ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορούμε να πάμε στην κα Ξενογιαννακοπούλου, να της ζητήσω δημοσίως συγνώμη γιατί πραγματικά την είχαμε στην τηλεφωνική γραμμή και συνδεθήκαμε με τη Βουλή και κατά συνέπεια δε μπορέσαμε να μιλήσουμε.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα. Αλίμονο, εξάλλου κι εσείς οφείλετε να παρακολουθείτε την επικαιρότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τ’ αντιλαμβάνεστε όλα αυτά, αλλά εγώ οφείλω, για να είμαι συνεπής απέναντί σας να ζητήσω συγνώμη.
Κα Ξενογιαννακοπούλου, σας το θέτω ευθέως το ερώτημα: Σας ενόχλησε η χθεσινή παρέμβαση του κ. Βενιζέλου για τον εκλογικό νόμο; Μήπως ήταν λίγο άκομψη, μάλιστα λίγες μέρες μετά την εκλογή του αρχηγού και λίγο πριν μιλήσει ο Πρόεδρος στην Κοινοβουλευτική Ομάδα;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν επιθυμώ να το σχολιάσω, ούτε θεωρώ ότι είναι αυτό το βασικό ζήτημα αυτή τη στιγμή. Το βασικό θέμα για μένα είναι ότι την προηγούμενη Κυριακή ο Γιώργος Παπανδρέου, μέσα από μια ιδιαίτερα μαζική και μεγάλη προσέλευση της βάσης του ΠΑΣΟΚ, των μελών, των φίλων του ΠΑΣΟΚ, πήρε μια καθαρή και ισχυρή εντολή, και πιστεύω ότι το σημαντικό είναι ότι το ΠΑΣΟΚ από την περασμένη Δευτέρα είναι ξανά μπροστά, με ισχυρή αντιπολιτευτική φωνή, με αποφασισμένο Πρόεδρο και με πλήρη πολιτική ενότητα για να προχωρήσουμε μπροστά. Αυτό φάνηκε χθες στην Κοινοβουλευτική Ομάδα και θα φανεί και σήμερα στο Εθνικό Συμβούλιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κα Ξενογιαννακοπούλου εσείς δεν φυγομαχείτε ούτε αποφεύγετε ερωτήματα, είμαι σε θέση να το ξέρω αυτό, θα επιμείνω για λίγο σ’ αυτό που σας έθεσα κι από κει κι ύστερα έχετε το δικαίωμα ν’ απαντήσετε όπως κρίνετε.
Μήπως η συμπεριφορά η χθεσινή του Βαγγέλη Βενιζέλου ήταν ένα βροντερό παρόν, ότι «θα είμαι εδώ, θα μιλάω, θα εκφράζω την άλλη άποψη», ένας αντιπολιτευτικός πόλος; Και φαντάζομαι δε συμφωνείτε με το σημερινό πρωτοσέλιδο του «Ελεύθερου Τύπου» ότι ο κ. Βενιζέλος φλερτάρει με τη διαγραφή του.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ σας είπα ότι δεν αξίζει καν να γίνει μια τέτοια συζήτηση, γιατί απλώς δίνουμε πάλι την αίσθηση μιας εσωστρέφειας χωρίς λόγο. Αυτή τη στιγμή είναι ξεκάθαρα τα πράγματα στο ΠΑΣΟΚ. Ο Πρόεδρος, ο Γιώργος Παπανδρέου έχει μια νωπή, ισχυρότατη εντολή και πιστεύω ότι εκφράζει όλο τον κόσμο στο ΠΑΣΟΚ, όποια άποψη κι αν εκφράσανε την Κυριακή, ότι τώρα θέλουμε να προχωρήσουμε μπροστά.
Κι επειδή άκουσα προηγουμένως τη συζήτηση που κάνατε, νομίζω ότι η χθεσινή ομιλία του Γιώργου Παπανδρέου ανέδειξε τις βασικές πολιτικές κατευθύνσεις σύμφωνα με τις οποίες επιθυμεί ο ίδιος, με βάση και τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει, να προχωρήσει μπροστά το ΠΑΣΟΚ. Δηλαδή και στα ζητήματα ενός σαφούς πολιτικού στίγματος, μια ισχυρή και δυναμική αντιπολίτευση όπως φάνηκε σε όλα τα ανοιχτά μέτωπα, και φυσικά τη δέσμευσή του για αναβάθμιση του πολιτικού συστήματος, με την ανάδειξη της πρότασης του ΠΑΣΟΚ, όσον αφορά στον εκλογικό νόμο.
