ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να καλημερίσω την Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών, την κυρία Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, που παρακολούθησε και από κοντά το πρώτο ημίχρονο της Συνόδου Κορυφής. Καλή σας ημέρα κυρία Υπουργέ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Καλημέρα σας. Και πηγαίνουμε, το μεσημέρι, για το δεύτερο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και πηγαίνετε για το δεύτερο ημίχρονο. Πείτε μας, τί αίσθηση έχετε, τί πληροφόρηση και τί εκτίμηση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Θα ήθελα να σχολιάσω αυτό που διαβάζατε πριν. Πιστεύω ότι έχετε απόλυτα δίκιο ότι αυτήν τη στιγμή υπήρξε μία καθυστέρηση, ανακολουθία και αποσπασματικότητα από τις ευρωπαϊκές ηγεσίες για την αντιμετώπιση της κρίσης. Και νομίζω ότι το σημαντικό είναι ότι τώρα πλέον έχει γίνει συνείδηση σε όλους ότι εδώ μιλάμε για μια ευρωπαϊκή κρίση. Θα σας αναφέρω χαρακτηριστικά ότι ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Van Rompuy ανέφερε ότι πλέον βλέπουμε υφεσιακά στοιχεία σε όλη την Ευρώπη και ότι εδώ πλέον είναι χαρακτηριστικά οικονομικής κρίσης και όχι απλώς δημοσιονομικής πτυχής. Συνεπώς, η Ευρώπη πια αντιμετωπίζει, και ελπίζουμε να αντιμετωπίσει αποφασιστικά, θα φανεί και από τις αποφάσεις αύριο, και το συστημικό έλλειμμα της ΟΝΕ, κάτι που και εμείς εξαρχής, όπως ξέρετε, έχουμε θέσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Το θέμα είναι, κυρία Υπουργέ, ότι εμείς τα θέτουμε, αλλά μας ακούν όλο και λιγότερο πια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Θα έλεγα το αντίθετο, αυτά που θέταμε εμείς τους προηγούμενους μήνες, τώρα πια συνειδητοποιούνται και λαμβάνονται και οι σχετικές αποφάσεις. Δηλαδή, διαπιστώνεται απ’ όλους ότι το ζήτημα της Ελλάδας δεν είναι μόνο δημοσιονομικής προσαρμογής, αλλά είναι και θέμα βιωσιμότητας του χρέους και αναπτυξιακό. Είναι μία θέση που αποτυπώθηκε για πρώτη φορά στην απόφαση του Ιουλίου. Είναι βασική παράμετρος των αποφάσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ναι, το θέμα είναι πού πρακτικά παίζει ρόλο αυτό όταν βλέπουμε ότι οι αποφάσεις κινούνται σε εντελώς άλλο μήκος κύματος. Και αν πάμε σε κούρεμα της τάξεως που ακούγεται από χθες το βράδυ, δηλαδή ξεπεράσουμε και το 50%, δεν ξέρω εσείς πώς το βλέπετε αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Θα προτιμούσα να μην μπω σε τόσο ειδικά σημεία…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ναι, μην μπείτε σε νούμερα εσείς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Γιατί καταλαβαίνετε, είμαστε σε μία ανοιχτή διαπραγμάτευση και δύσκολη διαπραγμάτευση, μέχρι αύριο το βράδυ. Θα σταθώ όμως σε ένα ζήτημα που νομίζω ότι είναι καθοριστικό, ότι για να έχουμε οποιαδήποτε προοπτική, γιατί τελικά αυτό ζητάμε όλοι, όλη αυτή η προσπάθεια να πιάσει τόπο, πρέπει πάνω από