Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπάρχουν πολλές γυναίκες στην πολιτική, έχω στο μυαλό μου την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου…

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, η κα Ξενογιαννακοπούλου όμως δεν πάει για Πρωθυπουργός απ’ ό,τι ξέρω, ακόμα τουλάχιστον. Να το ελπίσουμε διότι είναι και φίλη μου η Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου κι έχει κάτι πολύ σημαντικό: Επειδή έχω βαρεθεί τους τραμπουκισμούς και τη μαγκιά και το ύφος στη δημοσιογραφία και στην πολιτική, η κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου έχει ήθος κι έχει ευγένεια, κάτι που λείπει δυστυχώς κι από την πολιτική και από τη δημοσιογραφία.

Καλή σας ημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου. Σ’ αυτό που λέει ο Γιάννης έχει ένα δίκιο, διότι, δεν ξέρω αν το έχετε σκεφτεί ή το έχετε συζητήσει μεταξύ σας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τί, να γίνει Πρωθυπουργός; Ούτε Παπανδρέου λέγεται, ούτε Καραμανλής, ούτε καν Μητσοτάκη. Πού θέλει να πάει; Είναι δυνατόν; Δε γίνονται αυτά στην Ελλάδα…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να κάνω δυο σχόλια πάνω σ’ αυτά που λέτε: Πρώτα απ’ όλα νομίζω ότι το σωστό είναι να κρίνουμε τον κάθε άνθρωπο, είτε είναι άντρας είτε γυναίκα, από μόνο του. Με τα προσόντα του και την προσφορά του. Δηλαδή καμιά φορά μπορεί να έχεις ένα όνομα, μπορεί να είσαι σύζυγος, παιδί, οτιδήποτε, κάποιου, δε σημαίνει όμως αυτόματα, ότι θα μπορέσεις να σταθείς. Αλλά από την άλλη δεν μπορεί και ν’ αδικείσαι. Να σας πω και το παράδειγμα της Χίλαρι Κλίντον. Επειδή είπατε πριν κάποια παραδείγματα για γυναίκες, υπάρχει και η Χίλαρι Κλίντον, η οποία πάντα είχε τη δική της πορεία.

Δηλαδή θέλω να πω, καλό είναι να κρίνουμε, τους ανθρώπους, τον καθέναν για τα δικά του προσόντα και τη δυναμική του. Είναι πιο δίκαιο πιστεύω.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα πάμε στα του ΠΑΣΟΚ, αυτό που ξεκινούσα να πω πριν και αναρωτιόμουν αν το έχετε αισθανθεί κι εσείς ότι ενδεχομένως όλες αυτές οι εντάσεις στις μέρες που προηγήθηκαν, κι έχουμε και μπροστά μας ακόμα κάποιες. Αν και φαίνεται να χαμηλώνουν κάπως τα πράγματα, το έχουμε δει και παλαιότερα, μετά πάλι ξανανέβηκαν οι τόνοι, νιώθετε εσείς ότι κάπως έχει κουράσει όλη αυτή η διαδικασία με τον τρόπο που γίνεται; Ως προς τις αντιπαραθέσεις λέω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει σίγουρα κάτι πολύ θετικό, ότι βρίσκεται μια ανοιχτή δημοκρατική διαδικασία σε εξέλιξη. Ο κόσμος μιλά ξανά πολιτικά, υπάρχει ένα μεγάλο ενδιαφέρον.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μιλά πολιτικά ή οι αντιπαραθέσεις και οι ατάκες που ακούγονται…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει πολιτική συζήτηση. Ξέρετε τι γίνεται κα Νικολάου; Πολλές φορές το ακραίο, η εξαίρεση, χαρακτηρίζει την εικόνα. Δεν είναι όμως έτσι. Πρέπει να σας πω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει γνήσια αγωνία, γνήσιος προβληματισμός. Εγώ το εισπράττω από παντού και σίγουρα, θα συμφωνήσω μαζί σας στο ότι κάποιες ακραίες φωνές που δημιουργούν μια εικόνα αντιπαραθέσεων και προσωπικών επιθέσεων, μας πληγώνουν και δε μας βοηθούν.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ χαίρομαι, και το επαναλαμβάνω, ότι χθες ο κ. Θεόδωρος Πάγκαλος μιλώντας σ’ αυτήν εδώ την εκπομπή μας είπε ότι όταν μίλησε για Φίρερ και Ντούτσε δεν εννοούσε τον κ. Βενιζέλο με τον οποίο δεν έχει κανένα πρόβλημα να συνεργαστεί στην περίπτωση που ο κ. Βενιζέλος εκλεγεί Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Και στην περίπτωση που δεν εκλεγεί δεν έχει κανένα πρόβλημα να πει ότι όλοι πρέπει να συστρατευθούν με το νέο Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ που θα είναι στην περίπτωση αυτή ο κ. Γιώργος Παπανδρέου.