Μια πρόταση που πραγματικά έρχεται, όχι να μπαλώσει καταστάσεις με μικροκομματικούς υπολογισμούς όπως δυστυχώς φαίνεται απ’ τις πληροφορίες της Νέας Δημοκρατίας για την πρότασή τους, για τον εκλογικό νόμο, αλλά μέσα από μια βαθιά τομή στο ίδιο το πολιτικό σύστημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να το συζητήσουμε αυτό για το γερμανικό μικτό σύστημα. Λέτε λοιπόν ότι δε συνεχίζεται τούτη την ώρα που μιλάμε, άτυπα έστω, το παιχνίδι του αρχηγού.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω είμαι σαφέστατη. Όταν έχουν προσέλθει 800.000 μέλη και φίλοι, έχουν δώσει μια ισχυρή εντολή, και το ν’ ανακυκλώνουμε μια τέτοια συζήτηση, είναι εκτός κλίματος. Δεν αφορά κανέναν. Αυτό που μας αφορά όλους μας είναι να πάει το ΠΑΣΟΚ μπροστά, να σταθεί δίπλα στα πραγματικά προβλήματα του λαού και της κοινωνίας και πάνω απ’ όλα να δώσουμε ένα πολιτικό διέξοδο.
Πιστεύω πραγματικά ότι η παρουσία χθες του Γιώργου Παπανδρέου ικανοποίησε απόλυτα και ως προς τις τρεις αυτές κατευθύνσεις, δηλαδή σαφές πολιτικό στίγμα, ισχυρή αντιπολιτευτική φωνή αλλά και μια δέσμευση να προχωρήσουμε με τομές, με αλλαγές συνολικά στο πολιτικό σύστημα της χώρας, αλλά φυσικά και στο ίδιο το κόμμα μας. Είναι κάτι που θα συζητήσουμε σε λίγες ώρες και ως Εθνικό Συμβούλιο ξεκινώντας μια διαδικασία για το Συνέδριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε θα προσωποποιήσω το ερώτημα, θα το θέσω όμως γενικότερα: Το ζήτημα της λίστα ακούστηκε, ελέχθη χθες, προϋποθέτει εσωκομματική δημοκρατία. Μήπως αυτή η τοποθέτηση εμπεριέχει κι έναν υπαινιγμό ότι το ΠΑΣΟΚ δεν την έχει κατακτήσει αυτή την εσωκομματική δημοκρατία;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα έλεγα ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα το οποίο έχει κάνει πρωτοπόρες κινήσεις στο πλαίσιο της εσωκομματικής δημοκρατίας, και η ψηφοφορία την προηγούμενη Κυριακή αν θέλετε ήταν μια μεγάλη άσκηση εσωκομματικής δημοκρατίας.
Από κει και πέρα βέβαια σαφώς έχουμε ακόμα πολλά πράγματα να κατακτήσουμε. Κι αυτό αφορά θα έλεγα, συνολικά την πολιτική ζωή στη χώρα μας. Θα πρέπει να μην εξαντλείται η συμμετοχή απλώς σε μια ψηφοφορία, αλλά να υπάρχει μια ενεργός συμμετοχή σε όλες τις πολιτικές διεργασίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συνέχεια, συνέπεια και διάρκεια. Έχετε δίκιο σ’ αυτό. αλλά να σας πω κάτι τώρα; Μιλήσαμε γι αυτό, το έχω θέσει σε πάρα πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ το ερώτημα, μιλήσατε για την ανάδειξη του αρχηγού από τη βάση και πραγματικά νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ το πανηγύρισε, ήταν μια γιορτή για τη δημοκρατία και το έθεσε έτσι πέρα από τα παρατράγουδα που ακούστηκαν περί νοθείας κτλ.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Προς θεού, κανείς δεν έθεσε θέμα νοθείας. Κοιτάξτε, γιατί δεν πρέπει να λέγονται τέτοια πράγματα, αδυναμίες οργανωτικές υπήρξαν με την έννοια ότι δεν είμαστε Υπουργείο Εσωτερικών…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με την έννοια ότι κάποιοι διπλοψήφισαν, τριπλοψήφισαν και τέτοια…
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σας παρακαλώ, κανείς δε μίλησε για νοθεία. Ίσα-ίσα και ο Βαγγέλης Βενιζέλος και ο Κώστας Σκανδαλίδης εξ’αρχής χαιρέτισαν τη διαδικασία και υπήρχε πλήρης αναγνώριση των πάντων ως αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν αναφέρομαι σε πολιτικά πρόσωπα. Αναφέρομαι σε δημοσιογραφικά ρεπορτάζ.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αν υπήρξαν κάποια επιμέρους προβλήματα, να ξέρετε ότι ήδη υπάρχει δέσμευση και του Νίκου Αθανασάκη και του Γιώργου Ανωμερίτη, ότι αυτές οι περιπτώσεις, που είναι πολύ λίγες και συγκεκριμένες με ονοματεπώνυμο, φυσικά και θα έχουν συγκεκριμένες συνέπειες. Μην αδικούμε όμως μια προσέλευση μαζική 800.000 πολιτών. Θα ήταν και άδικο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι βέβαια, είναι πολύ σημαντικό και θα ήταν άδικο για τον κόσμο αυτό ο οποίος εξέφρασε και την αγωνία του για την ενότητα του ΠΑΣΟΚ. Έχετε δίκιο. Αλλά όμως θα ήθελα να σταθούμε στο θέμα της λίστας.
