ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να καλημερίσουμε την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, πήγα να πω Βουλευτή ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν είναι πια βουλευτής ΠΑΣΟΚ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Καλημέρα κα Ξενογιαννακοπούλου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Καλή σας μέρα. Και την συνάδελφο μας την Ελένη Τριανταφύλλου.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Καλημέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Δεν ξέρω αν έχουμε ήδη και τη σύνδεση με τον Σταύρο Λυγερό, τον συνάδελφό μας. Να τον καλημερίσουμε κι αυτόν. Καλημέρα Σταύρο και σ’ εσένα.

Σ. ΛΥΓΕΡΟΣ: Καλημέρα – καλημέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Τι έλεγε Έλλη;

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Έλεγα ότι το πόσες ποσότητες χημικών έπεσαν χθες στην Αθήνα το κατάλαβα, διότι χθες το βράδυ εδώ στο Φάληρο έτσι …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Από τον αέρα είχε φτάσει μέχρι εδώ;

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Τσούζανε τα μάτια και το στόμα από τα χημικά εδώ στο Φάληρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Βέβαια. Σκέψου – σκέψου τι ποσότητα έχει πέσει, έτσι είναι. Ας ξεκινήσουμε με την κα Ξενογιαννακοπούλου με το αυτονόητο ερώτημα κα Υπουργέ, γιατί ψηφίσατε όχι, την ώρα που έχετε ψηφίσει τα πάντα και ήσασταν Υπουργός της Κυβέρνησης;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει απάντηση σ’ αυτό. Όπως ξέρετε είχαμε κάνει και μια κουβέντα και μαζί πριν από 20 μέρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ναι, βεβαίως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εξ αρχής στήριξα με απόλυτη πίστη την απόφαση της 26ης Οκτωβρίου. Θεωρώ πραγματικά ότι το PSI είναι μία χειροπιαστή ελπίδα, ένα καλό νέο που έχουμε. Όμως για να είναι βιώσιμο το PSI, πρέπει να είναι βιώσιμο και το νέο πρόγραμμα.

Πολλοί ρωτάνε, μα καλά περιμένατε ότι θα ήταν ευχάριστη η νέα δανειακή σύμβαση, δεν θα ήταν επώδυνη; Σαφώς, δύσκολη θα ήταν, θυσίες θα απαιτούσε. Αλλά εδώ μπαίνουν δύο ζητήματα. Πρώτα απ’ όλα πόσο βιώσιμη μπορεί να είναι όταν έχει υφεσιακά στοιχεία. Το θέμα των εργασιακών για μένα και το είχα πει κιόλας και δημόσια, το είχα πει και σ’ εσάς ήταν και θέμα αρχής, αν θέλετε ήταν μία προσωπική κόκκινη γραμμή, επειδή τώρα μας λοιδορούν κιόλας πολλοί. Όταν δεν λέμε τη γνώμη μας λοιδορούν ότι βολευόμαστε στις υπουργικές θέσεις ή στις βουλευτικές, όταν πάμε κατά συνείδηση πάλι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Όχι, αλλά μπορεί να έχετε μία συνέπεια κα Υπουργέ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Υπάρχει μια αντιφατική συμπεριφορά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, καθόλου αντιφατική συμπεριφορά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Για παράδειγμα και το προηγούμενο πρόγραμμα είχε υφεσιακό περιεχόμενο, αλλά το ψηφίσατε όμως

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχω απαντήσει όμως σ’ αυτό. Πρώτα απ’ όλα νομίζω ότι σήμερα περισσότερο από ποτέ πρέπει να λάβουμε υπόψη μας τα διδάγματα του πρώτου μνημονίου. Τότε ήταν μία κατάσταση που ήταν αχαρτογράφητη κυριολεκτικά και για μας και για την Ευρώπη, ήμασταν μόνοι μας, δεν ξέραμε καν πως θα αντιδράσουν μια σειρά από καταστάσεις.

Τώρα ποια όλοι νομίζω λέμε και ο κάθε καλόπιστος αναλυτής ότι εδώ πέρα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και πολύ περισσότερο οι Ευρωπαίοι …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Ξενογιαννακοπούλου είναι σαν να μας λέτε τώρα, ότι δεν ξέρετε ότι ο πόλεμος θα έχει θύματα. Ο πόλεμος έχει θύματα, είναι βέβαιον ότι θα έχει θύματα ένας πόλεμος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Είναι σαν να μας λέτε τώρα, εγώ ψήφισα το μνημόνιο, δεν το ήξερα τι θα έχει το αποτέλεσμα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι – όχι καθόλου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Πώς το λέτε αυτό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πολύ συνειδητά ψήφισα και μάλιστα όποτε έχω ψηφίσει πολύ συνειδητά ψήφισα και το πολυνομοσχέδιο, αλλά τώρα όμως ήταν η ευκαιρία να μπορέσουμε να διαμορφώσουμε μία καλύτερη βιωσιμότητα σ’ αυτό το πρόγραμμα.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Άρα σημαίνει ότι θεωρείτε ότι δεν δόθηκε η απαιτούμενη μάχη;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, θέλω να είμαι δίκαιη. Δόθηκε μεγάλη μάχη και από τον Πρωθυπουργό και από τον Βαγγέλη το Βενιζέλο γιατί εγώ τους έζησα κιόλας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Μα ακριβώς, ήταν κοντά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πιστεύω όμως κι αυτή ήταν και η ελπίδα μου, ότι θα μπορούσαμε να διευρύνουμε την διαπραγματευτική μας δυνατότητα μέσα από τα τρία κόμματα που στήριξαν στη Βουλή.