Έριξε πολύ τους τόνους στην αντιπαράθεση αυτή και αυτό είναι πολύ θετικό. Εσείς πιστεύετε ότι αυτό θα ισχύσει; Όποιος κι αν εκλεγεί Πρόεδρος στις 11 Νοεμβρίου, όλοι θα συνεργαστούν μαζί του;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, το πιστεύω απόλυτα για δυο λόγους: Πρώτα απ’ όλα γιατί την ενότητα και την κοινή πορεία την υπαγορεύει ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ και της παράταξης, ο οποίος –πιστεύω- δε θ’ ανεχθεί να μπουν προσωπικές στρατηγικές οι οποίες μπορούν να κλονίσουν την προοπτική του Κινήματος.

Και ο δεύτερος είναι ότι ακριβώς αυτό είναι το κέρδος μιας δημοκρατικής διαδικασίας. Ότι όταν ομόφωνα όλοι συμφωνούμε κάτι, και το δρομολογούμε, ερχόμαστε και λέμε ότι εμείς θα εγγυηθούμε αυτή τη διαδικασία. Δεν μπορεί εκ των υστέρων κάποιος ν’ αμφισβητήσει. Και θέλω να σας πω ότι εγώ προσωπικά, ξέρετε, ότι τάχθηκα απ΄ την αρχή με το Γιώργο Παπανδρέου ….

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αλίμονο αν δεν το είχατε κάνει..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το αισθανόμουν και προσωπικά και πολιτικά πρέπει να σας πω, δεν είναι μόνο προσωπική επιλογή. Αλλά ταυτόχρονα, από την πρώτη στιγμή είπα ότι τιμώ και το Βαγγέλη Βενιζέλο και αργότερα τον Κώστα Σκανδαλίδη, όταν εκδηλώθηκε η υποψηφιότητα του.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εσείς κα Ξενογιαννακοπούλου όμως επειδή έχει δημιουργηθεί από την πλευρά του Γιώργου Παπανδρέου, όχι από τον ίδιο τον Παπανδρέου αλλά από κάποιους συνδικαλιστές, έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι αν επανακλεγεί στις 11 Νοεμβρίου ο κ. Παπανδρέου που είναι πολύ πιθανόν, τότε, την επόμενη ημέρα θα πάρει τη χατζάρα και θ’ αρχίσει να κόβει τα κεφάλια των αντιπάλων του. Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Προς θεού, όχι. Και ο ίδιος νομίζω έδωσε την πιο σαφή απάντηση και χθες το βράδυ αλλά και κάθε φορά..

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μίλησε βέβαια για «διαγραφή αντιλήψεων».

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Διαγραφή αντιλήψεων σημαίνει να μπορέσουμε να ξεπεράσουμε τον κακό μας εαυτό. Δηλαδή, να διαγράψουμε, φαινόμενα καθεστωτισμού, κακών συμπεριφορών, αλαζονείας. Μετά από χρόνια άσκησης εξουσίας, όταν χάνεις την επαφή σου με τον κόσμο, αυτά είναι συμπεριφορές και φαινόμενα που πρέπει να εκλείψουν. Δε μιλάμε για ποινικοποίηση απόψεων. Αλίμονο, ένα μεγάλο κόμμα έχει ανάγκη όλες τις απόψεις.

Αυτό όμως που χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ σήμερα είναι περισσότερη εσωκομματική δημοκρατία. Χρειάζεται περισσότερη πολιτική συζήτηση και να είναι σαφές κάθε φορά και για κάθε θέμα ποιά είναι η άποψη της πλειοψηφίας και ποιά της μειοψηφίας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Άρα αποδέχεστε τη διαφορετικότητα, αποδέχεστε τη διαφορετική άποψη ακόμα κι αν δε συμφωνείτε… Τότε γιατί μιλάμε για υπονόμευση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή έχει γίνει πάρα πολλή παρανόηση γύρω απ’ αυτό το θέμα, εγώ θέλω να είμαι σαφής. Δε δέχομαι τη θεωρία συνωμοσίας, να το καταθέσω αυτό. Και δεν κάνω και δίκη προθέσεων. Εγώ να δεχθώ ότι ο κάθε συνάδελφος έχει καλή πρόθεση. Στην πολιτική όμως ξέρετε, μετράει το αποτέλεσμα πολλές φορές.

