ΤΕΤΑΡΤΗ 19 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2007
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε τώρα στην εκλεγείσα στη Β' Περιφέρεια της Αθήνας, την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου.
Καλό μεσημέρι κα Ξενογιαννακοπούλου. Συγχαρητήρια και για την εκλογή σας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ πάρα πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούσατε την συνέντευξη του κ. Λοβέρδου;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, την άκουσα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε να κάνετε κάποιο σχόλιο;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θα ήθελα να σχολιάσω συναδέλφους. Εγώ θα ήθελα να κάνω τη δική μου προσωπική τοποθέτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πιστεύω ότι μετά από την ήττα της περασμένης Κυριακής, που όλοι πρέπει να ομολογήσουμε ότι είναι μια μεγάλη ήττα, χρειάζεται με νηφαλιότητα, αλλά πάνω με όλα με πολιτική σκέψη και πολιτική διαδικασία, να σκύψουμε πάνω στο αποτέλεσμα, να πάρουμε τα μηνύματα και να εισέλθουμε σε μια διαδικασία ενότητας και προοπτικής για το μέλλον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, θέλω να σας ρωτήσω αυτό που έχω ρωτήσει όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ που βγήκαν μετά την Κυριακή στην εκπομπή αυτή. Εσείς εκτιμάτε ότι το μερίδιο ευθύνης της ήττας το φέρει σε μεγάλο ποσοστό ο ηγέτης του κόμματος, ο κ. Παπανδρέου; Όλα τα στελέχη έχετε ευθύνη, αυτό το λένε όλοι, έτσι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όλοι έχουμε ευθύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α υτό το λένε πράγματι όλοι.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι φυσικό ο ηγέτης να έχει ένα μεγάλο μέρος μιας συλλογικής πορείας, την ευθύνη μιας συλλογικής πορείας. Ο ίδιος ο κ. Παπανδρέου, με πολλή γενναιότητα την Κυριακή το βράδυ ανέλαβε το μερίδιο της ευθύνης του. Ο ίδιος δρομολόγησε μια δημοκρατική διαδικασία στο κίνημα, αλλά από εκεί και πέρα έχουμε όλοι μας ευθύνη. Σε ένα κόμμα υπάρχουν όργανα, στα οποία όλοι συμμετέχουμε, και όλοι δώσαμε μια μάχη.
Το θέμα της ήττας της Κυριακής πρέπει να το δούμε με πολύ πιο πολιτικούς όρους. Πρέπει να δούμε το πρόγραμμα μας, πρέπει να δούμε το πολιτικό μας στίγμα, γιατί δεν μπορέσαμε να πείσουμε και γιατί είχαμε διαρροές προς τα αριστερά.
Όλα αυτά είναι ζητήματα που απαιτούν χρόνο και πολιτική ανάλυση και πάνω από όλα θα έλεγα, μια επιβεβαίωση για την πολιτική μας για το μέλλον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν σας ζητούσα να μου κάνετε -τώρα βέβαια υποθέτω ότι αυτά θα τα πείτε και στα όργανα του κόμματος σας, τα οποία θα συνεδριάσουν τις επόμενες μέρες- αν σας ζητούσα όμως να κάνετε μια αποτίμηση τώρα, οι πρώτες σας προσλαμβάνουσες και από τον κόσμο που ακούτε γιατί ακούτε και τον κόσμο, είστε σε μια μεγάλη περιφέρεια, σε τι δεν πείσατε κα Ξενογιαννακοπούλου;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς πιστεύω ότι αυτό που είναι κρίσιμο στις μέρες μας είναι να πείσουμε τον κόσμο ότι υπάρχει μια αξιόπιστη εναλλακτική προοδευτική πρόταση εξουσίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πείσατε προς τα αριστερά, το είπατε και πριν.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Και δεν είναι τυχαίο ότι η μεγάλη μας διαρροή ήταν προς τα αριστερά. Δηλαδή πρέπει να πείσουμε ότι μπορούμε να έρθουμε και να δημιουργήσουμε όρους μιας προοδευτικής δημοκρατικής διακυβέρνησης που να συνδυάζει και την ανάπτυξη, αλλά μαζί με μια κοινωνική αλληλεγγύη και δικαιοσύνη για τον κόσμο, κάτι που αποτελούσε πάντα τη δύναμη του ΠΑΣΟΚ σε κάθε ιστορική περίοδο,