Το επόμενο στάδιο για να διευρύνουμε την διαπραγματευτική μας δυνατότητα ήταν η ίδια η Βουλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Δηλαδή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή τι εννοώ; Το χθεσινό ήταν πάρα πολύ ισχυρό μήνυμα. Ήταν ισχυρό μήνυμα, πρώτα απ’ όλα εγώ ήλπιζα ότι και τώρα θα έδινε τη δυνατότητα κάποια πράγματα να ξαναμπούν στο τραπέζι. Για τα εργασιακά έχω απόλυτη άποψη ότι δεν ήταν στην αρχή επιλογή της Τρόικα, ήταν επιλογή διαφόρων άλλων κέντρων, εκτός των θεσμών, το οποίο επιβλήθηκε από ιδεοληψία, αυτή τη στιγμή. Δηλαδή και θα υποφέρει ο κόσμος κοινωνικά με τους μισθούς και διασπάμε τις συλλογικές διαπραγματεύσεις που είναι και μία κατάκτηση δημοκρατική και ευρωπαϊκή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Άρα αυτό ήταν εσωτερικό θέμα δικό μας λέτε και όχι της Τρόικας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θεωρώ ότι η Τρόικα στο τέλος το επέβαλε μεν, αλλά στην αρχή δεν ήταν από τις βασικές της απαιτήσεις, γιατί ήταν παράδοξο, αφορά τον ιδιωτικό τομέα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Τι, υπήρξαν καλοθελητές που πήγαιναν στην Τρόικα …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια – βέβαια, εγώ το πιστεύω. Κύριε Οικονόμου πια το πιστεύω και θέλω να μιλάω ανοιχτά, να ακούει ο κόσμος, υπήρχε ένα κομμάτι της εργοδοσίας, υπήρχαν διάφοροι άλλοι …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Το πιστεύετε και το ξέρετε ή το πιστεύετε έτσι από ενδείξεις; Από τι από στοιχεία, από αποδείξεις, από τι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ βλέπω ότι αυτό το πράγμα ερχόταν κάθε έξι μήνες στο πρώτο μνημόνιο, στο μεσοπρόθεσμο, στο πολυνομοσχέδιο, θα σας θυμίσω ότι το πολυνομοσχέδιο πέρασε δια πυρός και σιδήρου και το ψηφίσαμε συνειδητά για να πάμε στην 26η Οκτωβρίου και ήταν το περίφημο άρθρο 37, που διέλυε τις εργασιακές σχέσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ναι – ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και πήραμε διαβεβαίωση τότε, διαβεβαίωση για να ψηφίσουμε, ότι ψηφίστε το, αλλά θα μείνει τουλάχιστον το δίχτυ της Εθνικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας. Αυτά υπάρχουν στα πρακτικά της Βουλής.

Μην μας κατηγορείτε ότι και εμείς καιροσκοπικά πηγαίνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εμείς δεν σας κατηγορούμε για τίποτα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε το πιο εύκολο θα ήταν ο καθένας μας να βολευτεί πίσω από μια κομματική πειθαρχία και προς Θεού, εγώ δεν κατηγορώ κανέναν που ψήφισε χθες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εάν έβγαινε το όχι κα Ξενογιαννακοπούλου, εσείς θα παίρνατε την ευθύνη γι’ αυτό που είπε ο κ. Παπαδήμος χθες, που είπε ο κ. Σαμαράς, που είπε ο κ. Παπανδρέου της κατάρρευσης και της διάλυσης της χώρας;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Το είχατε αυτό θέλω να πω στο μυαλό σας ή όχι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι και θα απαντήσω ευθαρσώς σ’ αυτό. Βασανίστηκα πάρα πολύ, δεν είναι αυτονόητο και κάθε επιλογή έχει και ρίσκο. Σωστά λέτε, ότι εάν έβγαινε το ΟΧΙ μπορεί να υπήρχαν κίνδυνοι. Κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί γιατί κανείς δεν ξέρει.

Από την άλλη εγώ θα σας απαντήσω ότι υπήρχε και η δυνατότητα να υπάρχει μία διεύρυνση της διαπραγματευτικής βάσης. Παρ’ όλα αυτά ακόμα και χθες όπως ήρθαν τα πράγματα, γιατί νομίζω ότι είναι ιστορικό γεγονός όταν έχουμε μία οριζόντια διαγραφή και στελεχών που ξέρετε ότι δεν κινδυνεύαμε και άμεσα την επανεκλογή μας, προς Θεού, τα ονόματα και από τα δύο κόμματα δεν δηλώνουν ότι πήγαμε γιατί φοβηθήκαμε.

