η λογική της ισοπέδωσης, της ιδεολογικής και της πολιτικής, τελικά ενισχύει τη λογική του μονόδρομου. Ενισχύει τη λογική ότι υπάρχει μόνο ένας δρόμος, ο οποίος είναι αυτός ο συγκεκριμένος δρόμος που βλέπουμε να εφαρμόζεται από την πολιτική της Κυβέρνησης.

Άρα εδώ το πεδίο είναι ευρύ. Τα κοινωνικά ζητήματα, τα προβλήματα και η κρίση είναι σε τέτοιο μέγεθος που πιστεύω ότι για το καλό του ελληνικού λαού και της προοπτικής της ελληνικής κοινωνίας, χρειάζεται και η συνεύρεση των ευρύτερων προοδευτικών δυνάμεων και ένα ευρύ δυναμικό κοινωνικό μέτωπο.

Γι' αυτό το λόγο κι εμείς δυναμικά δημιουργικά ενισχύουμε - στηρίζουμε τις κινητοποιήσεις των εργαζομένων των συνταξιούχων των επαγγελματιών και των επιστημόνων στις 12 Δεκεμβρίου. Και ταυτόχρονα, με τη δική μας δράση ερχόμαστε να ενισχύσουμε ακόμα πιο πολύ την πολιτική συζήτηση και την ανάδειξη των διαφορών, που προηγουμένως και η Εύη Χριστοφιλοπούλου ανέδειξε με πολύ συγκεκριμένο τρόπο.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω την κα Ξενογιαννακοπούλου. Ο ΟΤΕ φαίνεται ότι υπάρχει πιθανότητα να αλλάξει χέρια το περιγράψατε λίγο δραματικά δε γνωρίζουμε τεχνικά αν είναι έτσι τα πράγματα, αλλά περίπου κοντεύει να αλλάξει χέρια επειδή υπάρχει ένα χρέος στο ασφαλιστικό ταμείο από πλευράς δημοσίου προς το ΤΑΠ - ΟΤΕ. Έτσι δεν είναι;

Αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο συμπλέκει και το ρόλο του δημοσίου και τις αλλαγές στο ασφαλιστικό σύστημα και το ότι δε θα πληρωθούν οι εργαζόμενοι αν δε συμβεί αυτό. Ποια είναι η θέση σας γι' αυτά τα πράγματα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Οι εξελίξεις στον ΟΤΕ είναι πραγματικά δραματικές. Πρόκειται για ένα μεγάλο σκάνδαλο το οποίο βρίσκεται σε εξέλιξη και είναι καθαρό αποτέλεσμα των συγκεκριμένων επιλογών που έκαναν η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και η διοίκηση του Οργανισμού.

Γιατί στην ουσία τί βλέπουμε τώρα; Βλέπουμε τις συνέπειες συγκεκριμένων θεσμικών αλλαγών και νομοθετικών ρυθμίσεων, που στην πραγματικότητα λειτουργούν ως κερκόπορτα.

Δηλαδή: Όταν πριν από λίγο διάστημα η Κυβέρνηση μείωσε τη συμμετοχή του δημοσίου και μείωσε επίσης, καταστατικά, το ποσοστό της μειοψηφίας έκανε δύο κινήσεις, οι οποίες οδηγούν στις σημερινές εξελίξεις με αποτέλεσμα να κινδυνεύει κυριολεκτικά να εξαγοραστεί ο ΟΤΕ με πιστωτική εξαγορά.

Μέσα από τις συγκεκριμένες αυτές επιλογές έχουν αφήσει τον ΟΤΕ να είναι ανοιχτός σε αυτόν τον κίνδυνο. Με ό,τι αυτό συνεπάγεται φυσικά και για τους εργαζόμενους και για τους ασφαλισμένους του Οργανισμού, αλλά συνολικά και για την ανάπτυξη της χώρας και το ευρύτερο δημόσιο συμφέρον.

Άρα εδώ βλέπουμε περίτρανα ότι η περίφημη μεταρρύθμιση της Κυβέρνησης που κοιτούσε πρώτα απ' όλα, και όπως - όπως, να καλύψει τα δημοσιονομικά ελλείμματα στην πραγματικότητα ήταν ένα έγκλημα. Ένα έγκλημα για το δημόσιο συμφέρον, για την ανάπτυξη και για τους εργαζόμενους.

Εμείς όχι μόνο το παρακολουθούμε αυτό το θέμα από κοντά. Έχουμε ζητήσει να υπάρξει επίσημη ενημέρωση στη Βουλή. Έχουμε καταθέσει επίκαιρη επερώτηση και θα συνεχίσουμε να το παρακολουθούμε και να το αναδεικνύουμε.

Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Μπορώ να ρωτήσω κ. Αθανασάκη, σε αυτή την εκστρατεία, σε αυτή την εξόρμηση που λέτε για το ασφαλιστικό σε όλη την Ελλάδα, θα συμμετέχουν και στελέχη που στήριξαν τον κ. Βενιζέλο;

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Όταν γίνεται ο κατάλογος των εξορμήσεων αυτών δεν υπάρχουν τέτοιοι χαρακτηρισμοί και τέτοιοι διαχωρισμοί για μας. Συμμετέχουν στελέχη του ΠΑΣΟΚ, κυρίως από τους αρμόδιους τομείς, αλλά ανάλογα, όσο μεγαλύτερη έκταση παίρνει, προστίθενται και άλλα. Όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ μπορούν να στηρίξουν, να παρουσιάσουν τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ και να παλέψουν για τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Να κάνω μια τελευταία. Σε σχέση με το νόμο Ρέππα που έλεγε να πληρώνει το κράτος το 1% στο ΙΚΑ, άρα πάλι οι ειλικρινείς φορολογούμενοι, άρα πάλι στις πλάτες του κοινωνικού συνόλου έπεφτε το έλλειμμα ενός ασφαλιστικού ταμείου, τι διαφορά έχει με αυτό που κάνει η Νέα Δημοκρατία; Οι ασφαλισμένοι πληρώνουν τώρα, οι φορολογούμενοι, δηλαδή κοινωνικά σύνολα πάλι κατά τεκμήριο αδυνάτων πληρώνουν και στις δυο περιπτώσεις.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κορυφαία διαφορά σε ότι αφορά καταρχήν τις εντάξεις πέρα από το 1%, είναι ότι ο νόμος Ρέππα επέβαλε την μέσω οικονομικών μελετών συνεισφορά των επιχειρήσεων που είχαν σχέση με τα Ταμεία που εντάσσονταν. Αυτό που έκανε η κυβέρνηση όχι εφαρμόζοντας, αλλά κακοποιώντας το νόμο Ρέππα, στην περίπτωση των Ταμείων κύριας σύνταξης που προανέφερα αλλά και των επικουρικών, είναι να εντάξει τα Ταμεία με οικονομικές μελέτες που έκανε η ίδια η κυβέρνηση και όχι η εθνική αναλογιστική αρχή και να μεταφέρει το κόστος κυρίως στα Ταμεία, στους ασφαλισμένους και έμμεσα στον ελληνικό λαό.

Η απάντηση για το 1% είναι ότι είναι απαραίτητη η κρατική χρηματοδότηση, εκτός αν δεν πιστεύει κανείς στην τριμερή χρηματοδότηση. Το ΠΑΣΟΚ έχει πει πάντα ότι πιστεύει στην τριμερή χρηματοδότηση του ασφαλιστικού συστήματος. Επαρκείς πόροι, για να έχουμε επαρκές ασφαλιστικό. Η διαφορά έγκειται στο από πού παίρνεις τα λεφτά, από ποιον τα παίρνεις και με τι είδους φορολογία.

Και έχουμε πει πάρα πολλές φορές στο ΠΑΣΟΚ τη δυσανάλογη σχέση έμμεσων και άμεσων φόρων, την επιβάρυνση των χαμηλών εισοδημάτων μέσα από όλους τους προϋπολογισμούς της κυβέρνησης της ΝΔ. Ισχύει και για και τον τρέχοντα και για αυτόν που έχει κατατεθεί. Άρα το πώς κρίνεται το ποιος πληρώνει το μάρμαρο έχει να κάνει με το από πού αντλεί έσοδα αυτή η κυβέρνηση.

Και αν πρέπει να πάω και στο προγραμματικό κομμάτι του ΠΑΣΟΚ, εμείς έχουμε πει ότι την ασφαλιστική μεταρρύθμιση τη χρηματοδοτούμε μέσα απ' τη δίκαιη αναδιανομή του πλούτου, που σημαίνει αντιστροφή της σχέσης άμεσων και έμμεσων φόρων, που είναι στο πρόγραμμά μας, και τη φορολόγηση των διανεμόμενων κερδών των επιχειρήσεων, αυτών που φοροαπαλλάσσει η Νέα Δημοκρατία.

Και ένα τελευταίο. Η κυβέρνηση συνεχίζει να λέει ότι θα θιγούν οι νέοι. Οι νέοι όμως πρέπει να έχουν σύνταξη. Και θα έχει πρόβλημα το ασφαλιστικό σε όλες τις χώρες του κόσμου λόγω δημογραφικού, όσα λεφτά και αν ρίξουμε σήμερα.

Για αυτό το ΠΑΣΟΚ λέει να φτιάξουμε έναν κουμπαρά, το Ταμείο Αλληλεγγύης των Γενεών, με ειδικούς πόρους που δεν θα αντλούνται από κοινωνικούς πόρους άλλων Ταμείων, που θα είναι ειδικοί πόροι, π.χ. από τις μετοχοποιήσεις εταιρειών που ανήκουν στο δημόσιο ή από την πώληση της ακίνητης περιουσίας του δημοσίου.

Υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό. Είναι μία απ' τις προτάσεις που το ΠΑΣΟΚ θέλει να δείξει ως σημαία. Να δείξει ακριβώς ότι δεν είναι μόνο για το σήμερα το να πληρωθούν οι συντάξεις, είναι και για το αύριο που αφορά τους 30άρηδες και τους 20άρηδες που πρέπει και αυτοί να έχουν επαρκή σύνταξη.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Να πω κάτι κ. Σιδέρη απλό, που είμαι βέβαιος ότι ακόμα και αν δεν το δηλώσετε θα συμφωνήσετε μαζί μου. Είναι άλλο η αρχή της τριμερούς χρηματοδότησης στην οποία το ΠΑΣΟΚ επιμένει και θα επιμένει για την χρηματοδότηση του ασφαλιστικού συστήματος της χώρας στο πλαίσιο των υποχρεώσεων του κράτους και άρα το 1% που το δημόσιο οφείλει νομοθετημένα πια να καταβάλει κάθε χρόνο για το ασφαλιστικό σύστημα και η κυβέρνηση δεν το κάνει. Και είναι άλλο να χαρίζεις 1 με 1,5 δις δραχμές στην Alpha Bank για να διευκολύνεις τις επιχειρηματικές της κινήσεις. Αυτή είναι η διαφορά.

Λ. ΜΠΕΘΑΝΗ: Κύριε Γραμματέα να σας ρωτήσω, υπάρχει προβληματισμός στη Χαριλάου Τρικούπη μετά το αποτέλεσμα της χθεσινής ψηφοφορίας για το προεδρείο της Κ.Ο.; Γιατί αν και εσείς είπατε νωρίτερα ότι δεν υπάρχουν διαχωρισμοί των στελεχών, ωστόσο στον Τύπο βλέπουμε ότι σύμφωνα με το ρεπορτάζ τέσσερα στελέχη υποστήριξαν στις εσωκομματικές εκλογές που είχατε τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ και τρία στελέχη από το νέο προεδρείο τον Ευάγγελο Βενιζέλο.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Άρα στην πραγματικότητα με ρωτάτε αν υπάρχει προβληματισμός στο ΠΑΣΟΚ για τον τρόπο που παρουσιάζεται στον Τύπο το θέμα. Με αυτή την έννοια θα μπορούσα να απαντήσω ίσως θετικά. Όμως, πρώτον, απαντώντας σας να συγχαρώ και απ' τη θέση του Γραμματέα του Εθνικού Συμβουλίου και τον Δημήτρη Ρέππα και όλα τα άλλα μέλη του προεδρείου που εκλέχθηκαν χθες μέσα από μια ανοιχτή, καθαρή, δημοκρατική διαδικασία, σύμφωνα με τον κανονισμό της Κ.Ο. και όχι δια βοής όπως γίνεται στη Νέα Δημοκρατία. Σας θυμίζω την τελευταία εκλογή του κ. Τραγάκη αν δεν κάνω λάθος. Και αυτός δια βοής εκλέχθηκε.

Έχουμε μια ανοιχτή δημοκρατική διαδικασία, με τρισταυρία, με περιορισμένο αριθμό σταυρών και άρα μια ψηφοφορία τέτοια οργανώνεται με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Και θα παρακαλούσα να μη γίνεται κάτι με το οποίο εγώ διαφωνώ απολύτως. Μη βάζετε ταμπέλες και μάλιστα μόνιμες ταμπέλες σε πολιτικά κοινοβουλευτικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ.

Κάθε βουλευτής του ΠΑΣΟΚ είχε την επιλογή του, είχε την προτίμησή του σε μια συγκεκριμένη εκλογή, ήταν μια δημοκρατική διαδικασία και είχε ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Θα σας παρακαλούσα να δείτε αυτό το αποτέλεσμα προσεκτικά και να το αναλύσετε με τη δέουσα προσοχή επίσης.

Λ. ΚΑΛΑΡΥΤΗΣ: Κύριε Αθανασάκη, πιστεύετε ότι το χθεσινό αποτέλεσμα δεν αποτυπώνει την παρουσία μίας εσωκομματικής ομάδας με χαρακτηριστικά ενδεχομένως εσωκομματικής αντιπολίτευσης;

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Όλη η Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ θα είναι στην πρώτη γραμμή για την προώθηση των θέσεων του ΠΑΣΟΚ μέσα στη Βουλή και έξω από τη Βουλή. Θα είναι στην πρώτη γραμμή της μάχης. Σε μια εκλογική διαδικασία, σε μια δημοκρατική διαδικασία εκλογής, προφανώς κάθε ένας έχει την προτίμησή του, διότι αλλιώς θα εκλέγαμε όλοι έναν άνθρωπο ή δεν θα κάναμε τη διαδικασία εκλογής, θα πηγαίναμε δια βοής σας ξαναλέω.

Από κάθε τέτοια διαδικασία βεβαίως μπορεί να βγάλει κανείς συμπεράσματα. Αρκεί να τη διαβάσει σωστά και να τα αναλύσει σωστά, γιατί αλλιώς βγαίνουν λάθος συμπεράσματα, όπως ορισμένα που βλέπω σήμερα.

Σας ευχαριστούμε.