ΤΡΙΤΗ 13 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2007
Ερώτηση: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου γεια σας.
Απάντηση: Καλή σας μέρα κ. Πάικε, με βρίσκετε στο Στρασβούργο.
Ερώτηση: Στο Στρασβούργο, με την ιδιότητά σας ως ευρωβουλευτή.
Απάντηση: Ως ευρωβουλευτή γιατί έχουμε σε λίγο θα έρθει η κα Μέρκελ εδώ να παρουσιάσει και τις προτεραιότητες της γερμανικής Προεδρίας, οπότε θα έχουμε και μια ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Ερώτηση: Θα έχει ενδιαφέρον αυτό βεβαίως.
Απάντηση: Το λέω αυτό γιατί καμιά φορά η επικαιρότητα στην Ελλάδα μας κάνει να ξεχνάμε ότι υπάρχει και ένα ευρύτερο πλαίσιο, το οποίο μας καθορίζει απόλυτα και στο οποίο ενεργά πρέπει πάντα να παρεμβαίνουμε.
Ερώτηση: Σε αυτές τις διαδικασίες, συνήθως όταν η Προεδρία παρουσιάζει τις προγραμματικές δηλώσεις ας πούμε, υπάρχει ενδιαφέρον με την έννοια ότι υπάρχουν αντιδράσεις, έτσι δεν είναι; Συνήθως.
Απάντηση: Κοιτάξτε έχει ήδη παρουσιαστεί θα λέγαμε το πρόγραμμα της Προεδρίας, σήμερα θα έρθει μαζί με τον Πρόεδρο της Επιτροπής τον κ. Μπαρόζο, προφανώς για να κάνουν κάποιες επιπλέον τοποθετήσεις γύρω από τα κρίσιμα θέματα, γιατί ξέρετε είναι μια χρονιά που πολλά θα κριθούν εδώ. Εν αναμονή βέβαια και των γαλλικών εκλογών θα δείξει αν θα μπορεί να υπάρχει ένα μέλλον για το θέμα του ευρωπαϊκού συντάγματος.
Ερώτηση: Αυτό είναι σοβαρό θέμα, ναι. Και το έχει βάλει στοίχημα η Γερμανία στο εξάμηνό της.
Απάντηση: Είναι αλήθεια αυτό αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι κάθε θεσμική συζήτηση έχει από πίσω την οικονομική και κοινωνική κατάσταση της Ευρώπης και η γνώμη μου είναι ότι αν δεν μπορέσει η Ευρώπη σήμερα να αντιμετωπίσει τα πραγματικά προβλήματα των πολιτών, επειδή πρόκειται να υπάρξει μια καινούρια συζήτηση από του χρόνου όπως ξέρετε για τον προϋπολογισμό, για την κοινή αγροτική πολιτική, σε αυτές οι συζητήσεις θα έπρεπε και η χώρα μας να είναι πιο ενεργή, δηλαδή το Συμβούλιο Υπουργών, δυστυχώς δεν έχουμε τη συμμετοχή που θα έπρεπε ως ελληνική κυβέρνηση.
Ερώτηση: Μάλιστα. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου δεν θα σας ρωτήσω τη γνώμη σας γι΄ αυτά που είπε ο κ. Πάγκαλος γιατί την είπατε ή τουλάχιστον αποφύγατε λίγο να την πείτε έτσι κάπως αλλά την είπατε έστω περιφραστικά. Υπάρχει ένα ζήτημα όμως ότι κάθε τρεις και λίγο με μια αφορμή, με άλλη αφορμή με τον κ. Παπαντωνίου, με τον κ. Πάγκαλο, με διάφορες περιπτώσεις κάπως αλλοιώνεται η συνολική φυσιογνωμία που θέλει να δείξει το ΠΑΣΟΚ και εν πάση περιπτώσει αυτό είναι το πρόβλημά του σήμερα.
Απάντηση: Κοιτάξτε καταρχάς κ. Πάικε οι θέσει του ΠΑΣΟΚ για όλα τα σοβαρά θέματα είναι ξεκάθαρες.