Και επιμένω και που ψήφισαν εγώ δεν τους κατηγορώ. Συνειδητά ψήφισαν και με ευθύνη, δηλαδή μην μπούμε σε μια συνωμοσιολογία γιατί ψήφισε ο ένας, δεν ψήφισε ο άλλος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Όχι αλλά κάνει όμως τρομερή κα Ξενογιαννακοπούλου, ότι στο όχι συντάχθηκαν στελέχη του ΠΑΣΟΚ, αφήστε τη Νέα Δημοκρατία θα την συζητήσουμε μετά, που μέχρι χθες ήταν στενοί συνεργάτες του κ. Παπανδρέου. Αλλού ήσασταν το προηγούμενο διάστημα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Δυο χρόνια δεν βλέπατε τι γίνεται;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ’ αρχάς εγώ πρέπει να σας πω, ότι οι περισσότεροι που ψήφισαν, αυτά που είπαμε χθες και φτάσαμε στο σημείο να τα αποτυπώσουμε σε ψήφο, τα λέγαμε. Τα λέγαμε στα Υπουργικά Συμβούλια, τα έχω πει δημόσια, να μιλήσω για τον εαυτό μου, δεν θα μιλήσω για άλλους, τα έχω πει στο Εθνικό Συμβούλιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Μα κα Ξενογιαννακοπούλου, υπάρχει ένα αποτέλεσμα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω το αποτέλεσμα, μου επιτρέπετε. Τελικά σ’ αυτή την ώρα της κρίσης τι μας μένει. Μας μένει μια δημοκρατική διαδικασία σε μια Ευρώπη που, πιστέψτε με ότι ακόμα τα Κοινοβούλια έχουν σημασία. Όσο ιδεοληπτική και συντηρητική να είναι η Ευρώπη, εγώ πρέπει να σας πω ότι ακόμα και συντηρητικές κυβερνήσεις στο Συμβούλιο Υπουργών που έχω και μεγάλη εμπειρία από τέτοιες συνεδριάσεις, σου λένε, πρέπει να δω τι θα κάνει το Κοινοβούλιο μου. Στο λέει η Δανία, η Φινλανδία, η Ολλανδία, η Γερμανία.

Το μήνυμα, λοιπόν, το χθεσινό δεν πάει χαμένο. Το μήνυμα αυτό λέει δύο πράγματα, ότι κοιτάξτε στην Ελλάδα τα πράγματα είναι οριακά, δεν έχει σημασία τώρα αν πέρασε, πρέπει να δούμε όμως και επίσης ότι την επόμενη φορά τον Ιούνιο …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Πάντως αυτοί που ήταν χθες στο κέντρο της Αθήνας, φώναζαν ΟΧΙ. Εσείς με τη στάση σας είναι σαν να πριμοδοτείτε αυτή την αντίληψη. Είναι σαν να λέτε στον κόσμο βγείτε στο δρόμο να πούμε όλοι μαζί ΟΧΙ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι. Κύριε Οικονόμου νομίζω …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ε, πώς όχι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ότι και μας αδικείτε και είναι δυνατόν να λέτε …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Όχι έλεγε χθες ο κόσμος στο δρόμο απ’ ότι κατάλαβα εγώ, δεν έλεγε ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να λέτε ότι επειδή εμείς είχαμε μία στάση, εμείς πριμοδοτούμε βανδαλισμούς;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αυτό ζητούσε ο κόσμος χθες κα Υπουργέ ο κόσμος χθες ζητούσε να μην περάσει το μνημόνιο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τότε μ’ αυτή την έννοια να κλείσουμε τη Βουλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εγώ δεν λέω αυτό το πράγμα, προσπαθώ να δικαιολογήσετε την άποψη σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή αν είναι δυνατόν να αποδίδετε σ’ εμάς που έχει μία πολιτική άποψη, επειδή κάποιοι κάνουν βανδαλισμούς, είναι δυνατόν; Προς Θεού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Όχι, εγώ δεν είπα κατ’ αρχήν, πρώτα – πρώτα για τους βανδαλισμούς, εγώ μιλάω για τον κόσμο που πήγε και διαδήλωσε ειρηνικά, αφήστε τους άλλους.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο κόσμος όντως, αυτό είναι μήνυμα κι αυτό του κόσμου, του ειρηνικού κόσμου. Αλλά ήθελα να πω το μήνυμα γιατί έχει σημασία.

Το μήνυμα, λοιπόν, χθες ήταν πάρα πολύ ισχυρό, τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας στην ουσία χθες διχοτομήθηκαν απ’ αυτή την ψήφο. Άρα το μήνυμα είναι πρώτον στους εταίρους μας, ότι κοιτάξτε εδώ το σύστημα έχει φτάσει στο όριό του. Και επίσης είναι και ένα μήνυμα προς όλους, επειδή τον Ιούνιο και εγώ δεν θέλω εδώ να κινδυνολογήσω και εύχομαι μέσα από την ψυχή μου πραγματικά να γίνει το καλύτερο για τη χώρα και να διαψευστούμε όλοι, θα είναι η μεγαλύτερή μου ικανοποίηση.

Τον Ιούνιο όμως, το ίδιο το μνημόνιο λέει, ότι θα έρθουν νέα μέτρα, τα οποία μάλιστα, και εκείνο ήταν ένα σημείο κλειδί για τη δική μου απόφαση, ορίζουν ότι οι ανταγωνιστικότητα των συλλογικών διαπραγματεύσεων θα πρέπει να πάει σε επίπεδα της Ν.Α. Ευρώπης. Δηλαδή, Βουλγαρίας και Ρουμανίας με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Και πείτε μου, αν αυτό θα έχει βιωσιμότητα.

