ΤΡΙΤΗ 04.09.2007

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Λέμε καλημέρα στην κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, υποψήφια με το ΠΑΣΟΚ στη Β΄ περιφέρεια Αθηνών. Καλημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κ. Σταυρόπουλε.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δύσκολη η Β΄ περιφέρεια Αθηνών, ίσως η δυσκολότερη περιφέρεια της χώρας. Συμφωνείτε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δύσκολη αλλά κρίσιμη περιφέρεια. Είναι η περιφέρεια που μπορεί τελικά να καθορίσει και το αποτέλεσμα.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πάνω από 2,5 εκατομμύρια, 2 εκατομμύρια, πόσοι είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μιλάμε για 1.200.000 ψηφοφόρους.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά είναι…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σχεδόν το ¼ του εκλογικού σώματος.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βέβαια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά όπως ξέρετε το ΠΑΣΟΚ έχει μια μεγάλη παράδοση σε αυτή την περιφέρεια και όλες οι ενδείξεις…

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ναι αλλά τη στενοχωρεί όμως αυτή την περιφέρεια το ΠΑΣΟΚ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί το λέτε αυτό; Το ΠΑΣΟΚ έχει δώσει ιδιαίτερη δυναμική, να αναφερθώ και στη Δυτική Αθήνα που είχε και ειδικά προβλήματα και συνεχίζει να έχει. Αλλά, σε κάθε περίπτωση είναι μια περιφέρεια δυναμική και πιστεύω με μεγάλες προοπτικές.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Η περιφέρεια της Β΄ Αθήνας έδωσε δυναμικό παρόν στις νομαρχιακές εκλογές κα Ξενογιαννακοπούλου. Έδωσε τέτοιο δυναμικό παρόν που εκτόξευσε στα ύψη τη Φώφη Γεννηματά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι αλήθεια και για τη Β΄ Αθήνας και για τη Β΄ Πειραιά.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Και τώρα αυτός ο λαός αισθάνεται και προδομένος και δυσαρεστημένος και λυπημένος, γιατί; Γιατί το πρόσωπο που στήριξε μέσα από χειρισμούς του ίδιου του κόμματος του ΠΑΣΟΚ όχι απλά κάηκε, αχρηστεύθηκε, βγήκε στην αποστρατεία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Βερύκιε δεν συμφωνώ με αυτή τη διαπίστωση. Με την έννοια ότι η Φώφη Γεννηματά παραμένει ένα στέλεχος πρώτης γραμμής για το ΠΑΣΟΚ. Είναι ιδιαίτερα δημοφιλής, αγαπητή. Όπως βλέπετε, συνεχίζει τη μάχη της, είναι μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου και από εκεί και πέρα αυτό που συνέβη στον Άρειο Πάγο είναι χωρίς προηγούμενο. Μιλάμε για μια υπέρβαση δικαιοδοσίας του Άρειου Πάγου στην περίπτωση της κας Γεννηματά.

Γιατί, γνωρίζετε πολύ καλά ότι συνήθως ο Άρειος Πάγος, μέχρι τώρα, δηλαδή η πάγια τακτική αυτά τα 33 χρόνια μετά την μεταπολίτευση, ήταν να ελέγχει απλώς τα τυπικά προσόντα των υποψηφίων. Και να αφήνει τα κωλύματα και τα ασυμβίβαστα για την κρίση του εκλογοδικείου.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου περάσατε μέσα από τον κομματικό μηχανισμό του ΠΑΣΟΚ άρα έχετε και λόγο και άποψη και γνώση. Σε αυτή την εκλογική διαδικασία και την προεκλογική περίοδο το ΠΑΣΟΚ έκανε λάθη και αν ναι ποια; Είναι δύσκολη ερώτηση και ξέρω ότι δεν θα μου απαντήσετε ή θα προσπαθήσετε να αποφύγετε την απάντηση αλλά με το χέρι στην καρδιά, ας πούμε η περίπτωση Γεννηματά είναι ένα λάθος επικοινωνιακό. Η επιλογή του εκπροσώπου Τύπου είναι ένα λάθος επικοινωνιακό. Ρωτώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν συμφωνώ. Πιστεύω ότι και η περίπτωση της Φώφης Γεννηματά, που όπως σας είπα είναι ένα στέλεχος πρώτης γραμμής, ήταν για την ενίσχυση της προσπάθειας στο ψηφοδέλτιο επικρατείας. Και από εκεί και πέρα ο Γιάννης Ραγκούσης είναι ένα νέο στέλεχος, ένας πετυχημένος δήμαρχος, ο οποίος..