Άρα όταν έχεις μια διαφορετική προσέγγιση, σημασία έχει πώς την εκφράζεις, με ποιο τρόπο και ποια στιγμή. Δηλαδή οι διαφοροποιήσεις μας έκαναν κακό, τη στιγμή που υπήρχε μια συγκεκριμένη πολιτική από την κυβέρνηση. Εγώ να σας πω για τα εργασιακά ζητήματα που ήταν ένα κορυφαίο θέμα τα δυο προηγούμενα χρόνια ή το Ασφαλιστικό και βλέπαμε να υπάρχει επίσημη θέση του ΠΑΣΟΚ μετά από πολλές συζητήσεις και επώδυνες πολλές φορές….

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και διεργασίες εσωτερικές….

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, και στη συνέχεια να υπάρχουν τοποθετήσεις τέτοιες οι οποίες να κυριαρχούν επί της επίσημης πρότασης. Και να μιλάμε εμείς τελικά στον κόσμο κι ο κόσμος να μη μας πιστεύει. Το θέμα της εμπιστοσύνης ξεκινά βασικά από την αξιοπιστία της πολιτικής μας θέσης.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ασφαλώς, φτάνει να την έχετε όμως. Διότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει παρουσιάσει αναλυτική πρόταση εξουσίας κι αυτό είναι ένα από τα μεγαλύτερα μείον του. Βλέπουμε ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα από την κυβέρνηση, πράγματι η κυβέρνηση δε μπορεί να κλείσει προϋπολογισμό, δεν ξέρει πώς να χειριστεί καλά-καλά το Σκοπιανό, έχει έντονες διαφοροποιήσεις από βουλευτές της. Αλλά δεν υπάρχει από την άλλη πλευρά αξιωματική αντιπολίτευση. Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή δεν επιτελεί την αποστολή που του έχει αναθέσει ο ελληνικός λαός με την ψήφο του στις 16 Σεπτεμβρίου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τώρα θέτετε δυο θέματα : Το πρώτο είναι αν υπάρχει εναλλακτική πρόταση εξουσίας, εγώ πιστεύω πραγματικά ότι υπήρξε, το Πρόγραμμά μας δε θα το ακυρώσω γιατί θεωρώ λάθος κάθε φορά…

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Την οποία δεν τη γνωρίζουμε όμως…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εκεί που θα συμφωνήσω, είναι ότι το ΠΑΣΟΚ έχει πολλή δουλειά να κάνει ακόμα, ν’ αναδείξει τις ουσιαστικές πολιτικές διαφορές από τη Νέα Δημοκρατία. Αυτό είναι αλήθεια ότι δεν το πετύχαμε και σε μεγάλο βαθμό δεν αρκούν μόνο τα λόγια. Ο άλλος πρέπει πραγματικά να νιώσει ότι έχουμε αναλάβει τη δέσμευση να υλοποιήσουμε μια άλλη πολιτική.

Και αυτός είναι ένας απ’ τους λόγους που προσωπικά εμπιστεύομαι τον Γιώργο Παπανδρέου, γιατί νιώθω ότι είναι αποφασισμένος να κινηθεί σ’ αυτή την κατεύθυνση. Δηλαδή όχι πια στρογγυλέματα και συμφωνίες στο χαμηλότερο κοινό παρανομαστή. Αλλά, να μπορέσουμε επιτέλους να διατυπώσουμε ξεκάθαρες θέσεις, να πούμε ξεκάθαρα λόγια κι πάνω εκεί να οικοδομήσουμε μια νέα κοινωνική συμμαχία.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό θα είναι εφικτό την επομένη της εκλογής;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι όλη αυτή η δοκιμασία θα μας κάνει όλους πολύ πιο ώριμους, πολύ πιο αποφασιστικούς και αποτελεσματικούς. Θα ήμασταν μοιραίοι πιστεύω πραγματικά αν μετά από τόσο μεγάλη δοκιμασία, στενοχώρια, πολιτική αναζήτηση δε μπορέσουμε την επόμενη μέρα να βαδίσουμε και ν’ ανταποκριθούμε σ’ αυτά που ζητά ο κόσμος από εμάς.

