ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια καλημέρα στην κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, βουλευτή του ΠΑΣΟΚ και Τομεάρχη Κοινωνικών Υποθέσεων. Καλή σας μέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι κάνετε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλά είμαστε, αν και όπως βλέπετε δυστυχώς η συνολική κατάσταση είναι δύσκολη, για τον κόσμο ιδιαίτερα. Ζούμε μέσα σε αυτή την απειλή για το ασφαλιστικό σύστημα και όπως βλέπετε υπάρχει μια πλήρης κινητοποίηση όλων των πολιτικών και κοινωνικών δυνάμεων γύρω από αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήγατε λοιπόν μόνοι σας στην ερώτηση. Και σε αυτή την αναταραχή το ΠΑΣΟΚ που είναι κα Ξενογιαννακοπούλου;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Στη Βουλή με μεγάλο δυναμισμό.…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το μισό ΠΑΣΟΚ. Και το άλλο μισό κάνει αντιπολίτευση στο άλλο μισό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όλο το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή δίνει τη μάχη. Δεν έχουμε τέτοιου είδους διαχωρισμούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας κάνω ένα κομπλιμέντο. Μου επιτρέπετε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Παρακαλώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε μια δυναμική παρουσία και ταυτόχρονα ευγενική παρουσία. Είστε ένα κοφτερό μυαλό, μια κυρία γιατί πραγματικά είστε κυρία, που η πολιτική πολλά περιμένει από εσάς. Όμως όλα αυτά τα πολύ ωραία πράγματα πρέπει να ξέρετε ότι απευθύνονται σε ευφυείς ανθρώπους. Σας λέω λοιπόν κα Ξενογιαννακοπούλου ότι δεν είναι όλο το ΠΑΣΟΚ εδώ, είναι το μισό ΠΑΣΟΚ εδώ. Και το ξέρετε και εσείς, άσχετα αν δεν μπορείτε να το πείτε. Και το άλλο μισό κάνει αντιπολίτευση στο νυν υπάρχον ΠΑΣΟΚ. Πάνω σε αυτή τη βάση να μιλήσουμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως εγώ δεν συμμερίζομαι αυτή την άποψη και θα σας πω γιατί. Πρώτα από όλα στη Βουλή δίνουμε όλοι μαζί τη μάχη. Και στο θέμα του ασφαλιστικού, με όλη αυτή την κρυφή ατζέντα που δυστυχώς αντιμετωπίζουμε από την πλευρά της κυβέρνησης με τα διάφορα αντιλαϊκά αντικοινωνικά μέτρα, οι βουλευτές μας δίνουν όλοι μαζί τη μάχη. Το ίδιο γίνεται και στο Κίνημα.

Απλώς είμαστε σε μια προσυνεδριακή περίοδο, και έχουμε αποφασίσει ότι αυτή η διαδικασία πρέπει πάνω από όλα να απαντήσει στα πολιτικά ζητήματα: Στην ιδεολογία μας, στην πολιτική μας αν θέλετε πρόταση και πάνω από όλα στην προοπτική για μια ισχυρή προοδευτική κοινωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ερώτηση. Ο κ. Παπανδρέου είχε πει ότι αν εκλεγώ ξανά όλο το ΠΑΣΟΚ ενωμένο μαζί προς την πορεία για τη νίκη κλπ. Γιατί τους βασικούς του αντιπάλους και τους ανθρώπους που στήριξαν τους βασικούς του αντιπάλους τους έχει βγάλει όλους εκτός των ομάδων εργασίας; Όλους όμως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς υπάρχει ρόλος για όλους. Δηλαδή αυτές οι ομάδες είναι ανοιχτές. Και όπως ξέρετε το σύνολο της ΚΟΕΣ, των βουλευτών, των στελεχών μας θα ενταχθούν σ’ αυτή τη διαδικασία. Από εκεί και πέρα είναι ένα όργανο σε καθαρά προσωρινή μεταβατική φάση. Πηγαίνουμε σε ένα συνέδριο, που πιστεύω, πραγματικά, ότι όλοι θα συνεισφέρουμε δημιουργικά. Και από εκεί και πέρα τα όργανα θα εκλεγούν όπως γίνεται σε κάθε δημοκρατικό κόμμα.