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σίγουρα, πετυχημένος δήμαρχος δεν διαφωνεί κανείς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Και ανταποκρίνεται πιστεύω με μεγάλη επάρκεια στα καθήκοντά του σε αυτή την κρίσιμη προεκλογική μάχη. Αλλά σε κάθε περίπτωση στις εκλογές, αυτό που κρίνει ο λαός και αυτό που τελικά έχει και νόημα να συζητάμε, 12 μέρες πριν από τις κάλπες, είναι τα προγράμματα, είναι οι πολιτικές. Πρέπει, πιστεύω, να ξαναφέρουμε την πολιτική ατζέντα πάλι στο προσκήνιο, γιατί εκεί τελικά αφορά και το λαό. Και έχω την αίσθηση ότι όλα αυτά είναι μεν σημαντικά αλλά το πιο κρίσιμο είναι η πολιτική που θα ακολουθήσει η χώρα μας την επόμενη ημέρα των εκλογών. Εκεί εμείς έχουμε το πρόγραμμά μας, έχουμε τις δεσμεύσεις μας. Και πάνω απ’ όλα ο ελληνικός λαός ζει την καθημερινότητα από μια κυβέρνηση αυτά τα 3,5 χρόνια, που κυριολεκτικά έχει φέρει τη χώρα…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να συμφωνήσω μαζί σας αλλά όταν βλέπει ο λαός και συμπεριφορές όπως αποκάλυψε η κα Πατουλίδου του κ. Παπανδρέου αντιλαμβάνεστε ότι κλονίζεται. Της είχε τάξει άλλο, η επιστολή της κας Πατουλίδου αν θέλετε την αδικεί στο τέλος αλλά αποκαλύπτεται μια συνεργασία και μια επικοινωνία του Προέδρου με τα στελέχη του, η οποία στο τέλος δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, δεν υλοποιείται δηλαδή. Αυτό λέει η κα Πατουλίδου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σταυρόπουλε θα σας μιλήσω με ειλικρίνεια. Την κα Πατουλίδου και την εκτιμώ και τη συμπαθώ πολύ. Και μάλιστα όταν ήταν υποψήφια νομάρχης εγώ ήμουν Γραμματέας τότε στο ΠΑΣΟΚ, πρέπει να σας πω ότι τη στηρίξαμε πάρα πολύ. Είχα ανέβει τουλάχιστον 4 φορές προσωπικά στη Θεσσαλονίκη και σας θυμίζω πόσες φορές ανέβηκε και ο Γιώργος ο Παπανδρέου.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνούμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα η συμπάθεια στο πρόσωπό της παραμένει. Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι η συμπεριφορά της αυτές τις μέρες δεν βοηθάει την παράταξη. Και επειδή όπως προτάθηκε και η ίδια δεν το αρνήθηκε αυτό, η πέμπτη θέση στο ψηφοδέλτιο επικρατείας, όπως καταλαβαίνετε, είναι μια θέση εκλόγιμη και τιμητική. Από εκεί και πέρα δεν θα ήθελα να σχολιάσω περαιτέρω, πιστεύω ότι η στάση της δεν βοηθάει.