Ερώτηση: Τώρα ξεκάθαρες, όταν θολώνονται κάθε τόσο με κάποιες αφορμές…
Απάντηση: Θα σας πω. Καταρχάς εκφράζονται δια του Προέδρου και δια των επίσημων αποφάσεων και την επίσημη στάση που παίρνουμε κάθε φορά για τα ζητήματα τα κρίσιμα της κοινωνίας και όλα αυτά τα θέματα που απασχολούν τους πολίτες.
Ερώτηση: Αυτό είναι το επίσημο, το τυπικό, πέραν τούτου.
Απάντηση: Είμαστε ένα δημοκρατικό κόμμα και είναι λογικό να υπάρχουν πολλές απόψεις αλλά είναι αλήθεια ότι έχουμε μπει πλέον σε μια περίοδο που ο κόσμος έχει πολλές απαιτήσεις από μας, συνεπώς θέλει μια ευρύτερη προσοχή και όλα τα στελέχη παρεμβαίνουμε προκειμένου να μη δημιουργείται μια αίσθηση ότι υπάρχει μια πολυφωνία που δημιουργεί σύγχυση.
Σε κάθε περίπτωση όμως πιστεύω πραγματικά ότι όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ αυτή την περίοδο είμαστε αποφασισμένοι να λειτουργήσουμε θετικά, να αναδεικνύουμε συνεχώς έναν άλλο εναλλακτικό προοδευτικό δρόμο για τη χώρα γιατί αν θέλετε αυτό έχει ανάγκη και σήμερα ο πολίτης.
Ερώτηση: Μάλιστα. Να το δούμε πόσο θα το πετύχετε.
Απάντηση: Κοιτάξτε το προηγούμενο Σαββατοκύριακο βγήκαμε πάρα πολλά στελέχη στην περιφέρεια, εγώ είχα πάει στην Πάτρα, είχα μια επαφή με όλα τα στελέχη της Δυτικής Ελλάδας. Πιστεύω ότι το κλίμα που μπορώ να σας μεταφέρω είναι μετά και από τις πρωτοβουλίες του Προέδρου στη Βουλή, υπάρχει πραγματικά θα έλεγα μια συσπείρωση έντονη.
Ερώτηση: Ωραία, το βλέπετε το κλίμα αυτό εσείς, δεν το δείχνουν οι δημοσκοπήσεις όμως. Τις είδατε τις δημοσκοπήσεις και δεν είναι μια, δεν είναι δύο, είναι πέντε ήδη. Δεν το δείχνουν οι δημοσκοπήσεις αυτό, δεν έπιασε τόπο αυτή η πρωτοβουλία.
Απάντηση: Κοιτάξτε να το δούμε λίγο το θέμα των δημοσκοπήσεων.
Ερώτηση: Παρακαλώ.
Απάντηση: Είναι χρήσιμες αλλά θεωρώ ότι πέρα του ότι είναι χρήσιμες γιατί μας δείχνουν κάποια ευρήματα, τα οποία πρέπει να τα λαμβάνουμε υπόψη, συλλαμβάνουν ένα μέρος μόνο της εικόνας.
Ερώτηση: Δεν θα διαφωνήσω. Όταν όμως είναι πέντε, δεν είναι μια, δεν είναι δύο, δεν είναι τρεις, φαίνεται ότι κάτι αποτυπώνουν συνολικά. Δεν αλλάξατε το κλίμα.
Απάντηση: Για να κάνουμε μια σοβαρή προσέγγιση των δημοσκοπήσεων πρέπει να πούμε ότι διαπιστώνουν όλες μια πολύ μεγάλη αβεβαιότητα και απογοήτευση του κόσμου.
Ερώτηση: Αυτό είναι βέβαιο.
Απάντηση: Μιλάμε ότι αυτό συνεχώς διευρύνεται και αυτό αν θέλετε είναι κάτι που και εμείς το αντιμετωπίζουμε όταν συζητάμε με τον κόσμο και από την άλλη πρέπει να σας πω ότι εγώ τουλάχιστον στην επαφή που έχω καθημερινά, βλέπω ότι τις τελευταίες δέκα μέρες υπάρχει μια αλλαγή κλίματος στον κόσμο όταν μιλάμε, ενδεχομένως είναι κάτι το οποίο θα αποτυπωθεί στις δημοσκοπήσεις μια προοπτική. Μπορεί να μην είναι κάτι που μπορεί να το συλλάβει μια δημοσκόπηση…
Ερώτηση: Κοιτάξτε, αυτό θα σας παρακαλούσα να μην το λέτε. Δηλαδή επειδή ακούμε πάρα πολλά χρόνια από πάρα πολλούς, εγώ στην επαφή μου με τον κόσμο. Ο καθένας από μας έχει επαφή με τον κόσμο, δεν μετράει αυτό, μετράει τι λένε οι μετρήσεις που γίνονται και βεβαίως τι λένε οι εκλογές.
