ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε και στο άλλο στρατόπεδο. Μπορεί να μην είναι στρατοπεδάρχης, αλλά είναι σημαίνον στέλεχος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρξε και Γραμματέας του Κόμματος η κα Ξενογιαννακοπούλου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μαζί μας η κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου γεια σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα, αλλά δεν αισθάνομαι ότι είμαι σε στρατόπεδο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, μην το παίρνετε τοις μετρητοίς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το ξέρω, αλλά θέλω να το πω αυτό, γιατί ξέρετε δεν ήταν ντέρμπι. Νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ απέδειξε άλλη μια φορά –κι είναι κάτι που όποια θέση κι αν παίρνουμε μας τιμά πιστεύω όλους- ότι μπορούμε να μαζευόμαστε 5.000 στελέχη από όλη την Ελλάδα για να κάνουμε μια ουσιαστική πολιτική συζήτηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, το τι αποδεικνύει το ΠΑΣΟΚ αυτό τον καιρό, καλύτερα μην το συζητάτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το λέω, γιατί βιάστηκαν πολλοί να πουν ότι θα μαλλιοτραβηχτούμε το Σαββατοκύριακο και αυτό δεν επιβεβαιώθηκε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τα δούμε αυτά, κάποιες καμπανιές πέσανε πάντως. Για πείτε μου κάτι: αναρωτιέμαι μήπως ο όρος που χρησιμοποίησε η κα Διαμαντοπούλου και ο οποίος ξεσήκωσε πολλές αντιδράσεις από πολλούς, για «παράταση». Μήπως εν τέλει αυτός ο όρος αποδίδει μια πραγματικότητα με την έννοια ότι γίνεται φανερό ότι από την επομένη κιόλας, από τις 12 του μηνός ξεκινά να προετοιμάζεται ο νέος κύκλος, ο νέος γύρος διαδοχής.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν συμφωνώ με αυτό. Εγώ πιστεύω ότι η διαδικασία αυτή, αυτή η επώδυνη πολιτική διεργασία πρέπει να δώσει μια καθαρή και σαφή εντολή στον Πρόεδρο που θα εκλεγεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά τι πρέπει, τι θα γίνει όμως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό θα γίνει την ερχόμενη Κυριακή. Γιατί αυτό έχει ανάγκη το ΠΑΣΟΚ. Και θα ήμασταν μοιραίοι αν μετά από μια τέτοια διαδικασία, που έχει την ελπίδα ο κόσμος ότι θα μπορέσουμε να δώσουμε μια νέα προοπτική, επαναλάβουμε τα ίδια, και έχουμε απλώς παράταση της αμφισβήτησης και του κακού μας εαυτού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε αλλά αυτό δημιουργεί ένα προηγούμενο και δεν αναφέρομαι μόνο στην κα Διαμαντοπούλου που μίλησε για παράταση της θητείας, βλέπουμε κορυφαία στελέχη με μια διαδρομή κι αν θέλετε και μια ακτινοβολία η κα Διαμαντοπούλου ο κ. Λαλιώτης κι άλλα στελέχη ακόμη και η Μαρία Δαμανάκη να στηρίζουν τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ θα έλεγα με μισή καρδιά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ως ηθική υποχρέωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δίνει ένα στίγμα της δυναμικής της ηγεσίας του κ. Παπανδρέου την επόμενη μέρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς θέλω να κάνω δυο σχόλια αν μου επιτρέπετε. Το πρώτο: εγώ δεν μπορώ να κρίνω τον καθένα και την καθεμιά και να κάνω δίκη προθέσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει πέρα από αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σημασία έχει ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μια πλατιά συσπείρωση γύρω από το Γιώργο Παπανδρέου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στελεχών είναι αλήθεια αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι μόνο στελεχών, αλλά και των μελών μας, των φίλων και της βάσης μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στελεχών είναι βέβαιο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το λέω αυτό γιατί ακόμη μεγαλύτερη αξία έχει –κι αυτό δημιούργησε και την αντιστροφή του κλίματος- ότι η βάση του ΠΑΣΟΚ συσπειρώθηκε γύρω από τον Πρόεδρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ένα σχόλιο όμως για το δεύτερο ζήτημα που θέσατε, για όλα αυτά τα στελέχη που συσπειρώνονται γύρω από τον Γιώργο Παπανδρέου. Θα έλεγα ότι δεν πρέπει να κατηγορούμε αυτούς που συσπειρώνονται, και να θεωρούμε ότι αυτοί –όπως ακούσαμε- είναι οι καθεστωτικοί, είναι οι βαρόνοι, και ότι όσοι δεν επιλέγουν αυτοί είναι αντικειμενικοί και άξιοι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά δεν έμειναν και πολλοί εδώ που τα λέμε, κανά δυο έχουν μείνει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή ακούσαμε κι αυτό το επιχείρημα σε κάποιες στιγμές, θα έλεγα ότι μας αδικεί. Ο καθένας μας -και η καθεμιά μας- έχει μια πολιτική ευθύνη και παίρνει μια θέση. Εγώ χαίρομαι τους ανθρώπους που παίρνουν θέση σε μια κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε κάθε περίπτωση όμως –και αν θέλετε υπάρχει διεθνής εμπειρία γι' αυτό- υπάρχει ένα ζήτημα αυτό που είπε ο κ. Βενιζέλος κατά πόσο ο Γιώργος Παπανδρέου κινδυνεύει να είναι όμηρος των βαρόνων. Γιατί και στο γαλλικό Σοσιαλιστικό Κόμμα μεγάλο Κόμμα κάποτε τώρα είναι διασπασμένο από εδώ κι από εκεί, το θέμα της διαχείρισης των ρόλων των ηγετικών προσωπικοτήτων της Κεντροαριστεράς ήταν ένα θέμα που το βούλιαζε όλο και περισσότερο και είναι ένα μεγάλο ζήτημα πολιτικό και ιδεολογικό αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με σαφήνεια δεν θα είναι όμηρος των βαρόνων, πρώτα απ' όλα γιατί αυτή η διαδικασία ακριβώς, ενεργοποιεί όλο το ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι μια διαδικασία διαπραγμάτευσης σε ένα κλειστό κύκλο προσώπων, είναι μια διαδικασία έξι εβδομάδων που μπήκε όλο το οργανωμένο ΠΑΣΟΚ και η κοινωνική μας βάση, η οποία καλείται και να ψηφίσει.

Επίσης γιατί ο Γιώργος Παπανδρέου δεν επεδίωξε τη διαπραγμάτευση. Βγήκε από την πρώτη εβδομάδα και προχώρησε σε αυτοκριτική. Και συγχρόνως κατέθεσε τη δική του πρόταση για το μέλλον. Γι’ αυτό στη συνέχεια δημιούργησε και δημιουργεί συνεχώς μια δυναμική. Άρα γιατί να είναι όμηρος τη στιγμή που ο ίδιος ήταν καθαρός με την έννοια ότι μας έπεισε; Μας έπεισε και εκδηλώνουμε την εμπιστοσύνη μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας θέσω ένα σενάριο καθόλου απίθανο, για να επανέλθω στο ερώτημα που σας έκανα για ενδεχόμενη παράταση της εκκρεμότητας. Σε ενάμιση χρόνο έχουμε Ευρωεκλογές είναι μια από τις πιθανότητες –εγώ λέω το πιθανότερο, αλλά μια από τις πιθανότητες- το ΠΑΣΟΚ να μην έχει καλές επιδόσεις. Ακόμη και επειδή στις Ευρωεκλογές μοιραία ενισχύονται τα μικρότερα Κόμματα και επειδή δεν θα έχει προλάβει ενδεχομένως να επανακτήσει την αξιοπιστία του. Δεν θα ξανατεθεί θέμα ηγεσίας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή τη στιγμή γίνεται μια διαδικασία ανοιχτή και δημοκρατική σύμφωνα με το Καταστατικό μας και εκλέγουμε Πρόεδρο. Δίνουμε εμπιστοσύνη με καθαρή εντολή χωρίς να βάζουμε χρονικές προϋποθέσεις και άλλου είδους δεσμεύσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα πει «χωρίς να βάζουμε»; Μπαίνουν αφ’ εαυτού τους οι προϋποθέσεις.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχουν θητείες ξέρετε στο ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και λοιπόν;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είναι έτσι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έληξε η θητεία του στις 16 Σεπτεμβρίου. Μόνος του ζήτησε επαναβεβαίωση ο Παπανδρέου, επειδή δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με συγχωρείτε, υπάρχουν θητείες. Και από εκεί και πέρα εγώ πιστεύω ότι θα ήμασταν μοιραίοι, και αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ της ηττοπάθειας όταν βάζει μια διαδικασία με όρους, με χρονικές προϋποθέσεις. Όποιος σκέφτεται κάτι τέτοιο -εγώ δεν δέχομαι ότι υπάρχουν κάποιοι που σκέφτονται έτσι- κάνει κακό στην παράταξη.