Θεωρώ όμως και θέλω να είμαι σαφής σ’ αυτό, ότι εγώ ταχθεί αλληλέγγυα στον Γιώργο Παπανδρέου γιατί πιστεύω …..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως. Ευθέως και αμέσως μετά. Την επομένη νομίζω.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Παπαδάκου οφείλω να σας πω ότι για δυο λόγους το έχω κάνει αυτό. Πρώτα από όλα πολιτικά γιατί εγώ πιστεύω στη δυναμική που έχει φέρει ο Γιώργος ο Παπανδρέου, πιστεύω στην μεγάλη προσπάθεια που έκανε. Και θα ομολογήσω ότι υπήρχαν και αδυναμίες και προβλήματα αυτά τα 3,5 χρόνια. Αλίμονο αν δεν το έλεγα, ιδιαίτερα μετά το αποτέλεσμα της Κυριακής.
Αλλά πιστεύω πραγματικά ότι έχει πολλά να δώσει και είναι σε μια φάση που όλοι μαζί πρέπει να κάνουμε αυτή την προσπάθεια. Αλλά έχω και έναν ηθικό λόγο. Γιατί εγώ ήμουν και συνεργάτης του Γιώργου Παπανδρέου και έχω μάθει στη ζωή μου να είμαι συνεπής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, να σας πω την αλήθεια, αν άκουγα ότι κι εσείς υποστηρίζετε τον κ. Ευάγγελο Βενιζέλο θα μου φαινόταν πολύ περίεργο. Πρέπει να τηρούνται και κάποια όρια της ηθικής ….
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ ήμουν σαφής. Εγώ εκτιμώ τον κ. Βενιζέλο ….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ξέρω.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κ αι θεωρώ ότι είναι θεμιτό να είναι υποψήφιος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι είναι αμοιβαία τα αισθήματα θα μου επιτρέψετε. Το ξέρω.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλίμονο. Πρέπει να σας πω ότι το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ότι έχει διαδικασίες … Και να σας πω και κάτι κα Παπαδάκου γιατί μας ακούει ο κόσμος με αγωνία και κατακλύζεται και το γραφείο μου με τηλέφωνα, το ΠΑΣΟΚ μέσα από κρίσεις και δυσχέρειες βγαίνει πιο δυνατό και νικηφόρο.
Το αποδείξαμε και το ’89 κα το ’96. Πρέπει όλοι να συμφωνήσουμε όμως ότι την επόμενη μέρα θα είμαστε πάλι όλοι μαζί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θ έλω να μου ερμηνεύσετε με τη δική σας την κρίση αυτό που είπε ο κ. Παπανδρέου χθες το βράδυ που τον άκουσα, την ώρα των δελτίων των 8, ότι το ΠΑΣΟΚ δεν χρειάζεται εγγυητές, δεν χειραγωγείται. Θέλω να μου πείτε το ρήμα «χειραγωγείται», εσείς πως το προσλάβατε αυτό;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να προχωρήσει με βάση το καταστατικό του, τις διαδικασίες του. Την εγγύηση γι’ αυτή την πορεία που έχουμε τις επόμενες μέρες να διανύσουμε, θα τη δώσουμε εμείς οι ίδιοι, τα στελέχη και τα μέλη του ΠΑΣΟΚ. Τι εννοώ; Είδαμε δυστυχώς τις τελευταίες μέρες εξωγενείς παράγοντες να προσπαθούν να παρέμβουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από ποιους χώρους; Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, πρέπει να τα πούμε με το όνομα τους τα πράγματα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, δεν έχω καμία αντίρρηση. Εγώ θα σας μιλήσω πολύ ανοιχτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευθέως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Όταν βλέπουμε την επόμενη των εκλογών δημοσκοπήσεις σε δελτία ειδήσεων, όταν βλέπουμε τίτλους εφημερίδων, οι οποίοι ευθέως παρεμβαίνουν στις διαδικασίες, όταν βλέπουμε μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα, ενώ ο ίδιος ο Γιώργος Παπανδρέου είχε πει ότι δρομολογεί μια συγκεκριμένη διαδικασία, να οργιάζει η φημολογία ότι πρόκειται να παραιτηθεί, όλα αυτά είναι στοιχεία μιας εξωγενούς θα λέγαμε προσπάθειας επιρροής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε ίμαι υποχρεωμένη όμως να σας θυμίσω κα Ξενογιαννακοπούλου ότι ακριβώς τα ίδια μέσα όταν ο κ. Παπανδρέου ήταν ο διάδοχος του κ. Σημίτη ήταν πάρα πολύ ενθουσιασμένα, δεν θα πω τίποτα άλλο.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ δεν κατηγορώ τις εφημερίδες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Δεν θα θυμίσω τώρα διακοπές προγραμμάτων για την επίσκεψη τότε του κ. Γιώργου Παπανδρέου στο Καλέτσι. Θυμάστε; Εγώ το θυμάμαι όμως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κα Παπαδάκου, οι εφημερίδες κάνουν τη δουλειά τους και εγώ προς Θεού δεν πρόκειται να σχολιάσω ούτε τις εφημερίδες ούτε τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Αλίμονο.
Αυτό που λέω είναι ότι καλό θα είναι τις αποφάσεις να τις πάρουν τα μέλη του κόμματος μέσα από τις συγκεκριμένες διαδικασίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πά ντως εσείς πρέπει να το περιφρουρήσετε αυτό πρώτα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε απόλυτο δίκιο και γι' αυτό αύριο στο Πολιτικό Συμβούλιο εγώ είμαι σίγουρη για ένα πράγμα. Ότι όλοι μας, όλα τα στελέχη που συμμετέχουν στο Πολιτικό Συμβούλιο και ευρύτερα όλα τα μέλη του ΠΑΣΟΚ θα εγγυηθούμε και τη δημοκρατική διαδικασία, και πάνω από όλα την ενότητα και την προοπτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο λόγος σας είναι πάντοτε ενωτικός κα Ξενογιαννακοπούλου για το χώρο σας και εδώ θέλω να σας ρωτήσω, ποια είναι η προσωπική σας άποψη. Υπάρχουν δυο απόψεις.
Η μια άποψη λέει, νομίζω ότι φορέας της είναι κυρίως ο κ. Βενιζέλος, ενώ εσείς είπατε γρήγορες διαδικασίες κατ’ αρχήν, ο κ. Βενιζέλος λέει διαδικασίες γρήγορες γιατί εμείς πρέπει να κάνουμε αντιπολίτευση και εδώ που τα λέμε γι' αυτό σας έχει εκλέξει ο ελληνικός λαός. Δεν είναι λίγο το ποσοστό του 38%. Άλλο αν δεν γίνατε κυβέρνηση.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είμαστε ένα από τα μεγαλύτερα κόμματα της Ευρώπης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι μπράβο. Είναι πολύ μεγάλο το ποσοστό.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακόμα και με το 38% είμαστε από τα μεγαλύτερα κόμματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η μια άποψη λέει για διαδικασία εξπρές. Η άλλη άποψη τώρα λέει για πιο αργές διαδικασίες, να βάλουμε τις πολιτικές. Έχετε και ένα καταστατικό βέβαια, έτσι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το που θα καταλήξουμε είναι κάτι που θα φανεί αύριο στο συλλογικό όργανο του Πολιτικού Συμβουλίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό, αλλά την προσωπική σας άποψη θέλω.