Απάντηση: Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι δεν συμφωνώ με αυτά που λέτε με την έννοια ότι οι μετρήσεις μπορεί να δείχνουν κάποια δείγματα αλλά όπως ξέρετε η κάθε μέτρηση έχει τη δική της μέθοδο που ακολουθεί.
Ερώτηση: Βεβαίως.
Απάντηση: Και βλέπετε ότι έχουν και πολύ διαφορά και στην αποτύπωση ακόμα και στην πρόθεση ψήφου…
Ερώτηση: Όταν όμως το γενικό τους κλίμα συμπίπτει, συμπίπτουν όλες κατά τη γενική τους κατεύθυνση, αυτό κάτι λέει. Θα πρέπει να συμφωνήσετε.
Απάντηση: Αυτό είναι κάτι που εμείς το λαμβάνουμε υπόψη αλλά πραγματικά επιμένω ότι δεν είναι αυτό το οποίο τελικά πιστεύω ότι καθορίζει τον κόσμο και αυτό φάνηκε και αν θέλετε και στις νομαρχιακές εκλογές, όπου είδατε ότι υπήρχαν άλλες εκτιμήσεις για πολλούς νομούς και άλλο αποτέλεσμα.
Ερώτηση: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου απλώς για να αλλάξουμε λίγο θέμα, φαίνεται ότι δεν γίνεται δεκτό με ενθουσιασμό να το πω πολύ πλαστικά, η απόφασή σας να μην μετάσχετε στη διαδικασία της αναθεώρησης. Και αυτό από τις δημοσκοπήσεις αλλά αφήστε να το δούμε. Ξέρετε, έχει γίνει σαφές ένα πράγμα από εσάς, ότι αν τυχόν κερδίσετε τις εκλογές θα ξεκινήσετε την αναθεώρηση από την αρχή. Ένα το κρατούμενο αυτό. Δεν έχει γίνει σαφές τι θα κάνετε αν δεν κερδίσετε τις εκλογές. Δηλαδή θα μετάσχετε στην αναθεωρητική Βουλή ναι ή όχι;
Απάντηση: Κύριε Πάικε η θέση μας είναι σαφής. Πρώτα απ’ όλα υποχρεωθήκαμε να αποχωρήσουμε από αυτή τη διαδικασία παρότι προσπαθήσαμε για πάρα πολλούς μήνες….
Ερώτηση: Εντάξει, έχει εξηγηθεί αυτό αρκετά.
Απάντηση: Να συμμετάσχουμε δημιουργικά και στην .. ήταν πράξη δημοκρατικής ευθύνης μετά από τους χειρισμούς και τις μεθοδεύσεις που είδαμε να εκτυλίσσονται στην Επιτροπή Αναθεώρησης ήταν η στάση η υπεύθυνη από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ. Από εκεί και πέρα εμείς έχουμε πάρει μια σαφή θέση. Αποχωρούμε από αυτή τη διαδικασία, έχουμε αποσύρει τις προτάσεις μας και εμείς πιστεύουμε ότι τις θέσεις μας θα τις θέσουμε υπόψη του ελληνικού λαού και με την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού νομίζουμε ότι θα έχουμε την πλειοψηφία για να μπορέσουμε στην επόμενη Βουλή να ξεκινήσουμε εξαρχής μια διαδικασία προαναθεωρητική σε μια προοδευτική δημοκρατική κατεύθυνση και για τα πραγματικά ζητούμενα του ελληνικού λαού.
Ερώτηση: Σύμφωνοι, εάν κερδίσετε τις εκλογές, επειδή όμως υπάρχει μια διαδικασία εν εξελίξει, υπάρχει και μια πιθανότητα. Θέλετε πολύ μικρή; Πολύ μικρή, να μην κερδίσετε τις εκλογές, τι θα κάνετε στην αναθεωρητική διαδικασία την εν εξελίξει, θα λάβετε μέρος ή δεν θα λάβετε μέρος;
Απάντηση: Για μας η διαδικασία αυτή τη στιγμή είπαμε ότι θεωρούμε ότι είναι μια διαδικασία που έχει φτάσει σε ένα αδιέξοδο. Γι΄ αυτό εμείς αποχωρούμε και πιστεύουμε ότι πρέπει να ξαναρχίσουμε από την αρχή.