Επειδή, λοιπόν, θα είναι πάρα πολύ δύσκολη η διαπραγμάτευση τότε, εγώ θεωρώ ότι προσφέραμε μια μεγάλη υπηρεσία χθες, έστω και θυσιάζοντας τη δική μας θέση μέσα στα κόμματα, ότι τώρα θα ξέρουν ότι την επόμενη φορά θα πρέπει να ακούσουν πολύ πιο σοβαρά αυτά που θα τους πούνε …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εσείς θα παραιτηθείτε και από το βουλευτικό αξίωμα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ αισθάνομαι ότι ψήφισα με τις αρχές του ΠΑΣΟΚ χθες, είμαι σαφής σ’ αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Θα μετάσχετε σε διεργασίες για τη διαμόρφωση νέου πολιτικού σχηματισμού;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, εγώ είμαι ΠΑΣΟΚ, δεν έχω κανένα λόγο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ποιο ΠΑΣΟΚ όμως;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εσείς είστε, αλλά σας διαγράψανε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ διετέλεσα Γραμματέας του Κινήματος, θεωρώ ότι ψηφίζοντας για τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, τα εργασιακά και με μία συγκεκριμένη αντίληψη και στο κάτω – κάτω όπως είδατε δεν συνηθίζω να περιφέρομαι και να διαμαρτύρομαι, όταν ένιωσα ότι πλέον είχα περάσει ένα όριο, παραιτήθηκα από την κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Θα είστε υποψήφια και με ποιο κόμμα στις επόμενες εκλογές;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ είμαι ΠΑΣΟΚ, μόνο με το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσα να είμαι. Από εκεί και πέρα το θέμα των ψηφοδελτίων δεν είναι δικό μου ζήτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Καλά μην το φωνάζετε τόσο, γιατί ο Γιώργος Παπανδρέου σας διέγραψε.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Και ποιο ΠΑΣΟΚ είναι αυτό; Γιατί δύο φερόμενοι ως υποψήφιοι αρχηγοί είναι κι αυτοί τώρα με την πλευρά των διαγραφέντων, έτσι δεν είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κυρία Τριανταφύλλου, ξέρετε ότι εγώ τον Γιώργο Παπανδρέου τον έχω στηρίξει, τον σέβομαι, τον εκτιμώ, δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Σωστά έβαλε κομματική πειθαρχία, και εμείς είμαστε αρκετά συνειδητοί και μεγάλοι άνθρωποι να ξέρουμε ότι θα έχουμε επιπτώσεις. Κι αυτό δίνει και μεγαλύτερη αξία στη στάση μας.

Δεν περίμενε κανείς χθες από εμάς, άνθρωποι με διαδρομή, εγώ είμαι 32 χρόνια, από παιδί στο ΠΑΣΟΚ ότι δεν θα είχαμε επιπτώσεις, αλίμονο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Άρα παραμένετε, λοιπόν, στη Βουλή …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλά κάνανε και βάλανε κομματική πειθαρχία, αλλά εγώ προσωπικά συνειδητά απ’ αυτούς που έχω εκλεγεί και γι’ αυτά που πρεσβεύω τόσα χρόνια νιώθω ότι λειτούργησα με τις αρχές μου και με τις αρχές του ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και πώς βλέπετε τη στάση συναδέλφων σας από το ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή αλίμονο αν τα Σοσιαλιστικά και Σοσιαλδημοκρατικά κόμματα της Ευρώπης δεν έχουν στον πυρήνα τους τα κοινωνικά δικαιώματα, τη συλλογική αυτονομία για τέτοια ζητήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και πώς βλέπετε, λοιπόν, τη στάση συναδέλφων σας από το ΠΑΣΟΚ οι οποίοι επέλεξαν να μην μετάσχουν στην ψηφοφορία, ενώ είχαν διαφωνία;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι δικαίωμα του καθενός. Εγώ δεν θα κρίνω κανέναν, είναι δικαίωμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Υπουργέ, με μια φράση είναι δικαίωμα, μπορούμε να καλύπτουμε πολιτικές συμπεριφορές οι οποίες με συγχωρείτε πάρα πολύ …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Λυριτζή ξέρετε, αναλωνόμαστε πάρα πολύ στη δίκη προθέσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Όχι, δεν είναι θέμα διαδικαστικό. Σας εκλέγουμε για να ψηφίζετε υποτίθεται με βάση στη συνείδησή σας, όχι για να κρύβεται.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επιτρέψτε μου σ’ αυτή τη φάση να λειτουργώ και να μιλάω για τη δική μου επιλογή, δεν είναι η ώρα να κρίνω κανέναν και δεν θέλω να το κάνω αυτό. Και δεν νομίζω ότι βοηθάει. Αυτό που μας βοηθάει είναι η αγωνία για το πού πάει η χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Το μήνυμα που έλαβες εσύ Σταύρο απ’ όλο αυτό που συνέβη χθες ποιο ήταν; Και στη Βουλή εννοώ και εκτός.

Σ. ΛΥΓΕΡΟΣ: Ναι, υπάρχει πάντα κάποια στιγμή που κάποιος κρίκος σπάει. Δεν είναι όλοι οι κρίκοι, δεν έχουν την ίδια αντοχή. Θέλω να πω, κάποιοι έφυγαν στο πρώτο μνημόνιο, βουλευτές του ΠΑΣΟΚ αναφέρομαι, κάποιοι έφυγαν σε επόμενες δοκιμασίες. Η κα Ξενογιαννακοπούλου έφτασε στο όριο της σ’ αυτή την ψηφοφορία.

Δεν θέλω να μπω σ’ αυτή τη συζήτηση, ξέρετε είναι θέματα συνείδησης, το πώς ο καθένας αντιλαμβάνεται …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Είναι μια ένδειξη όμως μιας επιταχυνόμενης κρίσης στο πολιτικό σύστημα, αυτή η οριζόντια εμφάνιση …

Σ. ΛΥΓΕΡΟΣ: Δεν θα έλεγα κρίση. Η κρίση υπάρχει …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κατάρρευση;

Σ. ΛΥΓΕΡΟΣ: Υπάρχει πολλά χρόνια κρίση εμπιστοσύνης, οι διαστάσεις αυτής της κρίσης μας επιτρέπουν να μιλάμε για κρίση πολιτικής αντιπροσώπευσης και πια θα μίλαγα για σημάδια αποσύνθεσης του πολιτικού συστήματος, όχι ακριβώς κατάρρευσης, γιατί η κατάρρευση είναι κάτι το οποίο συμβαίνει και θα το βλέπαμε ήδη.

