ΤΡΙΤΗ 11.09.2007
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου είστε μαζί μας. Είναι η κυρία Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, υποψήφια στη Β’ Περιφέρεια της Αθήνας Επίσης, στη μεγάλη περιφέρεια όπως είπαμε και πριν από λίγο για τον κ. Ζαγορίτη.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα σας.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Τώρα αυτό το debate που θα κάναμε μεταξύ σας δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει, γιατί συναντάται αυτή την ώρα με τον κ. Καραμανλή και θα έχανε τη σειρά του, όπως ξέρετε, κα Ξενογιαννακοπούλου.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και κατανοώ ότι αυτές τις μέρες όλοι είμαστε στο τρέξιμο.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Εσείς ήσασταν Γραμματέας, οπότε ξέρετε την κατάσταση.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα κι εμένα σε περιοδεία με βρίσκεται αυτή τη στιγμή.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Και εσάς εκεί σας βρίσκω. Είπαμε, στη μεγάλη Β’ Περιφέρεια. Θα αρχίσω από το τελευταίο που είπε ο κ. Ζαγορίτης, ώσπου να πάμε στους τίτλους ειδήσεων. Να μου πείτε, αν όντως αυτή η αναμέτρηση ΠΑΣΟΚ – Νέας Δημοκρατίας, όπως είπε ο κ. Ζαγορίτης, ότι «έχουμε όλοι μεγάλα στελέχη και τα δύο κόμματα, αλλά είναι κυρίως αναμέτρηση Καραμανλή – Παπανδρέου». Τι λέτε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα έλεγα ότι είναι αναμέτρηση όσον αφορά την αξιοπιστία των ηγετών μας, το όραμα που έχει ο καθένας για τη χώρα …
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Άρα συμφωνείτε εμμέσως, αφού λέτε των ηγετών μας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά θα έλεγα όμως, ότι είναι και οι πολιτικές και το πρόγραμμά μας. Θα έλεγα ότι είναι ένα μίγμα. Δηλαδή σαφώς έχει πολύ μεγάλη σημασία ο ηγέτης, γιατί θα είναι ο μέλλον Πρωθυπουργός, έχει σημασία η αξιοπιστία και η δέσμευσή του, αλλά φυσικά έχει και το πρόγραμμα, οι πολιτικές μας. Γιατί, αυτό είναι το πλαίσιο που δεσμευόμαστε απέναντι στο λαό.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Ναι. Λοιπόν, σε λίγο πάμε σε τίτλους ειδήσεων εδώ, φυσικά θα μείνετε μαζί μας και θα σας πω και τι θα σας ρωτήσω στη συνέχεια. Θα σας ρωτήσω λίγο για την γκρίζα διαφήμιση που έχετε εκεί στο ΠΑΣΟΚ, την αρνητική που δεν σας απαντήσει, όπως μας είπε ο κ. Ζαγορίτης.
ΤΙΤΛΟΙ ΕΙΔΗΣΕΩΝ
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Πάμε πάλι γρήγορα στην κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, υποψήφια για το ΠΑΣΟΚ στην Β’ Περιφέρεια της Αθήνας. Έχει προηγηθεί ο κ. Ζαγορίτης από την ίδια περιφέρεια για τη Νέα Δημοκρατία, Γραμματέας σήμερα της Νέας Δημοκρατίας.
Και ρωτούσαμε την κα Ξενογιαννακοπούλου σχετικά με την γκρίζα και αρνητική διαφήμιση που έχει βγει από το ΠΑΣΟΚ. Κυρία Ξενογιαννακοπούλου αυτό είναι και λίγο ενάντια στα πρώτα στάδια εκεί και των επιλογών του Προέδρου, του κ. Παπανδρέου, ο οποίος ήταν πολύ πιο ήπιος και δεν είχαμε δει τέτοια. Ίσα – ίσα είχε δώσει και μία περίοδο χάριτος, όπως ο ίδιος έχει πει στην Κυβέρνηση αυτή κλπ. και τον κατηγορούσαν μάλιστα ότι δεν κάνει και πολύ αντιπολίτευση. Θυμάστε εσείς, τα έχετε ζήσει αυτά, τα έχετε βιώσει.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θεωρώ ότι είναι γκρίζα η διαφήμιση κα Παπαδάκου. Γκρίζα είναι η πραγματικότητα που ζει καθημερινά ο Έλληνας πολίτης. Στην ουσία αναδεικνύουμε την πραγματικότητα. Πολύ περισσότερο όταν είχαμε κι αυτή την τεράστια καταστροφή εν μέσω προεκλογικής περιόδου που μας έχει συγκλονίσει όλους.