Και να πω κάτι και για την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Το ΠΑΣΟΚ είναι παρόν, είναι παρόν και στη Βουλή και θα είμαστε και πολύ πιο δυναμικά παρόντες από τις 12 Νοεμβρίου και μετά, όταν πια θα έχουμε ξεκαθαρίσει και το τοπίο αλλά και τις πραγματικές προτάσεις που θα προβάλλουμε στον κόσμο.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και το οφείλετε, γιατί η κυβέρνηση κατά κάποιον τρόπο περιμένει κι εσάς να διευθετήσετε τα εσωτερικά σας για να συνεχίσει. Επί παραδείγματι με τον εκλογικό νόμο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο προεκλογικός λόγος του ΠΑΣΟΚ και του Γιώργου Παπανδρέου που μιλούσαμε για μια κρυφή ατζέντα, δυστυχώς δικαιώνεται όλες αυτές τις εβδομάδες. Δηλαδή βλέπουμε μέτρα για τα οποία έλεγε ο κ. Καραμανλής ότι δε θα τα πάρει, τώρα βλέπουμε είτε ν’ αρχίζουν να υλοποιούνται, είτε να είναι υπό επεξεργασία, όπως ο ΦΠΑ.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δικαιώνεστε αλλά δεν είστε απέναντι στην κυβέρνηση αυτή τη στιγμή…

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έτσι είναι, υπάρχει τεράστιο έλλειμμα αντιπολίτευσης αυτή τη στιγμή, με αποτέλεσμα να βγαίνουν διάφοροι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας…

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και να κάνουν εκείνοι αντιπολίτευση…

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και εκεί είναι το πρόβλημα σε μια εποχή που είναι πάρα πολύ δύσκολη. Σήμερα γράφει ας πούμε το ΒΗΜΑ κι έχει δίκιο, ότι η κυβέρνηση περιέπεσε πρόωρα σε χειμερία νάρκη, γιατί δεν υπάρχει αντιπολίτευση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Φοβάμαι ότι το πρόβλημα της κυβέρνησης είναι πολύ πιο δομικό και θα το δούμε να εξελίσσεται στο μέλλον, όταν και το ΠΑΣΟΚ μετά τις 12 Νοεμβρίου…

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όταν συνέλθει… Αμήν και πότε…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας πω κ. Λοβέρδο, αυτή τη στιγμή βλέπουμε να υπάρχουν διαφωνίες, οι οποίες εγώ δε μπορώ να κρίνω και δεν πρέπει να κρίνω αν είναι πολιτικές ή προσωπικές. Αλλά, βλέπουμε να υπάρχει μια αστάθεια στην κυβέρνηση. Βλέπουμε ξανά να μπαίνει στη λογική του μη πολιτικού κόστους, της διγλωσσίας, όλα αυτά σίγουρα έχουν αρχίσει να φαίνονται και φοβάμαι ότι θα φανούν πολύ περισσότερο στο άμεσο μέλλον.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τα όσα ακούγονται περί πρόωρων εκλογών πώς τα σχολιάζετε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχω την αίσθηση ότι δεν είναι σοβαρό μια κυβέρνηση μόλις δυο μηνών να καλλιεργεί τέτοιο κλίμα. Γιατί καλλιεργείται αυτό το κλίμα και από την πλευρά της κυβέρνησης…

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι σοβαρά όμως, το έχουν περάσει κάποιοι, το έριξαν απλώς σα μια απειλή προς τους διαφωνούντες, δεν υπάρχει θέμα πρόωρων εκλογών.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρόκειται περισσότερο για μια άσκηση πειθαρχίας σε μια Κοινοβουλευτική Ομάδα, η οποία έχει δύο μόνο βουλευτές για την πλειοψηφία της. Αλλά σίγουρα όμως, δείχνει και το αδιέξοδο και την αμηχανία τους. Σε κάθε περίπτωση το ζήτημα δεν είναι πόσο αυξημένη πλειοψηφία έχεις, γιατί ο Καραμανλής είχε μεγάλη πλειοψηφία στην προηγούμενη τριετία, και είδαμε ότι δεν την αξιοποίησε για να μπορέσει να προχωρήσει μπροστά τη χώρα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πάντως δεν έχουμε και συγκεκριμένες θέσεις απ’ το ΠΑΣΟΚ. Χθες ας πούμε ο κ. Πάγκαλος μας είπε τη θέση του που είναι προσωπική, δηλαδή πολλά χρόνια, για το Σκοπιανό. Δεν είναι όμως η επίσημη θέση του ΠΑΣΟΚ αυτό. Δεν ξέρουμε δηλαδή αν το ΠΑΣΟΚ θα εγκρίνει ή όχι μια σύνθετη ονομασία όπως λέει πλέον ευθαρσώς η κυβέρνηση, μολονότι υπάρχει αντίρρηση γι αυτό το θέμα.