Ξέρετε, είναι μια στιγμή τώρα που ο κόσμος περιμένει τη μάχη, τη συστράτευση, περιμένει από μας να δώσουμε ένα πρόσωπο ότι νοιαζόμαστε πάνω απ’ όλα γι΄ αυτούς. Δεν δίνουμε μάχη για τις καρέκλες μας, δεν είναι αυτοσκοπός η εξουσία. Είναι να μπορέσουμε να πάμε τον τόπο μπροστά.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Βγαίνει χτες κα Ξενογιαννακοπούλου ο κ. Παπαδόπουλος και λέει ότι μεθόδευαν μυστικά τη σύνθεση του Αρείου Πάγου για να κόψουν τη Φώφη Γεννηματά. Ο κ. Παπαδόπουλος είναι ένας σοβαρός πολιτικός και μάλιστα γνωρίζει λόγω της θέση του στο κόμμα το τι ισχύει στη δικαιοσύνη. Τι πληροφορίες έχει το ΠΑΣΟΚ πάνω σε αυτό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σοβαρότατη η καταγγελία και όπως είπατε ο Αλέκος Παπαδόπουλος δεν συνηθίζει να ρίχνει πυροτεχνήματα όταν μιλάει. Και η ίδια η Φώφη Γεννηματά, δεν ξέρω αν την ακούσατε, είπε ότι γνώριζε την απόφαση από διαρροή, τουλάχιστον μια ώρα πριν εκδοθεί. Γι΄ αυτό κιόλας το ΠΑΣΟΚ τόνισε ότι υπήρχε μια μεθόδευση από την πλευρά του Αρείου Πάγου, από τη δικαιοσύνη. Δηλαδή άφησε να φανεί ότι υπάρχει μια σοβαρή πολιτική σκοπιμότητα, ότι υπήρχε μια προειλημμένη απόφαση.

Σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι ο λαός κρίνει. Ο λαός κρίνει και αν θέλετε τέτοιου είδους ενέργειες μάλλον συσπειρώνουν τον κόσμο της δημοκρατικής παράταξης.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιο είναι το σύνθημά σας στις γειτονιές της Β΄ περιφέρειας Αθήνας; Δηλαδή όταν συναντιέστε με τον κόσμο, μιλάτε μαζί τους, πίνετε ένα καφέ, τι τους λέτε; Το σύνθημα, δηλαδή αυτό που είναι το μότο σας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό που πάνω απ’ όλα θέλουν οι πολίτες είναι δικαιοσύνη και ελπίδα. Θέλουν πραγματικά αυτό που ο Γιώργος Παπανδρέου έχει πει. Μια δίκαιη κοινωνία, θέλουν τη σιγουριά, τη βεβαιότητα για το μέλλον, θέλουν την ελπίδα. Ο κόσμος κ. Σταυρόπουλε πλέον έχει φτάσει σε ένα σημείο απελπισίας. Ζει τα προβλήματα, την ακρίβεια, την ανασφάλεια στην εργασία.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Και πάντα τα ζούσε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι έχουν οξυνθεί πάρα πολύ.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, συμφωνούμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μην ξεχνάτε ότι η χώρα μας έχει το θλιβερό προνόμιο να είναι στη δεύτερη χειρότερη θέση στην Ευρώπη στη διάδοση των κοινωνικών ανισοτήτων. Αυτό σημαίνει ότι ο πλούτος παράγεται αλλά συγκεντρώνεται σε όλο και λιγότερα χέρια.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε κα Ξενογιαννακοπούλου δεν θέλω να κάνω αντιπολίτευση γιατί ούτε η ώρα είναι ούτε η στιγμή αλλά όλα όσα λέτε δεν είναι φαινόμενα τα οποία τα ανακαλύψαμε τα τελευταία 3 χρόνια, έχουν ρίζες βαθιές και χρόνιες. Άρα αν πραγματικά συμβαίνουν αυτά τα πράγματα τότε έχετε και εσείς ευθύνη που κυβερνήσατε αυτό τον τόπο 20 χρόνια ή κάνω λάθος;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σταυρόπουλε εγώ δεν θα εξωραϊσω την πραγματικότητα. Με την έννοια ότι φυσικά υπήρχαν προβλήματα και την περίοδο που κυβερνούσε τη χώρα το ΠΑΣΟΚ. Όμως τότε υπήρχαν και μια σειρά κοινωνικά μέτρα, υπήρχε ανάπτυξη, υπήρχε μια πορεία περιφερειακής σύγκλισης, η οποία ήταν σε εξέλιξη. Εδινε μια προοπτική.