Ερώτηση: Ωραία, δεν μου απαντάτε όμως.
Απάντηση: Εμείς πιστεύουμε κ. Πάικε ότι θα…
Ερώτηση: Ότι θα κερδίσετε τις εκλογές, εντάξει δικαιούστε να το πιστεύετε ή τουλάχιστον δικαιούστε να το λέτε.
Απάντηση: Και σε κάθε περίπτωση αυτή είναι η πρότασή μας, ότι χρειάζεται εξαρχής να ξεκινήσουμε από την επόμενη Βουλή και να σας πω…
Ερώτηση: Εάν δεν κερδίσετε όμως θα είναι μια άλλη κυβέρνηση, δεν θα είστε εσείς και θα είστε στη Βουλή ως αξιωματική αντιπολίτευση αν δεν κερδίσετε και η διαδικασία υπάρχει. Σε αυτή θα λάβετε μέρος ή δεν θα λάβετε;
Απάντηση: Σε κάθε περίπτωση η στάση μας είναι σταθερή ότι αυτή η αναθεώρηση έχει πάει σε ένα αδιέξοδο, εμείς έχουμε αποχωρήσει.
Ερώτηση: Γιατί δεν μου το λέτε, όχι δεν θα λάβουμε μέρος αντί να μου το λέτε περιφραστικά; Γιατί δεν μου λέτε ότι δεν θα λάβουμε μέρος;
Απάντηση: Όχι είναι σαφής η θέση μας. Στην επόμενη Βουλή εμείς θα διεκδικήσουμε να αρχίσει εξαρχής η προαναθεωρητική διαδικασία μέσα από ένα άλλο πλαίσιο, σε μια άλλη κατεύθυνση. Είναι σαφής η θέση αυτή.
Ερώτηση: Αν κερδίσετε. Αν δεν κερδίσετε εγώ λέω.
Απάντηση: Κύριε Πάικε καταρχάς επιμένω ότι εμείς αγωνιζόμαστε για να κερδίσουμε.
Ερώτηση: Προφανώς.
Απάντηση: Και δεύτερον σας λέω ότι η συγκεκριμένη διαδικασία για μας πλέον έχει..
Ερώτηση: Έχει τελειώσει λέτε. Ωραία. Οπότε δεν θα μετάσχετε και στην επόμενη είτε στην μια περίπτωση είτε στην άλλη. Αυτό εννοείτε έτσι δεν είναι;
Απάντηση: Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να αρχίσουμε εξαρχής ένα άλλο πλαίσιο με άλλες κατευθύνσεις.
Ερώτηση: Υπάρχουν όμως κάποιες λογικές αντιφάσεις. Όταν ο Πρόεδρός σας προχτές μόλις στον «ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ» λέει ότι το άρθρο 16 είναι αναχρονιστικό, είναι αυταρχικό, δεν βοηθάει το δημόσιο Πανεπιστήμιο φυσιολογικά ο απλός πολίτης λέει τότε γιατί δεν το ψηφίζεις τώρα να αλλάξει;
Απάντηση: Κύριε Πάικε σας ευχαριστώ που μου κάνετε αυτή την ερώτηση, για να το διευκρινίσουμε αυτό.
Ερώτηση: Να το διευκρινίσουμε.
Απάντηση: Οι θέσεις μας και το είπε και ο Πρόεδρος στη Βουλή, οι θέσεις μας που έχουμε καταθέσει ως κοινοβουλευτική ομάδα είναι ισχυρές.
Ερώτηση: Προφανώς.
Απάντηση: Είναι θέσεις οι οποίες «θα μπουν» και στην κρίση του ελληνικού λαού.
Ερώτηση: Προφανώς αλλά αν δεν μετάσχετε σε αυτή τη διαδικασία θα πάει δέκα χρόνια μετά όμως η ιστορία.