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η δική μου άποψη που θα υπερασπιστώ και αύριο είναι ότι πρώτον δεν μπορούμε να πάμε στη διαδικασία εξπρές, γιατί δεν είναι πολιτική διαδικασία. Δηλαδή δεν μπορεί να πάμε αυτό ή το επόμενο Σαββατοκύριακο γιατί δεν θα έχει προλάβει καν να γίνει η αναγκαία πολιτική αποτίμηση. Αλλά από την άλλη είμαι σαφής, δεν πρέπει να αργήσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή δεν μπορεί να είναι και μήνες.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα το γρηγορότερο δυνατό, με βάση όμως μια σοβαρή πολιτική διαδικασία που θα μπορεί να γίνει νηφάλια αποτίμηση του αποτελέσματος και να ακουστούν όλες οι πολιτικές απόψεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η δική σας πρόταση κα Ξενογιαννακοπούλου και να τελειώσουμε με αυτό, πότε νομίζετε ότι πρέπει να γίνει αυτή η κρίσιμη εκλογή σύμφωνα με το καταστατικό. Εγώ νομίζω ότι είναι σαφές το καταστατικό σας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορώ εγώ τώρα σήμερα παραμονή Πολιτικού Συμβουλίου να σας πω ημερομηνία. Πολιτικά σας απαντάω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι. Δεν λέω να μου πείτε 3 Οκτωβρίου ας πούμε, δεν ξέρω και ποια μέρα είναι αλλά ….
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Παπαδάκου πολιτικά απαντάω και λέω γρήγορα, γιατί σαφώς πρέπει γρήγορα, συντεταγμένα να ασκήσουμε το ρόλο μας ως αξιωματική αντιπολίτευση απέναντι σε μια κυβέρνηση που θα αποκαλύψει την κρυφή της ατζέντα όσο περνάει ο καιρός, όπως λέγαμε πριν τις εκλογές και αυτό απαιτεί ο κόσμος από εμάς, αλλά με αρκετό χρόνο ώστε να είναι ουσιαστική η πολιτική διαδικασία και ο διάλογος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Να μιλήσετε δηλαδή και για τις αιτίες προφανώς της ήττας, αυτό λέτε τώρα, και για τη νέα πολιτική ….
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τρεις πτυχές. Πρώτον, πολιτική αποτίμηση της ήττας, δεύτερον πολιτική διαδικασία όπου πρέπει να τεθούν τα ζητήματα της μελλοντικής προοπτικής του ΠΑΣΟΚ και τρίτον ένα σαφές πολιτικό στίγμα για τον κόσμο, ελπίδα και προοπτική, ότι εδώ υπάρχει μια παράταξη προοδευτική, η οποία μάχεται για τα συμφέροντα του τόπου και του λαού και είναι έτοιμη να τον υπηρετήσει ξανά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, έτσι είναι, γιατί ξέρετε σήμερα κανονικά οι συνεντεύξεις που θα σας παίρναμε σε άλλη συνέντευξη, θα είναι να μας κάνετε κριτική για το νέο κυβερνητικό σχήμα. Δεν ρωτάμε γι' αυτό ευλόγως, όχι γιατί δεν θέλουμε ….
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Α υτό δείχνει αφ' ενός πόσο σημαντικό είναι το ΠΑΣΟΚ στο πολιτικό και δημοκρατικό σύστημα της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ρωτάμε για τα εσωτερικά σας και για την ηγεσία.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά από την άλλη όμως, θα έλεγα ότι πρέπει να ισορροπήσουμε την ειδησεογραφία και να σχολιάσουμε την κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έ τσι. Εμείς το κάνουμε, αλλά το κάνουμε ξέρετε ….
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω και κάτι άλλο; Μπορεί το ΠΑΣΟΚ να υπέστη μια ήττα, αλλά έχει υποστεί και η κυβέρνηση μια μεγάλη φθορά, έχασε 3 μονάδες, είναι περιορισμένης εμπιστοσύνης η συγκεκριμένη κυβέρνηση. Τα προβλήματα παραμένουν και είμαστε εδώ για να τα αναδεικνύουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ‘στε καλά κα Ξενογιαννακοπούλου. Σας ευχαριστώ πολύ που ήσασταν μαζί μας.