Νομίζω ότι πιο σωστό είναι να μιλήσουμε για σημάδια αποσύνθεσης, διαδικασίες αποσύνθεσης, δεν είναι τυχαία αυτά που συμβαίνουν. Όπως επίσης πρέπει να πω, ότι το πολιτικό σύστημα βρίσκεται σε πολύ μεγάλη αναντιστοιχία με την κοινωνία, τουλάχιστον αν λάβουμε υπόψη τις δημοσκοπήσεις και τις εκδηλώσεις όπως η χθεσινή. Αλλά αυτό που έχει σημασία είναι να πούμε κάτι άλλο, γιατί δεν μπορεί να το αφήσουμε να περνάει έτσι.

Αυτό το οποίο συνέβη χθες όχι μόνο με τη διαμαρτυρία, αλλά και με τα πολύ θλιβερά επεισόδια, τους βανδαλισμούς, δεν είναι κάτι που έπεσε από τον ουρανό, πάντα μιλάω για τις τελευταίες δεκαετίες υπήρχε μια ομάδα, οι περίφημοι κουκουλοφόροι που προκαλούσαν ζημιές, σήμερα όμως έχουμε πάει σε μια νέα ποιότητα.

Και φοβάμαι ότι είμαστε ακόμα στην αρχή. Όταν συσσωρεύεται στην κοινωνία απόγνωση και οργή, όταν δηλαδή το τοπίο είναι πολύ εύφλεκτο, ξέρετε ότι μία σπίθα, μία πολλές φορές ασήμαντη αφορμή μπορεί να προκαλέσει τεράστια πυρκαγιά. Όλο αυτό που συμβαίνει στο πολιτικό επίπεδο είναι παιχνίδι με τη φωτιά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Δεν συμφωνείς με τη θεωρία που εκφράστηκε κυρίως με τα κόμματα της Αριστεράς, ότι πρόκειται για δράση προβοκατόρων; Είναι τμήματα της κοινωνίας που αντιδρούν τυφλά;

Σ. ΛΥΓΕΡΟΣ: Όχι – όχι ακούστε, το φαινόμενο των κουκουλοφόρων είναι ένα φαινόμενο το οποίο υπάρχει από μόνο του στην κοινωνία εδώ και πολλά χρόνια. Κατά τη γνώμη μου βολεύει πάρα πολύ τους μηχανισμούς εξουσίας.

Τώρα ότι μπορεί να καθοδηγείται δεν το αποκλείω καθόλου. Δεν πιστεύω όμως ότι αν σηκώναμε την κουκούλα από καθέναν ο οποίος έσπαγε χθες θα βρίσκαμε ένα μυστικό αστυνομικό, δεν το πιστεύω. Μπορεί αυτό να κατευθύνεται.

Σας είπα ότι βολεύει πάρα πολύ. Ήμουνα εκεί στο Σύνταγμα όταν έπεσαν απρόκλητα τα πρώτα χημικά. Είναι μια διαδικασία, ένα έργο το οποίο το έχουμε ξαναδεί πάρα πολλές φορές. Από ένα σημείο και πέρα χάνεται η μπάλα όμως ξέρετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Έτσι είναι.

Σ. ΛΥΓΕΡΟΣ: Δηλαδή γίνεται κάτι για να διαλύσει το πλήθος, αλλά στη συνέχεια προσλαμβάνει διαστάσεις που δεν μπορεί να ελεγχθούν ούτε από τους μηχανισμούς …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και διαλύεται η Αθήνα, βέβαια.

Σ. ΛΥΓΕΡΟΣ: Ακριβώς. Είναι ακριβώς αυτό. Και φοβάμαι επειδή η Αθήνα, δεν είναι η Αθήνα του ’80, είναι πια ένα πολύ μεγάλο μητροπολιτικό κέντρο όπου στα υπόγεια του υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες παράνομοι μετανάστες που δεν μπορούν να επιβιώσουν, βλέπουμε την εγκληματικότητα σε τι επίπεδα έχει φτάσει και καταλαβαίνετε ότι η κατάλυση της δημόσιας τάξης δημιουργεί όρους λεηλασίας, πλιάτσικου, το είδατε και χθες …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Βεβαίως, το είδαμε και χθες ακριβώς.

Σ. ΛΥΓΕΡΟΣ: Και σε κάθε ευκαιρία θα προσλαμβάνει τεράστιες διαστάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Όπως και το 2008. Μας είπε και ο Δήμαρχος πριν ότι ζήσαμε εικόνες του 2008 πάλι.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Και ταυτοχρόνως παιδιά δεν μπορεί να εκτονωθεί και ο κόσμος λίγο που πήγε να διαδηλώσει ειρηνικά εκεί. Δεν μπορεί να ακουστεί ούτε η φωνή του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Βεβαίως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι αν μπορώ να πω κι εγώ κάτι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ναι – ναι τώρα κα Ξενογιαννακοπούλου.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Διότι επικεντρώνονται όλα πια στους βανδαλισμούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ολοκλήρωσε Σταύρο.

Σ. ΛΥΓΕΡΟΣ: Μια φράση. Το 2008 είχε πολύ μεγάλη σημασία ήταν τα γνωστά συναισθηματικά φορτία από το φόνο του νεαρού μαθητή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Του Γρηγορόπουλου, ναι.