Εμείς θα αναδείξουμε –κι έχει δικαίωμα ο καθένας να υποστηρίζει όποιον θέλει- ηγέτη μακράς πνοής για να πάει μπροστά το Κίνημα. Για να πάει μπροστά το ΠΑΣΟΚ και η παράταξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα αυτά μου ακούγονται σαν ευχές.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν είναι ευχές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι οι ευχές σας οι οποίες είναι δικαιολογημένες, αλλά για κοιτάξτε λιγάκι την πραγματικότητα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορώ να μιλήσω ανοιχτά και με ειλικρίνεια;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό θέλουμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά τα 3,5 χρόνια ξέρετε τι ταλάνισε το ΠΑΣΟΚ; Το ταλάνισε ακριβώς ότι δημιουργείτο διαρκώς η εντύπωση ότι υπήρχαν δεύτερες σκέψεις, ότι κάποιοι απαξιώνουν τον Πρόεδρο, κάποιοι αμφισβητούν, κάποιοι είναι στημένοι στη γωνία….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί σας κάνει να πιστεύετε ότι δεν θα υπάρχουν οι δεύτερες σκέψεις και στη συνέχεια;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορεί μετά από τέτοια δοκιμασία που μπήκε το Κίνημα. Δεν θα το ανεχτεί κανείς. Δεν θα το ανεχτούν τα στελέχη μας, τα μέλη, οι φίλοι μας. Όλοι θέλουμε μια νέα αρχή και εφόσον υπάρξει –κι εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξει- μια καθαρή εντολή την Κυριακή το βράδυ, είμαι σίγουρη ότι όλοι θα τη σεβαστούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι αν δεν υπάρξει; Αν έχουμε δηλαδή αυτή τη στιγμή μια νίκη του κ. Παπανδρέου ή νίκη του κ. Βενιζέλου από την άλλη πλευρά η οποία να είναι οριακή, ή πάντως με μικρή διαφορά δεν θα δημιουργηθεί ένα θέμα διχασμού πλέον και το μπορούν να συνυπάρξουν οι δυο πλευρές μέσα στο ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς δεν θεωρώ ότι η δημοκρατία διχάζει. Εγώ θεωρώ ότι η δημοκρατία ενώνει και αυτό αποδείχθηκε κι αυτό το τριήμερο. Δηλαδή ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και μέσα στη Συνδιάσκεψη. Βέβαια, ήταν συντριπτική η παρουσία των στελεχών που στηρίζουν το Γιώργο Παπανδρέου, όμως τιμώ και την άλλη πλευρά, τιμώ και το Βαγγέλη Βενιζέλο και τον Κώστα Σκανδαλίδη. Αλίμονο….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά η Συνδιάσκεψη είναι κομματικό ακροατήριο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι αλλά δεν ήταν ένα τυχαίο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί που θα πάνε να ψηφίσουν δεν θα είναι κομματικό ακροατήριο μόνο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σαφώς αλλά δεν ήταν ένα τυχαίο κομματικό ακροατήριο. Με την έννοια ότι ήταν εκεί όλοι οι αιρετοί από όλες τις βαθμίδες του ΠΑΣΟΚ στην κοινωνία, στο συνδικαλισμό, στην Αυτοδιοίκηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πράγματι σε αυτό έχετε δίκιο. Έτσι κι αλλιώς αν γινόταν προγραμματικό Συνέδριο αυτό θα ήταν.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αν γινόταν ένα Συνέδριο το οποίο θα ήταν εκλογικό, αυτοί οι άνθρωποι περίπου θα ήταν. Άρα μην υποτιμούμε και την οργανωμένη βάση του ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι και καθόλου μάλιστα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θεωρώ ότι αντίθετα από αυτούς που προσπαθούν να πουν ότι υπάρχουν δυο κόσμοι μέσα στο ΠΑΣΟΚ, ένα ΠΑΣΟΚ της ήττας κι ένα ΠΑΣΟΚ της νίκης, εγώ νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ θα βγει από αυτή την ιστορία ενωμένο. Και όλοι μαζί να χαράξουμε μια νικηφόρα τροχιά. Ο αντίπαλός μας είναι έξω από το ΠΑΣΟΚ, είναι η Δεξιά και η Δεξιά πολιτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς μένει να το αποδείξετε αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σαφώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί μέχρι τώρα δεν έχει αποδειχτεί. Και να πείσετε κιόλας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γι' αυτό χρησιμοποίησα και τον όρο ότι θα ήμασταν μοιραίοι αν, μετά από τέτοια δοκιμασία που έχουμε βάλει ο καθένας μας τον εαυτό μας και συνολικά την Παράταξη, επαναλάβουμε συμπεριφορές οι οποίες μας πλήγωσαν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν κλείσουμε με ένα ερώτημα: εν πάση περιπτώσει η λέξη «παράταση» σας ενόχλησε ή τη δεχτήκατε πολύ φυσιολογικά σαν να μην συμβαίνει τίποτε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι χρειάζεται καθαρή εντολή. Έχω μάθει στη ζωή μου να τοποθετούμαι θετικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επομένως σας ενόχλησε η λέξη «παράταση».

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και λέω ότι αυτό που έχει ανάγκη σήμερα το ΠΑΣΟΚ είναι καθαρή εντολή μετά από μια ανοιχτή δημοκρατική διαδικασία.