Και θα έλεγα μη μιλάμε με ταμπέλες. Το ΠΑΣΟΚ πέρασε μια μεγάλη δοκιμασία. Αλλά είδατε ότι μπόρεσε να σταθεί ενωμένο. Ο Γιώργος Παπανδρέου πήρε μια καθαρή εντολή να προχωρήσουμε μπροστά.

Τώρα επαφίεται στον καθένα και στην κάθε μια από μας να συνεισφέρει δημιουργικά σε αυτή την πορεία.

Και να πω και κάτι άλλο. Ο κόσμος δεν νοιάζεται τόσο πολύ ποιοι από εμάς έχουμε και ποιον ρόλο σε κάθε συγκυρία. Και εγώ έχω περάσει από διάφορους ρόλους και το ξέρετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το ζήτημα είναι να συνεισφέρουμε κάθε φορά, να είμαστε κοντά στα προβλήματα του κόσμου. Και αυτό είναι το μεγάλο μας στοίχημα, εκεί θα κριθούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημα αυτή τη στιγμή; Ότι δεν υπάρχει αίσθηση στην κοινωνία ότι το ΠΑΣΟΚ, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, έχει ανακάμψει και έχει αποκτήσει καινούρια φτερά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα σας έλεγα το εξής: Από αυτή τη δοκιμασία βγήκαμε πιο δυνατοί, με την έννοια ότι και μόνο το ότι προσήλθαν τόσοι χιλιάδες άνθρωποι για να στηρίξουν την προοπτική του ΠΑΣΟΚ, είναι μια δυναμική, την οποία τώρα εμείς οφείλουμε να κεφαλαιοποιήσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πήρατε το μήνυμα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια το πήραμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω κάτι; Μπορεί συναισθηματικά εκτός ΠΑΣΟΚ που βρίσκομαι και δεν έχω καμία σχέση με το κόμμα σας, να είμαι με τον Γιώργο Παπανδρέου. Όμως περίμενα και σας το λέω ευθέως ότι την επομένη των εσωκομματικών εκλογών θα έκανε ένα άνοιγμα ως ηγέτης, το οποίο δυστυχώς δεν το είχε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό σας είπα και εγώ κα Ξενογιαννακοπούλου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας μη βάλει σε κάποιο όργανο τον Βενιζέλο. Όμως στελέχη τα οποία, πρωτοκλασάτα και μέσα στην κοινωνία, έχουν διείσδυση και βρέθηκαν δίπλα στον Βενιζέλο δεν χρησιμοποιήθηκαν.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως σας είπα και προηγούμενα μιλάμε για ένα μεταβατικό σχήμα 2 μηνών που μας πάει σε συνέδριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η καλή μέρα από το πρωί φαίνεται όμως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πιστεύω ότι όλοι τώρα θα δώσουμε τη μάχη γι' αυτό το συνέδριο. Και μη ξεχνάτε ότι ο κόσμος που ήρθε να ψηφίσει στις 11 Νοεμβρίου είπε ότι θέλει ένα άλλο ΠΑΣΟΚ. Ένα ΠΑΣΟΚ με καθαρό ιδεολογικό και πολιτικό στίγμα. Με ριζοσπαστικό πρόγραμμα, σαφώς προοδευτικό και με διάκριση από το νεοφιλελευθερισμό και τη συντήρηση και μια νέα σχέση με τον πολίτη.

Πιστεύω λοιπόν ότι αυτή η διαδικασία για το συνέδριο πρέπει να είναι εξωστρεφής. Αλίμονο, θα ήμασταν μοιραίοι να ξαναμπούμε σε μια νέα εσωστρέφεια. Και όλοι καλούμαστε να αποδείξουμε το βαθμό συμμετοχής, αν θέλετε, και συστράτευσης σ’ αυτή την πορεία. Εγώ είμαι σίγουρη ότι τελικά όλοι θα το αποδείξουμε αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έπρεπε κα Ξενογιαννακοπούλου το ΠΑΣΟΚ να υποστεί τρεις ήττες για να καταλάβετε ότι ο ρόλος και η πορεία του ήταν λάθος; Κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, την αυτοκριτική την κάναμε και την έκανε και ο ίδιος ο Γιώργος Παπανδρέου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί να αλλάξει; Κυρία Ξενογιαννακοπούλου επιτρέψτε μου. Μπορώ εγώ ξαφνικά να αλλάξω;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά και μπορείτε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω μια διαμορφωμένη προσωπικότητα. Έχω ιδέες συγκεκριμένες. Δηλαδή ο κ. Παπανδρέου από τις 16 Σεπτεμβρίου και μετά που έκανε τις εκλογές πώς θα αλλάξει; Αυτό δεν το καταλαβαίνω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς κοιτάξτε, εδώ μιλάμε για μια εξέλιξη συνολικά ενός φορέα, ο οποίος έπρεπε να εγκαταλείψει αυτό που λέμε τον κακό του εαυτό. Τον καθεστωτισμό του, τον κυβερνητισμό του, να αποκτήσει και πάλι την εμπιστοσύνη με τους πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα οι ίδιοι άνθρωποι είναι πάλι στα πράγματα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, έχει γίνει και μια ανανέωση όλο αυτό το διάστημα. Αλλά πάνω απ’ όλα η ανανέωση πρέπει να είναι στις αντιλήψεις και στον τρόπο λειτουργίας μας. Εκεί θα κριθούμε. Αλλά να πούμε και κάτι άλλο. Κυβερνάει η Νέα Δημοκρατία 3,5 χρόνια και εγώ ακόμα ακούω στελέχη της Νέας Δημοκρατίας να κάνουν αντιπολίτευση στο ΠΑΣΟΚ.

Αυτό δεν είναι σοβαρό. Γιατί ο κόσμος καθημερινά, και εσείς το ξέρετε γιατί έχετε μια μεγάλη κοινωνική ευαισθησία και τα αναδεικνύετε αυτά τα θέματα, περνάει πάρα πολύ δύσκολα. Από εμάς λοιπόν περιμένει την άλλη πολιτική και τη συστράτευση. Και να είσαστε σίγουροι, θα το δείτε και τις επόμενες μέρες, εμείς και στις κινητοποιήσεις των εργαζομένων. Θα είμαστε παρόντες για να ανατρέψουμε πάνω από όλα αυτή την αντιλαϊκή πολιτική. Και στο ασφαλιστικό και στην οικονομία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας κάνω μια δύσκολη ερώτηση; Θα έχετε το πολιτικό θάρρος να παραδεχτείτε ότι η Ολυμπιακή έφτασε εκεί που έφτασε εν πολλοίς, όχι εν το όλο, χάρη σε πολιτικές επιλογές του ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας πω το εξής για την Ολυμπιακή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα αυτά τα χρέη για να καταλάβει ο κόσμος για τα οποία μας κατηγορεί τώρα η Ε.Ε., είναι χρέη συσσωρευμένα επί εποχής διακυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ. Ναι ή όχι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τώρα να είμαστε δίκαιοι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρακαλώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα πω το εξής: Έγιναν λάθη και υπήρξαν χειρισμοί οι οποίοι δεν ευτύχησαν επί περιόδου ΠΑΣΟΚ και στο θέμα της Ολυμπιακής. Θα ήταν λάθος κανείς να μη το παραδεχτεί. Αλλά υπήρχε μια μεγάλη διαφορά. Το ΠΑΣΟΚ προσπαθούσε πραγματικά να διασώσει την Ολυμπιακή Αεροπορία. Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά. Αυτό που βλέπουμε τα τελευταία 3,5 χρόνια είναι μια κυβέρνηση που ψάχνει το άλλοθι για να την κλείσει. Σας θυμίζω τη δήλωση του κ. Καραμανλή στη Θεσσαλονίκη το 2005 και να δούμε τώρα τι είπε ο κ. Χατζηδάκης στην προηγούμενη παρέμβαση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας θυμίζω πριν 10 χρόνια τι είπε ο κ. Μαντέλης όμως κα Ξενογιαννακοπούλου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ίδια είπαν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ίδια έλεγε και ο Μαντέλης, τα ίδια έλεγε και ο Καλόφωνος. Γιατί δεν λέμε αλήθεια στον κόσμο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όλες οι προσπάθειες του ΠΑΣΟΚ ήταν πάνω από όλα μια βιώσιμη λύση για να συνεχίσει να πετάει η Ολυμπιακή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι κα Ξενογιαννακοπούλου. Επιτρέψτε μου με όλο το σεβασμό προς μια κυρία όπως εσείς να διαφωνήσω μαζί σας. Όχι, το ΠΑΣΟΚ ήθελε να την απαξιώσει και να την κλείσει. Ευθέως σας λέω και έχω και στοιχεία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η Ολυμπιακή συνέχισες να πετάει. Και ξέρετε πολύ καλά ότι αυτό που είπε ο κ. Χατζηδάκης πριν από 2 μέρες, στην ουσία, τι ήταν; Είδαμε την κατάσταση στις Βρυξέλλες. Και θέλω να σας πω και κάτι με την ευρωπαϊκή μου εμπειρία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γιατί την ξέρετε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε τι συμβαίνει; Στην Ευρώπη πας και διαπραγματεύεσαι και δίνεις μάχες. Είναι πρωτάκουστο πραγματικά να είναι μια υπόθεση στα δικαστήρια, η οποία πρόκειται να εκδικαστεί -αναφέρομαι στο θέμα των χρεών της Ολυμπιακής- σε λίγους μήνες, την άνοιξη, και ο αρμόδιος Έλληνας Υπουργός να καταθέτει τα όπλα. Και να παραδέχεται κάτι που είπε μια ανταγωνίστρια εταιρεία στις Βρυξέλλες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η RYANAIR .

