ΠΕΜΠΤΗ 13 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2007

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Τώρα από τη Β΄ Περιφέρεια Αθηνών έχουμε μια κυρία η οποία κατήλθε εκ Βρυξελών. Η κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου υποψήφια με το ΠΑΣΟΚ στη Β΄ Περιφέρεια Αθηνών. Κα Ξενογιαννακοπούλου γεια σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα κ. Πάικε.

Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Καλημέρα σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα σας, κυρία Τσαντέ.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Είναι ένας τελείως άλλος στίβος, έτσι; Μια δοκιμασία τελείως διαφορετική για σας, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας έλεγα ότι το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον χώρος, δίνονται μάχες σημαντικές για τη χώρα μας.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Βεβαίως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά είναι άλλο πράγμα να κάνεις πραγματική ζωντανή πολιτική μάχη εδώ στη χώρα μας και στις γειτονιές της Αθήνας.

Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Να ρωτήσω κάτι την κα Ξενογιαννακοπούλου. Το ευρωπαϊκό ύφος και στυλ κα Ξενογιαννακοπούλου μεταφέρεται, περνάει στους Έλληνες ψηφοφόρους;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα ότι ο κόσμος έχει βαρεθεί πια τις κραυγές, τα μεγάλα λόγια και τον λαϊκισμό. Θέλει επιχειρήματα, τα θέλει σαφείς θέσεις...

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μακάρι.

Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Δεν τα γλιτώνει όμως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε καμιά φορά γίνεται μια παρανόηση. Το να μιλάει κανείς με επιχειρήματα δε σημαίνει ότι δεν έχει ισχυρές απόψεις. Ίσα-ίσα θεωρώ ότι είναι και πιο δεσμευτική η τοποθέτηση. Αλλά σίγουρα υπάρχει και το συναίσθημα, υπάρχει και το πάθος. Είμαστε στην τελική εβδομάδα των εκλογών κι αν θέλετε όλα αυτά χρωματίζουν και δημιουργούν και το προεκλογικό κλίμα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, ο λαϊκισμός να μην υπάρχει και μάλιστα ο άκρατος λαϊκισμός. Και θα μου επιτρέψετε να σας πω, ίσως για να σας προβοκάρω, ότι ένα στοιχείο λαϊκισμού ας πούμε θα μπορούσε να θεωρηθεί το γεγονός ότι ο κ. Παπανδρέου έριξε χθες το θέμα της σύνταξης των νοικοκυρών στα 550 ευρώ, που δεν είναι κακό, είναι καλό, αλλά είναι πολύ όψιμο δυο μέρες πριν από τις εκλογές και δεν περιλαμβάνεται και στο πρόγραμμά ας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι κ. Πάικε, το αντίθετο.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Δηλαδή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι απόλυτα ενταγμένο στη φιλοσοφία και στις θέσεις του προγράμματός μας.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Αφήστε τη φιλοσοφία, αναφέρεται ρητώς;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας εξηγήσω τι εννοώ.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρώτα απ΄ όλα έχουμε δύο βασικές αρχές στο πρόγραμμά μας. Η πρώτη ότι σκοπεύουμε να θεσμοθετήσουμε το ελάχιστο εγγυημένο αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης για όλους τους πολίτες..

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Σύμφωνοι, ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι επίσης η γνωστή πάγια θέση μας είναι 550 Ευρώ για τον ανασφάλιστο πολίτη άνδρα ή γυναίκα. Άνδρας ή γυναίκα σημαίνει ότι η γυναίκα η νοικοκυρά η οποία...

Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Το εξειδικεύσατε δηλαδή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, πρόκειται...

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Απλώς εξειδικεύθηκε εχθές από τον κ. Παπανδρέου;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς αυτό είναι, το λέτε πάρα πολύ σωστά. Δηλαδή όταν λέμε ότι ο κάθε πολίτης άνω των 65 θα έχει δικαίωμα στα 550 ευρώ εφόσον είναι ανασφάλιστος, δεν έχει εργαστεί για κάποιο λόγο, έχει πρόβλημα ή δεν έχει αρκετά ένσημα, η γυναίκα που είναι στο σπίτι θα μπει σε αυτή την κατηγορία.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Πάντως το να πέφτει στο τραπέζι αυτό δυο μέρες πριν από τις εκλογές ακούγεται κάπως, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, ήταν ακριβώς εξειδίκευση μίας θέσης που την έχει πει ο Γ. Παπανδρέου εδώ και μήνες και στο ερώτημα "κατά πόσο καλύπτει και τη γυναίκα τη νοικοκυρά" απάντησε με σαφήνεια "ναι". Δηλαδή στην ουσία ξεκαθάρισε και εξειδίκευσε μία θέση που την έχουμε πει εδώ και έξι μήνες.

Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, μια και είμαστε σε αυτό το σημείο θα ήθελα να ρωτήσω και εσάς, όπως ρωτήσαμε και τον κ. Σπηλιωτόπουλο, ότι γερνάμε και δε γεννάμε δεν σας έχει απασχολήσει, δεν υπάρχει κάποια στρατηγική από το κόμμα σας για το δημογραφικό. Να γίνει πιο φιλικό το περιβάλλον για τους νέους.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ίσα-ίσα κι έχετε απόλυτα δίκιο, είναι ένα από τα κρίσιμα ζητήματα και σαφώς μας έχει απασχολήσει..

Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Δεν το ακούσαμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γι αυτό στο πρόγραμμά μας, είναι ίσως η πρώτη φορά που τόσο ολοκληρωμένα ένα κόμμα στην Ελλάδα παρουσιάζει ένα πλέγμα μέτρων για τη στήριξη της οικογένειας. Μιλάμε για την ενίσχυση των νέων ζευγαριών ήδη από το πρώτο παιδί με 2.000 ευρώ και με 1.000 ευρώ σε αποταμιευτικό λογαριασμό, μιλάμε για μία πλήρη κάλυψη όσον αφορά τους βρεφονηπιακούς σταθμούς και τη στήριξη της εργαζόμενης μητέρας. Και στη συνέχεια φυσικά, για τη στήριξη των νέων παιδιών όταν ψάχνουν για δουλειά και για προοπτική.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Για πείτε μου κάτι. Το κλίμα για το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν καλό, ως τότε που δημοσιεύονταν οι δημοσκοπήσεις. Δεν ξέρω τώρα εάν έχει αλλάξει, εάν, εάν... πιστεύετε ότι υπάρχει δυναμική αλλαγής του κλίματος υπέρ σας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ’ αρχάς εγώ δεν πιστεύω ότι οι δημοσκοπήσεις αυτές αποτύπωναν το πραγματικό κλίμα της κοινωνίας.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Η γενική εντύπωση, ας πούμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, γιατί οι δημοσκοπήσεις όπως ξέρετε που γίνονται μέσα στο καλοκαίρι, είναι...

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Ας μην επανέλθουμε σ’ αυτό, έχει συζητηθεί πολύ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το λέω, επειδή εσείς το αναφέρατε. Από εκεί και πέρα, εμείς είχαμε μια τελείως διαφορετική εικόνα και ένα διαφορετικό μήνυμα από τους πολίτες. Ήδη θεωρούμε ότι εδώ και αρκετό καιρό έχει αρχίσει μια αντίστροφη μέτρηση, εγώ θα το έλεγα από πέρσι την άνοιξη, είχε αρχίσει σταδιακά να αλλάζει αυτό το κλίμα. Και θεωρώ ότι πια έχει αποκτήσει μια πάρα πολύ μεγάλη δυναμική.

Αυτό που είναι αλήθεια, είναι ότι όταν προκηρύχθηκαν οι εκλογές μέσα στο καλοκαίρι και ήταν και μια επιδίωξη του πρωθυπουργού, υπήρξε στην αρχή μια βουβαμάρα. Ο κόσμος δεν μπήκε αμέσως στο προεκλογικό κλίμα, έλειπε διακοπές, έτυχε και η τεράστια εθνική καταστροφή που συγκλόνισε όλους μας.

Όμως από την προηγούμενη εβδομάδα βλέπουμε πια ότι έχει επανέλθει η πολιτική ατζέντα στο προσκήνιο και ευτυχώς, γιατί ο κόσμος πρέπει να...

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Και σας εννοεί αυτό λέτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια, είναι απαραίτητο. Δεν μπορεί να πάει ο κόσμος να ψηφίσει χωρίς να υπάρχει μια πολιτική ουσιαστική αντιπαράθεση.

Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Ωστόσο δεν ακούσαμε απολύτως τίποτα. Ο πρωθυπουργός του ΠΑΣΟΚ κ. Σημίτης, στην προεκλογική περίοδο και μετά, είχε ταχθεί επικεφαλής για την καταπολέμηση των ναρκωτικών. Δεν έγιναν πολλά πράγματα. Ωστόσο, σε αυτή την προεκλογική περίοδο δεν ακούσαμε τίποτα γι’ αυτό το θέμα, που είναι πάρα πολύ σοβαρό και μαστίζει τη νεολαία μας, δεν ακούσαμε τίποτα για το θέμα της υγείας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το αντίθετο. Όταν κάναμε το προγραμματικό μας συνέδριο, κάναμε ειδική συνδιάσκεψη για τα θέματα της υγείας.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Πριν 3 μήνες λέτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα, βέβαια.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Εμείς λέμε τώρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το πρόγραμμά μας, όπως ξέρετε, εμείς το εκδώσαμε πολύ νωρίς και μετά από ένα πλατύ διάλογο. Άρα στο πρόγραμμα με το οποίο πηγαίνουμε στις εκλογές, η υγεία είναι στην πρώτη μας προτεραιότητα. Και μάλιστα με σαφείς δεσμεύσεις για πολύ μεγάλη αύξηση της χρηματοδότησης του Εθνικού Συστήματος Υγείας, για 3.000 προσλήψεις του νοσηλευτικού προσωπικού κάθε χρόνο μέχρι ως ότου να πληρωθούν οι αντίστοιχες θέσεις. Και να πω και κάτι άλλο. Εμάς το πρόγραμμά μας είναι αποτέλεσμα ενός μεγάλου διαλόγου με πλήρη διαφάνεια και δημοκρατική διαδικασία.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Είναι αλήθεια αυτό που λέτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η Ν.Δ. έχει την κρυφή ατζέντα.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Απλώς δεν προεβλήθη, όπως έπρεπε. Ωστόσο λέτε για κρυφή ατζέντα. Ας μην πάμε στην κρυφή ή στη φανερή. Όταν λέτε και εσείς και η Ν.Δ. λύση του ασφαλιστικού, χωρίς να αυξηθούν τα όρια ηλικίας, χωρίς να μειωθούν οι συντάξεις, χωρίς να αυξηθούν οι εισφορές, νομίζω ότι κάποιος δεν λέει αλήθεια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Πάικε, το πρόβλημα με τη Ν.Δ. είναι η διγλωσσία. Άλλα λέει και άλλα πράττει.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Τα ίδια λέτε και εσείς επ’ αυτού. Ακριβώς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Αυτό που αποδείχτηκε, επιτρέψτε μου, γιατί αυτοί κυβερνούν και αυτούς κρίνουμε σ’ αυτή τη φάση. Αυτό που αποδείχτηκε είναι ότι ένας πρωθυπουργός που δεν δεσμεύτηκε ότι δεν θα αυξήσει το ΦΠΑ, όταν ξέρουμε ότι γίνονται και υπόγειες διαβουλεύσεις όλο αυτό τον καιρό.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Μιλάτε για το φορολογικό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω τρία σημεία της κρυφής ατζέντας που φάνηκαν αυτή την εβδομάδα. Το πρώτο λοιπόν είναι το ΦΠΑ, όπου εδώ φημολογείται από διάφορους κύκλους μια αύξηση του 21% και ο κ.Καραμανλής δεν δεσμεύτηκε.

Δεύτερο θέμα το ζήτημα του ασφαλιστικού των γυναικών που αποδείχτηκε αυτό που εμείς λέμε τόσο καιρό, ότι όχι μόνο δεν δώσανε μάχη, αλλά στην ουσία....

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Αυτό είναι μια ιστορία προ 4μήνου. Δηλαδή προ 4μήνου-6μήνου, την είχαμε συζητήσει, είχε...

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είχαμε συζητήσει και μαζί γι’ αυτό το θέμα.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Και το ξανανακαλύψατε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, κοιτάξτε, εμείς εδώ και πάρα πολύ καιρό και μάλιστα θυμάμαι και σε δική σας εκπομπή, είχαμε πει ότι δεν δόθηκε καμία μάχη στο Συμβούλιο Υπουργών γι’ αυτό το θέμα και χθες ο κ. Παπανδρέου έφερε και το ντοκουμέντο.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Μα, ήταν γνωστό και το ντοκουμέντο. Πασίγνωστο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό δεν είναι κρυφή ατζέντα, όταν μια κυβέρνηση λέει...

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Φανερότατη. Ήταν σας λέω προ εξαμήνου γνωστό αυτό.

Δ. ΤΣΑΝΤΕ: Απλώς είχε ξεχαστεί.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Ρωτούσα εγώ από εδώ τον Υπουργό Απασχόλησης.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όταν όμως συνεχίζει μια κυβέρνηση και λέει ότι εμείς δίνουμε τη μάχη να εξασφαλίσουμε τα δικαιώματα των γυναικών, ενώ η ίδια έχει πει, «δώσε μας μια παράταση και συμφωνούμε», αυτοί κοροϊδεύουν τον κόσμο. Ή το θέμα που είπε χθες ο κ. Καραμανλής, ο οποίος άνοιξε ξαφνικά θέμα μονιμότητας ξανά στο δημόσιο, αυτά δεν δείχνουν τις προθέσεις αυτής της κυβέρνησης;

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ήταν και γενναίο αυτό που είπε ο κ. Καραμανλής προεκλογικά. Έτσι δεν είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θεωρώ ότι όλα αυτά περιγράφουν, σχηματίζουν ένα παζλ του για ποια πολιτική υπηρετεί η Ν.Δ. και ποια είναι τα μεγάλα διακυβεύματα. Για μας λοιπόν το μεγάλο διακύβευμα είναι μια άλλη πολιτική ανάπτυξης, κοινωνικής συνοχής για τη χώρα μας και γι’ αυτό είμαστε και αισιόδοξοι το πως τελικά θα ψηφίσει ο ελληνικός λαός την Κυριακή.

Β. ΠΑΙΚΟΣ: Εμείς να σας ευχηθούμε προσωπικά πολύ καλή επιτυχία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.