Σ. ΛΥΓΕΡΟΣ: Σήμερα τα πράγματα είναι αλλιώς, δεν είναι υπόθεση νεολαίας. Σήμερα θα μπούνε οι πατεράδες αυτών που συμμετείχαν το 2008 και αυτό θα προσδώσει μία άλλη διάσταση, είναι κάτι το οποίο προσωπικά θεωρώ ότι δεν αφορά την Ελλάδα, όπως το ’08, επειδή η Ελλάδα είναι πειραματόζωο εφαρμόζεται σ’ αυτήν μια πολιτική που προορίζεται να εφαρμοστεί σε όλη την ευρωπαϊκή περιφέρεια και αργότερα και στο ευρωπαϊκό, στις κοινωνίες του ευρωπαϊκού πυρήνα.

Αυτό που συμβαίνει αφορά επίσης την υπόλοιπη Ευρώπη και είναι και το μόνο που φοβούνται. Και δυστυχώς ωθούν την κοινωνία προς μία τέτοια κατάσταση η οποία επαναλαμβάνω θα είναι εξαιρετικά επώδυνη.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αν μπορώ να προσθέσω κάτι σ’ αυτά που λέει ο κ. Λυγερός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ναι κα Ξενογιαννακοπούλου, ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ένα από τα βασικά επιχειρήματα που κι εγώ πάρα πολλές φορές χρησιμοποίησα σε συναντήσεις με συναδέλφους Υπουργούς Εξωτερικών από άλλες χώρες ήταν ότι εδώ δεν μπορούμε να βλέπουμε μ’ αυτή την ιδεοληψία που βλέπει η πολιτική ηγεσία της Ευρώπης την οικονομική κρίση, μόνο με τη στενή δημοσιονομική πτυχή και να μην βλέπουμε το τι σημαίνει πολιτική σταθερότητα και κοινωνική συνοχή.

Όχι με την έννοια της ιδεοληψίας, πολλοί μας κατηγορούν ότι είσαστε ιδεοληπτικοί, ότι αυτά είναι πολυτέλεια, δεν είναι έτσι. Το να είναι σταθεροποιημένος ο Ευρωπαϊκός Νότος, η Ελλάδα για την Ευρώπη συνολικά έχει γεωστρατηγική σημασία. Η Ελλάδα είναι πόλος σταθερότητας για όλη την περιοχή μας.

Φαντάζεστε μια Ελλάδα η οποία να μπει σε φάση πολιτικής και κοινωνικής αστάθειας; Αυτά είναι πράγματα..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Ξενογιαννακοπούλου μην επεκτείνεστε, μετά το διάλειμμα θα πούμε περισσότερα. Ελάτε πάμε σε ένα διάλειμμα.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟ ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εδώ είμαστε με την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου και συζητάμε, λέει «Διαγραφή και κτήρια» λέει ένας, διαγραφές και 45 κατεστραμμένα κτήρια. Να ξεκινήσουμε με την Έλλη λοιπόν και τον Σταύρο Λυγερό που είναι κι αυτός μαζί μας, να ξεκινήσουμε με εσένα να δούμε τη Νέα Δημοκρατία λίγο Έλλη τώρα, που κι εκεί υπήρξε μια ομάδα βουλευτών, μάλιστα με επιφανή στελέχη όπως οι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Και εκεί επίσης υπήρξε το οξύμωρο που σημειώθηκε και στο ΠΑΣΟΚ δηλαδή ο κ. Σαμαράς στηρίχθηκε κατά προτεραιότητα σε αυτή την ψηφοφορία από τη φιλελεύθερη πτέρυγα του Κόμματος, την οποία μέχρι πρόσφατα όλο το επιτελείο του κ. Σαμαρά θεωρούσε περίπου ως απειλή μέσα στη Νέα Δημοκρατία διότι δεν μπορούσε να αποδεχτεί με τίποτε τη μέχρι τότε αντιμνημονιακή στρατηγική.

Έχει μια πρόσθετη σημασία το γεγονός ότι αναλογικά είναι πολύ μεγαλύτερος ο αριθμός από αυτόν στον ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Βέβαια, θα τους διαγράψει και από το Κόμμα δηλαδή.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Ήδη τους στέλνει σήμερα με το ερώτημα της οριστικής διαγραφής και τον κ. Καμμένο τον οποίο δεν είχε διαγράψει από μέλος του Κόμματος στην πρώτη φάση, την τότε φάση της απομάκρυνσης του κ. Καμμένου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και τους 21 τώρα.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Και τους 21 και τον κ. Καμμένο. Πρώτον μιλάμε για το 25% της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας, ένας στους τέσσερις. Είναι σημαντικό.

Δεύτερον, μιλάμε για στελέχη τα οποία ήταν στον πυρήνα των συνεργατών του κ. Σαμαρά ήταν στελέχη που τον είχαν στηρίξει έντονα στις εσωκομματικές εκλογές και που στην πορεία είχαν ρόλο και λόγο στα πράγματα στις Περιφέρειές τους και τα λοιπά. Δεν είναι βουλευτές καινούργιοι οι χτεσινοί, είναι οι δυο κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι του Κόμματος, ο ένας είπε «όχι», ο άλλος αποφάσισε να μην παραστεί στην αίθουσα ο κ. Κεφαλογιάννης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Με το ΛΑΟΣ τι γίνεται τώρα; Με τους δυο βουλευτές;