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Η οποία είναι και αμφιβόλου ποιότητας και χαμηλού κόστους. Εδώ πέρα τίθενται τεράστια ζητήματα και μάλιστα βλέπουμε έναν Υπουργό ανεύθυνο την ώρα δηλαδή που θα γίνει η αιχμή της κίνησης για τα Χριστούγεννα. Βλέπουμε τους εργαζόμενους με μεγάλη υπευθυνότητα να λένε «εμείς δεν θα κάνουμε κινητοποιήσεις μέσα στα Χριστούγεννα γιατί θέλουμε να πετάει η εταιρεία και γιατί οι επιβάτες είναι σύμμαχοι». Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι η κυβέρνηση αυτή ψάχνει άλλοθι στις Βρυξέλλες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορείτε να μου πείτε πως φτάσαμε ως εδώ; Χθες φτάσαμε; Σας ξαναλέω. Είναι χρέη του ΠΑΣΟΚ κα Ξενογιαννακοπούλου. Έχει τελειώσει η Ολυμπιακή, δεν το καταλαβαίνουμε όλοι; Γιατί δεν λέμε την αλήθεια;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, κατ' αρχάς δεν μασάω τα λόγια μου και θα είμαι ειλικρινής. Θα παραδεχτώ ότι έγιναν και λάθη και παραλείψεις. Όμως επίσης πρέπει και εσείς να παραδεχθείτε ότι τα τελευταία 3,5 χρόνια απαξιώθηκε η Ολυμπιακή Αεροπορία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαφέστατα. Συμφωνώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί αν υπήρχαν 10 προβλήματα, τώρα έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που ψάχνει αυτή η κυβέρνηση άλλοθι για να συγκροτήσει ιδιωτικά μονοπώλια. Αυτό γίνεται στην Ελλάδα. Ζούμε δηλαδή μια κυβέρνηση η οποία χρησιμοποιεί τις Βρυξέλλες για να εξυπηρετήσει τους δικούς της στόχους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, τα ιδιωτικά μονοπώλια και οι ανταγωνιστές της Ολυμπιακής που αντρώθηκαν, πάλι επί ΠΑΣΟΚ αντρώθηκαν. Μη το ξεχνάμε αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά σας επαναλαμβάνω ότι σε κάθε περίπτωση οι προσπάθειες του ΠΑΣΟΚ ήταν να διατηρηθεί η Ολυμπιακή, να να συνεχίσει να πετάει. Εδώ βλέπουμε μια κυβέρνηση που ο ίδιος ο κ. Καραμανλής είχε δηλώσει πριν 2 χρόνια …..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. «Θα την κλείσω». Είναι αλήθεια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ότι ο στόχος ήταν το κλείσιμο και η εκκαθάριση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι αλήθεια. Εν πάση περιπτώσει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ πιστεύω ακόμα, και θέλω να σας διαβεβαιώσω γι’ αυτό, ότι μπορεί να δώσει μάχη για την Ολυμπιακή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εγώ το πιστεύω και το θέλω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το ζήτημα είναι να υπάρχει πολιτική βούληση. Εμείς από την πλευρά μας θα σταθούμε στο πλαίσιο αυτό και στο πλευρό των εργαζόμενων. Και πάνω από όλα αναγκάσουμε αυτή την κυβέρνηση επιτέλους να παραδεχτεί ότι εγκληματεί για τη χώρα. Και να αλλάξει ρότα, που δυστυχώς δεν το πολυπιστεύω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχόμαστε καλή μέρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να ‘στε καλά.