Δεν ξέρουμε τι θα γίνει με τον προϋπολογισμό, 6 δις λείπουν λέει, τα ψάχνει ακόμα ο κ. Αλογοσκούφης να τα βρει, ένας θεός ξέρει πώς θα τα βρει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να τα πάρουμε ένα-ένα τα θέματα γιατί είναι πολύ σοβαρά. Κατ' αρχάς για τον προϋπολογισμό, ήδη όταν είχε κάνει ο κ. Αλογοσκούφης μια εικονική αύξηση του ΑΕΠ, είχαμε προειδοποιήσει ότι αυτή η αύξηση φυσικά εξυπηρετούσε μόνο εικονικά την έξοδο από την επιτήρηση για καθαρά προεκλογικούς λόγους. Και βέβαια τώρα δυστυχώς δικαιωθήκαμε.

Θυμόσαστε τον κ. Παπανδρέου στη Θεσσαλονίκη που είχε μιλήσει για την αύξηση του ΦΠΑ λέγοντας μάλιστα ότι είχαν αρχίσει οι διεργασίες στις Βρυξέλλες, γιατί είχαμε την ενημέρωση. Όπως ξέρετε ήμουν κι εγώ χρόνια εκεί κι αυτά συζητούνταν στους διαδρόμους.

Όσον αφορά τα Σκόπια, μετά από 3,5 χρόνια πλήρους ακινησίας της κυβέρνησης, είδαμε να επιδεινώνεται συνεχώς η διαπραγματευτική ικανότητα της χώρας. Με αποκορύφωμα όταν η κυβέρνηση Μπους μετά τις Προεδρικές εκλογές, αναγνώρισε τα Σκόπια με τη συνταγματική τους ονομασία.

Εγώ θα έλεγα ότι θέλει πάρα πολύ μεγάλη προσοχή να δούμε το σύνολο της πρότασης και όχι μόνο την ονομασία. Γιατί πρέπει και η ονομασία φυσικά να συνάδει με όσα έχουμε θέσει ως προϋποθέσεις για τον πολιτισμό μας, την ιστορία μας, την ασφάλεια, αλλά και όλες τις λεπτομέρειες. Ξέρετε, στις λεπτομέρειες κρίνονται τα προβλήματα.

Να θυμίσω στην πρώτη πρόταση Νίμιτς όπου απαγόρευε από την Ελλάδα να χρησιμοποιεί τον όρο «Μακεδονία». Γι αυτό λοιπόν θα έλεγα ότι πρώτα ας δούμε τι έχει να έρθει στο τραπέζι.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πάντως βλέπουμε έναν θρασύτατο Υπουργό Εξωτερικών των Σκοπίων, το οποίο το αποδίδω στην ηλικία του, δε μπορώ να το αποδώσω αλλού, είναι 32 χρονών άνθρωπος, ή νιώθει ισχυρός, νιώθει τόσο ισχυρός ώστε να μπορεί να λέει αυτές τις ανοησίες που λέει.

Μ.ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Νιώθει σίγουρα πιο ισχυρός διαπραγματευτικά τα τελευταία χρόνια επειδή, όπως σας είπα, μπόρεσαν να οικοδομήσουν πολύ ευρύτερες συμμαχίες στα διεθνή φόρα. Αυτό το είδαμε. Και εδώ παίζει ρόλο και η απραξία της ελληνικής κυβέρνησης.

Μ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ: Οι Σκοπιανοί εργάστηκαν μια χαρά προς την κατεύθυνση των συμφερόντων τους.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και μην ξεχνάτε ότι η είσοδος των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, επιμένω ότι δεν αφορά μόνο την ονομασία. Αφορά και το σύνολο των πολιτικών που ασκεί, οι οποίες πρέπει να συμβάλλουν στην ευρύτερη σταθερότητα και ειρήνη στην περιοχή μας. Άρα είναι λίγο πιο σύνθετα τα ζητήματα σε μια βαλκανική που βλέπουμε τι γίνεται στο Κοσσυφοπέδιο. Και που, δυστυχώς, πρέπει να βλέπουμε και στο μέλλον και να εγγυόμαστε ως δύναμη ειρήνης και συνεργασίας. Αλλά να εγγυόμαστε ένα πλαίσιο σταθερότητας για τη χώρα μας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ. Καλή σας ημέρα.