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Για ευνόητους λόγους όπως καταλάβεις δεν δίνουν οτιδήποτε ούτε δημοσίως ούτε off the record σε επίπεδο διαρροών για το τι θα γίνει. Αλλά στη Νέα Δημοκρατία όλοι θεωρούν περίπου φυσική πορεία να πάνε στη Νέα Δημοκρατία οι κ.κ. Βορίδης και Γεωργιάδης, αυτό βοηθάει τον κ. Σαμαρά διότι υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα κομμάτι της σκληρής λαϊκής Δεξιάς που δεν εκφράζεται μετά και το διαζύγιο του κ. Καμμένου με τη Νέα Δημοκρατία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ζητείται από τους διαγραφέντες να παραδώσουν και την Έδρα ή όχι;

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Δεν διευκρινίστηκε αυτό μέχρι σήμερα αλλά ήδη έχουμε κάποιες δηλώσεις. Ο κ. Μαρκόπουλος για παράδειγμα από χτες ξεκαθάρισε με τον πλέον ηχηρό και κατηγορηματικό τρόπο ότι δεν προτίθεται να παραδώσει την Έδρα του διότι θεωρεί ότι ψήφισε εκφράζοντας τη συνείδηση των ψηφοφόρων του Κόμματος και στη βάση των αρχών της Νέας Δημοκρατίας και των μέχρι τότε θέσεων του Κόμματος και νομίζω ότι αυτή θα είναι η κοινή στρατηγική. Δεν ξέρω αν από αυτή κάποιος από τους 21 θα διαφοροποιηθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Με πόσους έμεινε τώρα η Νέα Δημοκρατία; Με 61;

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Ναι 61.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Μάλιστα, τώρα πάμε να δούμε τι θα γίνει με τις εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ακριβώς κα Ξενογιαννακοπούλου αυτό ήταν το επόμενο ερώτημα και αυτό αφορά όλα τα πολιτικά Κόμματα κυρίως αυτά που μετέχουν ή μετείχαν μέχρι τώρα στην Κυβέρνηση, καθώς ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού πρώτον θεωρεί ότι δεν μπορεί να παίρνει τέτοια μέτρα χωρίς να υπάρχει εκπεφρασμένη λαϊκή εντολή από τη μια πλευρά και ένα άλλο επίσης κομμάτι σημειώνει ότι όσο παρατείνεται αυτή η κατάσταση τόσο εντείνεται η κρίση και στο εσωτερικό των Κομμάτων, αλλά κυρίως στο εσωτερικό της κοινωνίας.

Εκλογές πότε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχουν δυο παράγοντες εδώ. Πρώτα απ' όλα είναι σαφές ότι χρειάζεται νέα νομιμοποίηση. Δηλαδή οι εκλογές του ’09 πλέον η λαϊκή εντολή έχει εξαντληθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Υπάρχει μια αναντιστοιχία, λέτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια πρέπει να υπάρξει μια νέα εντολή. Με βάση την κατάσταση και μακάρι να είχαν γίνει και νωρίτερα οι εκλογές, εγώ προσωπικά το είχα υποστηρίξει εδώ και πάρα πολύ καιρό.

Από εκεί και πέρα όμως υπάρχει κι ένα άλλο θέμα ότι υπάρχει και η σταθερότητα της χώρας, δηλαδή είναι σαφές και σε αυτό έχει δίκιο ο Πρωθυπουργός που το λέει, ότι αν δεν ολοκληρωθεί -δηλαδή έγινε τόσος αγώνας να φτάσουμε στο PSI- με ασφάλεια αυτή η διαδικασία θα ήταν και παράδοξο να πάμε σε εκλογές. Άρα πρέπει να συνδυάσουμε και τα δυο.

Εγώ θα έλεγα με το που ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία, πρέπει να πάμε σε εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εσείς αισθάνεστε ότι η χώρα βρίσκεται σε κατάσταση σταθερότητας ότι η κοινωνία είναι σε μια φάση σταθερού προσανατολισμού; Ότι το πολιτικό σύστημα είναι σε μια κατάσταση τέτοια, που μπορεί κανείς να στηριχθεί και να δείξει εμπιστοσύνη;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω τη γνώμη μου ελεύθερα. Θα μπορούσε ίσως να είχαν γίνει οι εκλογές πριν υπογραφεί η δανειακή σύμβαση. Αυτό θα ήταν μια επιλογή. Δηλαδή πριν από 15 μέρες να λέγαμε, να έλεγαν οι Αρχηγοί -που και αυτό θα ήταν μια διεύρυνση της διαπραγματευτικής βάσης της χώρας- «Κοιτάξτε, έχουμε φτάσει σε ένα σημείο, προκηρύσσουμε εκλογές σε 20 μέρες…», νομίζω το έχουν πει κι άλλοι συνάδελφοι και από άλλα Κόμματα.

Πολύ γρήγορη διαδικασία, τώρα τι εκλογές θα γίνουν και με αυτό το κλίμα δεν θα έχουμε ούτε εκλογικά κέντρα ούτε τίποτε και από εκεί και πέρα με βάση τη φρέσκια εντολή να ολοκληρωθεί η δανεική σύμβαση. Αυτό θα ήταν μια επιλογή. Εγώ θα τη στήριζα αυτή την επιλογή. Δεν επελέγη. Γιατί ξέρετε, κάθε επιλογή δεν είναι και αυτονόητο εκ των υστέρων πολλά λέμε, αλλά υπάρχει πάντα ένα ρίσκο και ο καθένας πρέπει να τα ζυγίζει για τη χώρα.

Τώρα από την άλλη αφού δεν επελέγη αυτό πρέπει τις επόμενες εβδομάδες να ολοκληρωθεί το PSI, δηλαδή εδώ έπεσε τόσος ιδρώτας και θυσίες διαγραφές το ένα το άλλο, δηλαδή τουλάχιστον να ολοκληρωθεί μια διαδικασία που έχει μια χειροπιαστή ελπίδα, όποιες επιφυλάξεις κι αν έχει κανείς και για τη δανειακή σύμβαση.