Απάντηση: Όχι με συγχωρείτε, δεν μιλάμε για τέτοια καθυστέρηση, μιλάμε ότι ξαναρχίζει η αναθεώρηση από την επόμενη Βουλή και στη μεθεπόμενη Βουλή μπορεί να υπάρξει πλέον μια αναθεώρηση προοδευτική, δημοκρατική στο σωστό πλαίσιο και με το περιεχόμενο που εμείς θεωρούμε ότι πηγαίνει μπροστά τη χώρα μας, πηγαίνει μπροστά τους θεσμούς.
Ερώτηση: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου είναι άχαρη η συζήτηση με τον τρόπο…
Απάντηση: Όχι να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, δεν υπάρχει καμιά αντίφαση.
Ερώτηση: Υπάρχει αντίφαση διότι λέτε αν δεν κερδίσετε τις εκλογές και δεν λάβετε μέρος στην επόμενη αναθεώρηση δεν ξαναρχίζει από την αρχή από τις επόμενες εκλογές, δεν ξαναρχίζει από την επόμενη Βουλή.
Απάντηση: Κύριε Πάικε εμείς με θετικό πνεύμα καλούμε τον ελληνικό λαό να έρθει να συστρατευθεί σε μια προσπάθεια συνολικά για όλα τα προβλήματα της χώρας μας. Στο πρόγραμμά μας θα καταθέσουμε μια συνολική πρόταση για το πώς να πάει μπροστά η χώρα και εκεί θα συμπεριλαμβάνονται και οι θέσεις μας όσον αφορά τους θεσμούς και την αναθεώρηση. Οι θέσεις που έχουμε ήδη καταθέσει στη Βουλή αυτή τη στιγμή φυσικά έχουν αποσυρθεί λόγω του ότι έχουμε αποχωρήσει και θα τις θέσουμε πλέον υπόψη του ελληνικού λαού…
Ερώτηση: Αντιλαμβάνεστε φαντάζομαι όμως ότι καλλιεργείτε μια σύγχυση στον πολίτη σε σχέση με τις πραγματικές προθέσεις σας.
Απάντηση: Είναι ξεκάθαρη η θέση μας.
Ερώτηση: Εντάξει.
Απάντηση: Είναι ξεκάθαρη και πιστεύω ότι τουλάχιστον και επιτρέψτε μου να το πω αυτό παρότι εσείς λέτε ότι όλοι συνηθίζουμε να μιλάμε για την επαφή με τον κόσμο, πρέπει να σας πω ότι και στις επαφές που είχαμε το Σαββατοκύριακο ήταν απόλυτα κατανοητή αυτή η θέση, ότι δηλαδή εμείς έχουμε μια άλλη προσέγγιση..
Ερώτηση : Μακάρι να είναι δική μου αδυναμία να το καταλάβω, μακάρι.
Απάντηση: Όχι να σας πω κάτι. Η Νέα Δημοκρατία χρησιμοποίησε την αναθεώρηση. Να σας θυμίσω ότι ο κ. Καραμανλής την ανήγγειλε…
Ερώτηση : Αφήστε τώρα τι έκανε η Νέα Δημοκρατία. Και όταν μιλάμε με στελέχη της Νέας Δημοκρατίας αυτά τους λέμε, τώρα όμως μιλάμε με εσάς και θέλουμε του ΠΑΣΟΚ τη θέση και την τακτική.
Απάντηση: Με συγχωρείτε όταν την ίδια διαδικασία της αναθεώρησης η κυβερνητική πλειοψηφία την έχει εκφυλίσει μέσα από συγκεκριμένες προϋποθέσεις…
Ερώτηση : Σύμφωνοι και γι΄ αυτό αποχωρείτε.
Απάντηση: Γι΄ αυτό το λόγο σας είπα ότι και η δική μας στάση και η απόφαση θα είναι μια στάση και δημοκρατικής ευθύνης απέναντι σε μια διαδικασία που πλέον είχε υπονομευτεί από την ίδια την κυβέρνηση αλλά και σαφούς διαφοράς θέσεων καθώς εμείς πιστεύουμε ότι είναι μια άλλη προσέγγιση … η αναθεώρηση και φυσικά η θεσμική εξέλιξη και στη χώρα μας.
Ερώτηση : Μάλιστα. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συνομιλία που είχαμε.
Απάντηση: Και εγώ ευχαριστώ πάρα πολύ.