Αυτό που ζούμε τα τελευταία 3,5 χρόνια είναι η επιδείνωση όλων των προβλημάτων, είναι η όξυνση των προβλημάτων.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω κα Ξενογιαννακοπούλου επειδή κάνουμε ωραία κουβέντα, μιλάτε ταχύτατα, κάνουμε και εμείς ταχύτατες ερωτήσεις και δεν πλατειάζουμε για να πούμε πολλά πράγματα. Ίσως η ερώτηση είναι λίγο αφελής αλλά και η αφέλεια πολλές φορές μπορεί να βγάζει και είδηση και να μην είναι πραγματική. Σε μια μη αυτοδυναμία μεταξύ ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας θα μπορούσατε να δείτε μετεκλογική συνεργασία των δύο αυτών μεγάλων κομμάτων και μεγάλων αντιπάλων; Πρακτική συνεργασία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Ποτέ δεν θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το πιστεύετε αυτό, δηλαδή δεν είναι ώριμος ο λαός; Γιατί ας πούμε οι Γερμανοί, οι άλλοι το πέτυχαν; Γιατί; Έχετε ζήσει στην Ευρώπη, τους έχετε δει, τους έχετε δοκιμάσει, έχετε γνωρίσει, έχετε δει αποτελέσματα, έχετε δει και την ανάπτυξη στη Γερμανία. Γιατί εδώ δεν θα μπορούσε ποτέ να γίνει;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί κ. Σταυρόπουλε, εγώ συνεχίζω να πιστεύω ότι υπάρχουν σοβαρές πολιτικές διαφορές ανάμεσα στη συντήρηση και στην πρόοδο.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σαφέστατα. Σε όλους τους πολιτικούς σχηματισμούς υπάρχουν.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και μάλιστα πιστεύω ότι όταν αυτό υποχωρεί, όταν δηλαδή δεν αναδεικνύονται οι διαφορές, αυτό είναι κακό τελικά και για τη δημοκρατία και για το πολιτικό σύστημα. Ίσα – ίσα δεν υπάρχει περιθώριο τέτοιας συνεργασίας. Να σας πω δύο – τρία παραδείγματα. Έχουμε άλλη άποψη για την οικονομία…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σίγουρα υπάρχουν διαφορές.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς μπορούμε να συνεργαστούμε όταν εμείς πιστεύουμε ότι για την οικονομία πρέπει να επενδύσεις στον εργαζόμενο, στην ποιότητα, στην καινοτομία και η Νέα Δημοκρατία πιστεύει ότι πρέπει να υπονομεύσει το κοινωνικό κράτος, να κάνει την Ελλάδα χώρα φτηνής εργασίας; Να ξεπουλήσει το δημόσιο τομέα. Δηλαδή είναι τόσο καθοριστικές οι διαφορές, που εγώ δεν βλέπω πεδίο.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα για να είμαι ειλικρινής συμφωνώ μαζί σας απλώς σαν ίντριγκα σας έκανα την ερώτηση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ που μου δίνετε την ευκαιρία να το ξεκαθαρίσω, με την έννοια ότι βλέπω μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα, η οποία αναπτύσσει διάφορες θεωρίες αυτή την περίοδο. Εδώ πρέπει να είμαστε σαφείς. Τα κόμματα πάνε με το πρόγραμμά τους στις εκλογές.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ ο Χατζηνικολάου στο ALTER είπε ότι δεν αποκλείεται μετεκλογική συνεργασία με Πρωθυπουργό τον Σημίτη και βέβαια γέλασα. Αυτό είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ πιστεύω ότι δύο βδομάδες πριν από τις εκλογές τα κόμματα έχουν την πολιτική τους, έχουν το πρόγραμμά τους. Επιτέλους, πρέπει να μιλήσουμε για τα προγράμματα και τις πολιτικές μας. Δεν μπορούμε να πάμε στις εκλογές με ένα βουβό κλίμα. Αυτό είναι ανθυγιεινό για τη δημοκρατία. Ο κόσμος πρέπει να επιλέξει ποια πολιτική θέλει για την επόμενη ημέρα και εμείς στο ΠΑΣΟΚ θεωρούμε ότι το μέτωπό μας είναι με τη δεξιά, με τη συντήρηση με τον νεοφιλελευθερισμό. Θέλω να είμαι σαφής σε αυτό.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βλέπετε πεντακομματική ή με τέσσερα κόμματα βουλή την επόμενη; Το κλίμα πώς το αφουγκράζεστε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η αλήθεια είναι ότι φαίνεται να υπάρχει μια τάση, ότι πολύς κόσμος μπορεί να στραφεί και στα μικρότερα κόμματα. Αλλά, θεωρώ ότι όσο περνάει ο καιρός, περισσότερο θα βαρύνει στη συνείδηση των ψηφοφόρων η ανάγκη να υπάρχει μια ισχυρή προοδευτική κυβέρνηση την επόμενη ημέρα.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Όταν λέτε ισχυρή προοδευτική κυβέρνηση εννοείτε αυτοδύναμη του ΠΑΣΟΚ ή με συνεργασία και με άλλα κόμματα όπως για παράδειγμα με τον Συνασπισμό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Βερύκιε εμείς αυτή τη στιγμή δίνουμε μάχη για ένα ισχυρό πλειοψηφικό…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σίγουρα όλοι το ίδιο κάνουν. Επειδή όμως μπορούμε να κάνουμε μια καλή κουβέντα μαζί σας, κάνουμε και σενάρια της επόμενης ημέρας και ας είναι επιστημονικής φαντασίας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σαφές ότι αυτή τη στιγμή εμείς γι΄ αυτό αγωνιζόμαστε. Και πρέπει να σας πω ότι είμαι και ιδιαίτερα αισιόδοξη. Τα μηνύματα που έχουμε απ’ όλη την Ελλάδα είναι μηνύματα ότι το ΠΑΣΟΚ έχει πολύ μεγάλη δυναμική, φαίνεται από τις συγκεντρώσεις του Γιώργου Παπανδρέου. Δεν ξέρω αν παρακολουθήσατε τη συγκέντρωση στο Ηράκλειο..