Και αφού ολοκληρωθεί το PSI εγώ πιστεύω ότι πρέπει να πάμε σε εκλογές, είναι θέμα σταθερότητας πια για τη χώρα να υπάρξει μια νέα λαϊκή εντολή και στη συνέχεια με βάση αυτή τη λαϊκή εντολή ο κόσμος είναι ώριμος στην Ελλάδα ξέρει τα προβλήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Ξενογιαννακοπούλου αισθάνεστε ότι κάνατε λάθος που υποστηρίξατε όλο το προηγούμενο διάστημα μια πολιτική που δεν απέδωσε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και πάλι ξέρετε εκ των υστέρων κανείς μπορεί να μιλήσει με μεγάλη ευκολία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εκ του αποτελέσματος.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Παρ' ότι εγώ είχα εκφράσει επιφυλάξεις από το πρώτο Μνημόνιο καταγεγραμμένες στο Υπουργικό Συμβούλιο, δεν θα κάνω αυτή την ανέξοδη κριτική που κάνουν άλλοι συνάδελφοι μετά την ασφάλεια των δηλώσεων και όμως μετά πάνε και ψηφίζουν. Όχι δεν θα το κάνω αυτό εκ των υστέρων, γιατί ξέρετε πολλά μπορεί να πει κανείς.

Θα πω όμως ότι σαφώς θα έπρεπε τότε να έχει γίνει πολύ πιο ολοκληρωμένη διαπραγμάτευση, η ιστορία θα δείξει αν υπήρχαν τα περιθώρια. Έπρεπε να υπάρχει καλύτερη πρόβλεψη για τα υφεσιακά στοιχεία και τις κοινωνικές αντοχές και θα έλεγα και αυτό ήταν το βασικό μου επιχείρημα σε αυτή την φάση ότι τουλάχιστον και εμείς και οι εταίροι μας να παίρναμε υπόψη τα διδάγματα αυτής της πορείας.

Γιατί πια δεν μπορούμε να λέμε ότι δεν ξέρουμε ή δεν διαβάσαμε. Τώρα και ξέραμε και διαβάσαμε και βλέπουμε τι μας έρχεται.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Ναι αλλά δεν ήταν όμως κάτι δηλαδή που έπεσε από τον ουρανό τώρα ξαφνικά. Θέλω να πω ο κ. Σαμαράς ανεξάρτητα από το ότι στην πορεία αναγκάστηκε να μεταβάλλει στάση, το έλεγε από το Ζάππειο 1 ακόμη με στοιχεία για το πόσο υφεσιακό ήταν το πρώτο Μνημόνιο και γιατί δεν θα οδηγηθεί πουθενά. Δηλαδή είχατε κι εσείς στοιχεία να το δείτε. Γιατί δεν φωνάζατε πιο δυνατά τότε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Υπουργός ήσασταν, στις διαπραγματεύσεις ήσασταν.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Στις διαπραγματεύσεις για το Μνημόνιο δεν συμμετείχα …

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Γιατί δεν στύλωναν όλοι τα πόδια τότε να περάσουν κάποια πράγματα που να διασφαλίζουν μια ευρωπαϊκή πορεία;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Όχι εννοώ μετά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Στο ευρωπαϊκό πλαίσιο σαφώς και μάλιστα πρέπει να σας πω και το έλεγα πριν και στον κ. Οικονόμου, ότι στη νέα συμφωνία τη νέα συνθήκη για τη δημοσιονομική Ένωση, στις 30 Ιανουαρίου που συμφωνήθηκε, παίξαμε πολύ μεγάλο ρόλο ως Ελλάδα είχα κι εγώ συμμετοχή προκειμένου να καταγραφεί -και είναι και ειρωνεία κιόλας!- ότι θα πρέπει η συμφωνία αυτή να λαμβάνει υπόψη της τους κοινωνικούς εταίρους. Και το κάναμε, για να διευρύνουμε λίγο και το ευρωπαϊκό πλαίσιο.

Αλλά σε αυτό που λέτε για τον κ. Σαμαρά. Να σας πω κάτι; Εγώ τον εκτιμώ τον κ. Σαμαρά ήμασταν και συνάδελφοι στην ευρωβουλή και θέλω να είμαι δίκαιη, όντως είχε πει κάποια πράγματα.

Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Μια ένδειξη ήταν αυτά που έλεγε ο κ. Σαμαράς, δεν ήταν η μοναδική.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επιτρέψτε μου. Αλλά για να μην κάνουμε εδώ τώρα αγιογραφία γιατί πρέπει να είμαστε δίκαιοι σε όλους, ο κ. Σαμαράς όμως τότε ενώ έλεγε κάποια σωστά πράγματα, δεν ήθελε να αναλάβει κανένα μερίδιο της ευθύνης. Γιατί η σωστή στάση του κ. Σαμαρά το ’10, θα ήταν να πει «Δεν πάτε στο σωστό δρόμο, ελάτε μαζί να κάνουμε μια διαπραγμάτευση, ελάτε μαζί να δούμε». Σας θυμίζω ότι έλεγε «Θα εξαλείψουμε το έλλειμμα μέσα σε 12 μήνες»!

Άρα εγώ θα έλεγα ότι συνολικά δεν υπήρχε η ετοιμότητα και η πλήρης πρόβλεψη για το που έμπαινε η χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να σας καλημερίσουμε κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα. Σας ευχαριστώ.