όλα να γίνει βιώσιμο το χρέος. Η ελάφρυνση του χρέους, η βιωσιμότητα του χρέους, είναι βασική παράμετρος που πρέπει να γίνει. Ταυτόχρονα, χρειάζονται όλες εκείνες οι νομικές, θεσμικές και οικονομικές διασφαλίσεις, όσον αφορά την ομαλότητα της λειτουργίας των τραπεζών. Οι καταθέσεις είναι ούτως ή άλλως εγγυημένες, οι συντάξεις είναι εγγυημένες, δηλαδή να υπάρχει όλο αυτό το πλαίσιο που πραγματικά η βιωσιμότητα του χρέους να απελευθερώσει επιτέλους και μία αναπτυξιακή διαδικασία στη χώρα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να σας ρωτήσω κάτι, από τη συζήτηση που πήγε να γίνει προ έτους για την αναδιάρθρωση και με εκείνο το άρθρο που είχε γράψει ο κύριος Σημίτης, τί άλλαξε; Γιατί δεν την επιδιώξαμε με καλύτερους ενδεχομένους όρους αυτήν την αναδιάρθρωση τότε και τότε ήταν ζήτημα εθνικής προδοσίας ή οτιδήποτε άλλο ακόμα και η αναφορά της λέξης και σήμερα περίπου πάει να εμφανιστεί ως η λύση του προβλήματος της χώρας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Το κρίσιμο θέμα που έχει αλλάξει τα δεδομένα είναι ότι πλέον η κρίση αποδείχτηκε ότι δεν είναι μία ελληνική υπόθεση, αλλά είναι μία ευρωπαϊκή υπόθεση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, αυτό ήταν, είτε ομολογείτο είτε όχι και από τους άλλους, προφανές ότι ήταν έτσι και όλοι το έλεγαν, όλοι το συνομολογούσαν.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Ναι, αλλά ποια είναι η ειδοποιός διαφορά; Εμείς για να κάνουμε κάτι το οποίο θα είναι υπεύθυνο για τη χώρα πρέπει να γίνει πάντα μέσα στο πλαίσιο της Ευρωζώνης. Συντεταγμένα, μέσα από μία συλλογική, θεσμική και πολιτική κάλυψη της Ευρωζώνης. Δε νομίζω ότι κανείς θέλει αυτή τη στιγμή η Ελλάδα να απομονωθεί ή να βγει από το Ευρώ. Πριν από ένα χρόνο δεν υπήρχε ένας τέτοιος συσχετισμός στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να γίνει καν μία τέτοια συζήτηση. Να σας θυμίσω είναι χαρακτηριστικό ότι τέτοια εποχή πέρυσι στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο του Οκτωβρίου, πριν μπει η Ιρλανδία, υπήρχε ένα κλίμα ότι το θέμα αφορά μόνο την Ελλάδα. Δηλαδή έπρεπε να περάσουν δώδεκα ολόκληροι μήνες φοβερής προσπάθειας δικής μας, επώδυνων θυσιών του ελληνικού λαού αλλά και να εμφανιστούν ευρύτερες χώρες, τώρα μιλάμε για την Ιταλία, μιλάμε για την Ισπανία, μιλάμε για μεγάλες οικονομίες της Ευρωζώνης, προκειμένου πλέον να μπει η λογική ότι πρέπει συντεταγμένα μέσα στην Ευρωζώνη να δοθούν οι αντίστοιχες θεσμικές και οικονομικές λύσεις. Αυτό άλλαξε κυρίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Τώρα, η αίσθησή σας είναι ότι η διαπραγματευτική…, η όποια διαπραγματευτική ισχύς της χώρας είναι μειωμένη, είναι ίδια ή είναι αυξημένη με πριν από μερικούς μήνες, που θα μπορούσαν ενδεχομένως τα ξανατεθούν τα ίδια ζητήματα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Η χώρα μάχεται συνεχώς και η Κυβέρνηση μάχεται συνεχώς. Ο