Αυτό λοιπόν το κόμμα που πανηγυρίζει, που γιορτάζει τη δημοκρατία μ’ αυτό τον τρόπο, με την ανάδειξη του αρχηγού του από τη βάση, από το λαό, από τους πολίτες, λέει τώρα ότι «ναι, θέλω να υιοθετήσω τη λίστα». Δεν είναι μια αντίφαση αυτό;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δε λέμε αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό λέτε.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα μου επιτρέψετε δυο λεπτά να εξηγήσω ακριβώς τι λέμε. Γιατί δεν είναι μια αυτόματη μεταφορά του γερμανικού μοντέλου. Μιλάμε λοιπόν για ένα μικτό σύστημα, όπου η βάση της εκλογής θα είναι οι μονοεδρικές. Αυτό σημαίνει ότι οι περισσότερες έδρες, θα εκλέγονται με μονοεδρικές όπου εκεί πέρα θα είναι μια καθαρή ψήφος σχέσης, εντολής και λογοδοσίας της βάσης των πολιτών με το βουλευτή που θα εκλέγουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρχει και η λίστα όμως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επιτρέψτε μου. Θέλω να επιμείνω λίγο στο πρώτο σκέλος, το οποίο μην το υποβαθμίζουμε, γιατί αυτό αν θέλετε είναι το κλειδί για ν’ αναβαθμιστεί η θέση του βουλευτή, ν’ αποκτήσει την πολιτική του αυτονομία από κάθε οικονομικό συμφέρον και να μπορέσει να υπάρξει μια βαθιά ανανέωση του πολιτικού προσωπικού, όπως επίσης και μια λογοδοσία.
Γιατί καταλαβαίνετε ότι είναι άλλο να είσαι από μια περιφέρεια όπως εκλέχθηκα εγώ του ενός εκατομμυρίου, και άλλο από μια μονοεδρική που θα ξέρεις τους πολίτες και θα έχεις διαφορετική σχέση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είθισται όμως να είναι αποτέλεσμα της βούλησης του αρχηγού.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έρχομαι στο δεύτερο σκέλος. Το πρώτο το ξεκαθαρίζουμε ότι αφορά την πλειονότητα των εδρών. Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, δε μιλάμε για λίστα επικρατείας. Είμαστε σαφείς. Και εκεί διαφωνούμε με τη Νέα Δημοκρατία
Μιλάμε για περιφερειακή λίστα, η οποία ποιο βασικό στόχο έχει: Να εξισορροπήσει για τα μικρότερα κόμματα. Διότι αν πάμε μόνο με μονοεδρικές, αυτομάτως το σύστημα γίνεται πλειοψηφικό. Άρα λοιπόν πρέπει να υπάρχει μια εξομάλυνση ώστε να κρατήσει τα στοιχεία της αναλογικότητας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος θα την ορίζει τη λίστα;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Από κει και πέρα θα συμφωνήσω απόλυτα ότι εφ' όσον μπούμε σ’ ένα τέτοιο σύστημα και πάμε σε περιφερειακή λίστα, θα πρέπει να υπάρχουν περιφερειακές κομματικές διαδικασίες ανάδειξης των υποψηφίων. Εγώ το ασπάζομαι αυτό, και αυτή είναι και η θέση του Γιώργου Παπανδρέου, ο οποίος έχει επιμείνει πάρα πολύ στην έννοια των προκριματικών εκλογών.
Άρα, εφόσον πάμε σε μια τέτοια κατεύθυνση, που εμείς το παλεύουμε και θεωρούμε ότι θ’ αναδείξει συνολικά και θ’ αναβαθμίσει το πολιτικό σύστημα, θα πρέπει και κομματικά να μπορεί να στηριχθεί με την αντίστοιχη εσωκομματική διαδικασία και δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ για την ενημέρωση, τη συμμετοχή και την ανάλυση.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως να πω κάτι; Δεν πρέπει να φοβόμαστε την εσωκομματική δημοκρατία γιατί αυτό που φάνηκε και την προηγούμενη Κυριακή είναι ότι ο κόσμος όταν του δίνουμε δυνατότητα συμμετοχής, με πολύ μεγάλη ωριμότητα και ενότητα ανταποκρίνεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.