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Καλά το Ηράκλειο είναι…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Παράδοση τώρα η Κρήτη και το Ηράκλειο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι όμως συνέχεια των συγκεντρώσεων που έγιναν στην Καρδίτσα, στο Αγρίνιο..

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς προσωπικά στη Β΄ Αθήνας έχετε βρει σε κάποιο δήμο, σε κάποια συνοικία άτομα που έρχονται ή οικογένειες ολόκληρες που σας λένε ότι για τον άλφα ή βήτα λόγο στις προηγούμενες εκλογές ψηφίσαμε Νέα Δημοκρατία και τώρα δαγκωτό ΠΑΣΟΚ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι είναι αλήθεια ότι βρίσκω τέτοιους ανθρώπους. Βρίσκω ανθρώπους, οι οποίοι εκδηλώνουν πραγματικά την πρόθεση να στηρίξουν το ΠΑΣΟΚ, λέγοντας ότι εκεί που έχουν φτάσει τα πράγματα πρέπει η χώρα να έχει μια ισχυρή προοδευτική κυβέρνηση. Δηλαδή, άνθρωποι που ενδεχομένως να είχαν κάποιες πικρίες το 2004, να είχαν κάνει άλλες επιλογές, αισθάνονται ότι τώρα δεν είναι η στιγμή για να παίξουν πια. Ξέρετε και όλη αυτή η ιστορία και με τις καταστροφές, με τις πυρκαγιές, έχει δημιουργήσει στον κόσμο απόγνωση. Ο κόσμος θέλει ελπίδα και σιγουριά για την επόμενη ημέρα. Και πιστεύω πραγματικά ότι και η παρουσία του Γιώργου Παπανδρέου στην Ηλεία έδωσε και μια άλλη διάσταση.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ναι αλλά ελπίδα και σιγουριά για το ασφαλιστικό δεν υπάρχει. Ελπίδα και σιγουριά για το να υπάρξουν ουσιαστικές αυξήσεις στις συντάξεις, στους μισθούς δεν υπάρχει. Ουσιαστική σιγουριά ότι το ΠΑΣΟΚ όταν έρθει στην εξουσία θα μειώσει τις τιμές στο ράφι δεν υπάρχει.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι αυτό που λέμε η προοπτική.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Εσείς έχετε κάνει στο Υπουργείο Εμπορίου, έχετε μπει στην πρώτη γραμμή ως Γενική Γραμματέας, ξέρετε καλύτερα ότι αυτή η μάχη είναι άνιση. Ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε η Νέα Δημοκρατία μπορεί αυτό να το πετύχει.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Και μην ξεχνάτε ότι οι πρώτοι που τρομάξατε τον κόσμο και την κοινωνία με το ασφαλιστικό ήσασταν εσείς με τον κ. Γιαννίτση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να τα πάρουμε και τα δύο πράγματα και το ασφαλιστικό και την αγορά..