Άρα θα έλεγα, ότι τα προβλήματα αναδεικνύουμε. Και ταυτόχρονα, βλέπετε ότι αναδεικνύουμε και σταθερά τις θετικές μας προτάσεις.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Να ρωτήσω κάτι άλλο. Πώς εξηγείτε αυτό που βιώνει ο κόσμος, ότι προεκλογικά πάντα αντιμετωπίζει ένα πλούσιο κράτος και από πλευράς Κυβέρνησης και από πλευράς αντιπολίτευσης και μετά όταν εκλεγούν οι κυβερνήσεις, όποια επικρατήσει, θα αρχίσουν οι εξαγγελίες ότι τα πράγματα είναι δύσκολα, ότι η οικονομία δεν είναι εντάξει, ότι υπάρχει καμένη γη, αυτό ειπώθηκε νωρίτερα, πώς το βλέπετε αυτό, είναι αξιόπιστο αυτό για τους πολιτικούς, τι λέτε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ΄ αρχάς είναι τεράστια η υποκρισία από την πλευρά της Κυβέρνησης. Είναι μία Κυβέρνηση, η οποία πραγματικά απαξίωσε το κοινωνικό κράτος και δεν εφάρμοσε σε τίποτα το πρόγραμμά της του 2004. Και έρχονται τώρα και μας ξαναλένε, ότι δεν έχουν νέο πρόγραμμα, αλλά επαναφέρουν εκείνο του 2004 ως πρόγραμμα 8ετίας.
Και αν μου επιτρέπετε μία επισήμανση. Θεωρώ ιδιαίτερα σοβαρό αυτό που έγινε στην έκθεση Θεσσαλονίκης με την απάντηση του κ. Καραμανλή για το Φόρο Προστιθέμενης Αξίας. Δεν είναι αλήθεια όπως το είπε ο κ. Ζαγορίτης.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Θα σας ρωτήσω γι’ αυτό.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, το λέω, γιατί για μένα είναι ενδεικτικό. Ξέρετε τι εννοώ κα Παπαδάκου. Είναι ακριβώς η πολιτική η οποία έρχεται να ευνοήσει τους λίγους εις βάρος των πολλών. Με την έννοια, ότι η αύξηση των έμμεσων φόρων, η σαφής θα λέγαμε, μη δέσμευση του κ. Καραμανλή, άφησε ένα τεράστιο παράθυρο για περαιτέρω αύξηση. Και απ’ ότι φαίνεται από τις Βρυξέλλες συζητιέται για το 21%. Καταλαβαίνετε ότι έρχεται πάλι να επιβαρύνει τους επαγγελματίες και τους μισθωτούς.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Πόσο συζητιέται; Για πείτε το μας αυτό, αν και έχει ξανά ακουστεί σ’ αυτό το σταθμό, πόσο ζητάνε λοιπόν; Πόσο προτείνουν οι Ευρωπαίοι;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο ίδιος ο κ. Παπανδρέου, όπως ξέρετε, αναφέρθηκε στην Καβάλα προχθές, ότι υπάρχει μία φημολογία, ότι στο κρυφό πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας φημολογείται μία αύξηση γύρω στο 21% για το ΦΠΑ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Εσείς θα το μειώσετε ή θα το αφήσετε σταθερό κα Ξενογιαννακοπούλου;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ήταν σαφής ο Γιώργος Παπανδρέου, ήταν σαφής, δεσμεύτηκε …
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Επανήλθε. Την πρώτη φορά, ακούστε, επειδή και ο ίδιος το συνειδητοποίησε, την πρώτη φορά μίλησε για σταθερό, τη δεύτερη φορά είπε για μείωση.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: . Σε κάθε περίπτωση ήταν σαφής.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Έτσι, δεν είπε για αύξηση, αλήθεια είναι αυτό, δεν μπορώ να πω, αλλά;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ήταν σαφής ότι δεν θα υπάρχει καμία αύξηση, σε αντίθεση με τον κ. Καραμανλή. Και διευκρίνισε μάλιστα ότι θα κάνουμε και προσπάθεια και θα εισηγηθούμε, γιατί ξέρετε αυτό γίνεται με τις Βρυξέλλες, και για μείωση.