Πρωθυπουργός, όπως βλέπετε, είναι συνεχώς σε διμερείς επαφές, πολυμερείς επαφές, στις επάλξεις. Ο Αντιπρόεδρος ο κύριος Βενιζέλος το ίδιο, και παρέμεινε γι’ αυτό το λόγο στις Βρυξέλλες. Η Ελλάδα, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή έχει δύο ισχυρά όπλα σε αυτήν τη διαπραγμάτευση. Πρώτα απ’ όλα την πρωτοφανή προσπάθεια που έχει κάνει και αναφέρομαι και στις θυσίες του ελληνικού λαού και αυτό πρέπει να σας πω ότι αναγνωρίζεται, παρά τα όποια δημοσιεύματα ή τις διάφορες φωνές. Γιατί, δεν είναι εύκολο σε μία Δημοκρατία να λαμβάνονται τέτοια μέτρα προσαρμογής και αφετέρου το μεγάλο επιχείρημα της Ελλάδας είναι ότι η λύση πια πρέπει να είναι μία λύση βιώσιμη και για όλη την Ευρώπη. Γι’ αυτό νομίζω ότι είμαστε πια σε θέση και γι’ αυτό αγωνιζόμαστε, να δούμε που θα καταλήξει αύριο, να βγει μία ισόρροπη, βιώσιμη και πάνω απ' όλα εφαρμόσιμη απόφαση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Τα ασφαλιστικά Ταμεία θα ενταχθούν; Ποια είναι η αίσθησή σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Αυτή τη στιγμή η δική μας διαβεβαίωση είναι ότι δεν θα υπάρξει καμία επίπτωση σε συντάξεις. Αυτό ήταν και σαφές στο μήνυμα του Αντιπροέδρου του κυρίου Βενιζέλου. Πρώτα απ’ όλα γιατί εγγυάται η Κυβέρνηση ότι δεν θα υπάρξει καμία επίπτωση στις συντάξεις και αφετέρου, γιατί όσον αφορά τα ταμεία, όπως ξέρετε, η εγγύηση είναι δεδομένη ούτως ή άλλως.

Και για το ζήτημα των ταμείων έχει δοθεί όλη η διασφάλιση από την Κυβέρνηση και εξάλλου, μην ξεχνάτε, ότι οι τοποθετήσεις των ταμείων είναι τοποθετήσεις μακροπρόθεσμες. Και ήταν σαφής και σε αυτό το θέμα και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης, χθες, ήταν σαφής η τοποθέτηση της Κυβέρνησης. Άρα και για τις τράπεζες υπάρχει σαφής εγγύηση, ούτως ή άλλως, για τις καταθέσεις και για την ομαλή λειτουργία τους. Και να είστε βέβαιοι ότι σε καμία περίπτωση δε θα μπορούσαμε κιόλας να πάμε σε μία λύση η οποία δεν θα είχε τις βασικές αυτές εγγυήσεις. Αυτό άλλωστε ήταν και το βασικό πλαίσιο που παρουσίασε ο Πρωθυπουργός στη Βουλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Το ερώτημα, και με συγχωρείτε που επιμένω, το ερώτημα είναι ότι και άλλες φορές δόθηκαν εγγυήσεις, οι οποίες μετά από σύντομο χρονικό διάστημα απεδείχθη ότι δεν ήσαν επαρκής. Εξ ου και αναγκαστήκαμε από το Μνημόνιο στο Μεσοπρόθεσμο, από το Μεσοπρόθεσμο στο Προσαρμοστικό, από το Προσαρμοστικό στο Πολυνομοσχέδιο και πάει λέγοντας. Θέλω να πω δηλαδή ότι και τότε εγγυήσεις υπήρχαν, απεδείχθησαν όμως ανεπαρκείς όλες αυτές.