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Με δύο λόγια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με δύο λόγια. Πρώτα απ’ όλα με το ασφαλιστικό ο ίδιος ο Γιώργος Παπανδρέου την προηγούμενη Παρασκευή έκανε μια μεγάλη συγκέντρωση με τους συνταξιούχους και ήταν σαφέστατος. Είπε ότι δεν θα υπάρχει καμιά μείωση σύνταξης, καμιά αύξηση εισφορών, καμιά αύξηση χρόνου ηλικίας. Είπατε για μας το ασφαλιστικό δεν είναι δημοσιονομικό θέμα όπως για τη Νέα Δημοκρατία, είναι αναπτυξιακό και κοινωνικό και δεσμεύτηκε απέναντι στους συνταξιούχους. Ίσα – ίσα που πήραμε μια σαφή δέσμευση.

Όσον αφορά την αγορά επειδή όπως είπατε έχω προϋπάρξει και σε αυτό το χώρο ως Γενική Γραμματέας, πρέπει να σας πω ότι όσα προβλήματα και να υπήρχαν επί ημερών μας, εμείς είχαμε μηχανισμούς εποπτείας της αγοράς. Αυτό που ζήσαμε με τη Νέα Δημοκρατία είναι η κατάργηση κάθε ελέγχου στην αγορά. Είναι ασύδοτη η αγορά σήμερα. Ο κόσμος δεν νιώθει ότι υπάρχει ο παραμικρός έλεγχος. Στην αγορά πρέπει να υπάρχουν κανόνες, δεν μπορεί να υπάρχει αναρχία, δεν μπορεί να υπάρχει η λογική του ισχυρότερου.

Πρέπει να υπάρχουν κανόνες ανταγωνισμού για όλους και πάνω απ’ όλα εποπτεία του κράτους και ρύθμιση. Άρα αυτό το ΠΑΣΟΚ μπορεί να εγγυηθεί να το κάνει πράξη.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου θέλω να σας ευχηθώ καλή επιτυχία στη Β΄ περιφέρεια Αθηνών που κατεβαίνετε με το ΠΑΣΟΚ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Τουλάχιστον εσείς μπορείτε και ακούτε και δεν κάνετε μονόλογο.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πάρα πολύ σημαντικό και ας το καταλάβουν οι πολιτικοί, η σημερινή μας κουβέντα με την κα Ξενογιαννακοπούλου ήταν υπόδειγμα πραγματικού διαλόγου. Λίγες λέξεις, διακοπές, δηλαδή αυτοί οι ατέλειωτοι μονόλογοι που να φωνάζει ο άλλος πιο δυνατά δεν υπάρχει πιο κουραστικό. Ερώτηση απάντηση, τελεία, υποκείμενο, αντικείμενο, ρήμα, κλείσαμε, προχωράμε. Μακάρι να μιλάγανε έτσι σαν και εσάς και δεν είναι κομπλιμέντο, πραγματικά βοηθάει και εμάς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ πολύ. Να είστε καλά.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, καλή επιτυχία κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ πολύ.