Αλλά το βασικό μας θέμα και η προτεραιότητά μας, επειδή μιλάμε για μια δίκαιη κοινωνική αναδιανομή, είναι να εξισορροπήσουμε αυτή τη μεγάλη ανισορροπία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων. Συνεπώς εδώ είναι ένα από τα βασικά ζητήματα. Όταν θέλουμε να κάνουμε μια άλλη αναπτυξιακή πολιτική και πάνω απ’ όλα μια άλλη κοινωνική πολιτική απέναντι στους πολίτες.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Μάλιστα. Για πείτε μου λίγο για την ανανέωση στο Κόμμά σας. Εσείς έχετε υπάρξει και Γραμματέας αυτού του Κόμματος, έχετε ζήσει τις πρώτες προσπάθειες και του σημερινού Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, του κ. Παπανδρέου και τις αντιδράσεις όμως και την υπονόμευση. Κατ’ αρχήν πιστεύετε, ότι υπήρξε υπονόμευση μέσα στο Κόμμα του κα Ξενογιαννακοπούλου;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, εγώ πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν σε μια φάση που έπρεπε να ανασυγκροτηθεί πολιτικά και οργανωτικά. Ξέρετε, αυτό δεν ήταν πάντα χωρίς δυσκολίες, είναι φυσικό.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Όχι, και χωρίς κόστος ίσως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι φυσικό, ένα Κόμμα όταν έρχεται από μία εκλογική αναμέτρηση, πηγαίνει στην αξιωματική αντιπολίτευση, πρέπει να ξαναβρεί το βηματισμό του. Όμως πάρα πολύ γρήγορα, όπως είδατε, ξαναβγήκαμε μπροστά, ξαναπιάσαμε τον παλμό και το νήμα με την κοινωνία και είμαστε περήφανοι γι’ αυτό. Γιατί παρουσιάσαμε το πρόγραμμά μας εδώ και μήνες. Ένα πρόγραμμα με σαφείς προτάσεις και μέτρα και με μια τελείως διαφορετική κατεύθυνση από της κυβέρνησης.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Για το ερώτημα των ημερών, την αυτοδυναμία και το δίλημμα που βάζει ο κ. Καραμανλής από τη μια, από την άλλη εσείς. Ο κ. Παπανδρέου μάλλον ανέλυσε τις προγραμματικές συγκλίσεις που ενδεχομένως έχει με τον Συνασπισμό, ο οποίος όμως λέει, ότι εμείς δεν θέλουμε να συνεργαστούμε, δεν θεωρούμε ότι υπάρχουν κοινά.
Τι λέτε τώρα, τι μπορεί να γίνει εκεί, υπάρχει έτσι ένα σκοτεινό τούνελ που μπορεί να σημαίνει ακυβερνησία, παραλυσία και όλα αυτά που λέγονται; Τι γνώμη έχετε;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ’ αρχάς πρέπει να πω, ότι η τοποθέτηση του κ. Καραμανλή απέπνεε ηττοπάθεια και αγωνία. Είναι σαφές ότι τα μηνύματα που λαμβάνει από την κοινωνία αυτό δείχνουν. Κατανοώ τον κομματικό πατριωτισμό του κ. Ζαγορίτη, αλλά πρέπει να σας πω, ότι το κλίμα είναι τελείως διαφορετικό στον κόσμο.
Και όταν ο Πρωθυπουργός που τον έχουμε συνηθίσει να βγαίνει με μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση …
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Εσείς τι εκτιμάτε πολιτικά, ότι προηγείται το ΠΑΣΟΚ;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ είναι μπροστά και είμαστε και πάρα πολύ αισιόδοξοι για το αποτέλεσμα. Σαφώς χρειάζεται αγώνας μέχρι την τελευταία μέρα, αλλά θεωρώ ότι ο λαός έχει πια γυρίσει την πλάτη του στην Κυβέρνηση και στρέφεται με προσδοκία στον Γιώργο Παπανδρέου και στο ΠΑΣΟΚ. Και αυτή μάχη δίνουμε μέχρι την Κυριακή.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Με ποιους θα συνεργαστείτε, ποιες δυνάμεις σε περίπτωση που δεν υπάρχει αυτοδυναμία, στο αν είστε μπροστά εσείς, με ποιες δυνάμεις θεωρείτε ότι μπορείτε να συνεργαστείτε; Το πρώτο κόμμα, κοιτάξτε, παίρνει ένα bonus μεγάλο, από την άλλη πλευρά όμως δεν ξέρω αν αυτό είναι ρεαλιστικό στη συγκρότηση της Κυβέρνησης;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Παπαδάκου, όπως καταλαβαίνετε, κατ’ αρχήν δίνουμε τη μάχη για μια ισχυρή προοδευτική πλειοψηφία.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Για την αυτοδυναμία λέτε.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μια πλειοψηφία, που θα την εκφράσουμε με το πρόγραμμά μας και τις θέσεις μας.
Από εκεί και πέρα, όπως και ο ίδιος ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει επανειλημμένα πει, για μας η αναζήτηση ευρύτερων συγκλίσεων βάση προγραμματικού διαλόγου με άλλες προοδευτικές δυνάμεις είναι πάντα κάτι σταθερό. Και όχι μόνο σε προεκλογική περίοδο. Είναι κάτι που σ’ ανύποπτο χρόνο είχαμε πει.
Συνεπώς να είμαστε σαφείς, αφορά μία ευρύτερη προοδευτική συνεύρεση. Σε κάθε περίπτωση είμαστε αισιόδοξοι, όμως, ότι θα εκφραστεί ένα πλειοψηφικό ρεύμα υπέρ του ΠΑΣΟΚ την Κυριακή. Περισσότερο με την έννοια να αλλάξει πλεύση η χώρα για ένα διαφορετικό πρόγραμμα, μια άλλη πολιτική.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Λοιπόν, κα Ξενογιαννακοπούλου, να σας ευχαριστήσω πολύ που είσαστε μαζί μας.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ κι εγώ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Και καλή προσωπική επιτυχία και σε εσάς σε μια μεγάλη, είπαμε, και δύσκολη περιφέρεια.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά. Ευχαριστώ.