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Η διαφορά είναι, και επειδή η βασική αυτή φιλοσοφία ότι χρειάζεται να έχουμε αφενός τη δημοσιονομική προσαρμογή αλλά ότι δεν αρκεί αυτό, πρέπει να έχουμε βιωσιμότητα του χρέους και αναπτυξιακή διαδικασία, αυτό το βασικό τρίπτυχο, τέθηκε για πρώτη φορά στη σύνοδο της 21ης Ιουλίου, όπως θα θυμόσαστε. Αυτό ήταν και ένα σημείο καμπής, πιστεύω, για την Ευρωπαϊκή συνειδητοποίηση του προβλήματος. Τώρα κάνουμε και το επόμενο βήμα, δηλαδή λέμε ότι η Ευρωζώνη δεν μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί όπως λειτουργεί, υπάρχει συστημικό έλλειμμα, μέχρι και η Γερμανία πια το παραδέχεται. Και από εκεί και πέρα πρέπει πλέον εντός της Ευρωζώνης να υπάρχουν και όλες αυτές οι διασφαλίσεις και οι εγγυήσεις. Αυτή η συζήτηση γίνεται, και πιστεύω ότι αυτό θα αποτυπωθεί και αύριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Τώρα να σας ρωτήσω, από τη δήλωση του κυρίου Βενιζέλου χθες εσείς τί συμπέρασμα βγάζετε και ποια είναι και η άποψή σας; Δηλαδή η νέα δανειακή σύμβαση, γιατί θα προκύψει μία καινούργια δανειακή σύμβαση από όλα αυτά, θα πρέπει να εγκριθεί με την αυξημένη πλειοψηφία των 180 ή αρκεί των 150;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Εγώ πιστεύω πραγματικά ότι αυτή τη στιγμή αυτό που προέχει και αυτό είναι, αν θέλετε, και το σημείο εκκίνησης για οποιαδήποτε άλλη συζήτηση για τις εξελίξεις στο μέλλον, είναι...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Τί θα γίνει αύριο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Ακριβώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Σύμφωνοι. Είστε αισιόδοξη για την αυριανή σύνοδο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Ναι. Πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολη μεν η συγκυρία που περνάει η χώρα μας, είναι δύσκολη για την Ευρώπη, έχω την αίσθηση όμως ότι ακριβώς επειδή είναι τόσο δύσκολο το πλαίσιο, τελικά θα επικρατήσει και το αίσθημα αυτοσυντήρησης της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτοσυντήρησης και υπευθυνότητας. Να ξεπεραστούν τα όποια προβλήματα και πιστεύω ότι πραγματικά αύριο θα μπορέσουμε να καταλήξουμε σε μία απόφαση η οποία να ενισχύσει την Ευρωζώνη, να δώσει μία βιώσιμη απάντηση στο ελληνικό πρόβλημα αλλά και να δίνει και μία συνολική προοπτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Φαντάζομαι πολλοί θα ήθελαν να συμμεριστούν την αισιοδοξία σας, αλλά είναι τόσο νωπή ακόμα η απόφαση της 21ης Ιουλίου, η οποία, ομολόγησε η κυρία Merkel προχθές ότι ήταν λάθος, λέει, γιατί ήταν λάθος τα στοιχεία και θυμόμαστε όλοι με ποιον τρόπο πανηγυρίστηκε και από την Ευρώπη και από την Κυβέρνηση εκείνη η απόφαση, η οποία μόλις τρεις μήνες μετά απεδείχθη ότι ήταν ένα απόλυτο…, μάλλον ένα σχεδόν τίποτα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Θα σας απαντήσω σε αυτό που λέτε, λέγοντας ότι ο ίδιος ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, ο κύριος Van Rompuy, ερμήνευσε γιατί αναγκαζόμαστε να ξανανοίξουμε αυτή την απόφαση. Είπε πρώτα απ’ όλα γιατί χρειάζεται να δούμε τη συνολική επέκταση, τον κίνδυνο επέκτασης, πια ευρύτερα στην Ευρωζώνη. Δεύτερον, έβαλε το θέμα των νέων συνθηκών λέγοντας ότι έχουμε πια επιβράδυνση παγκοσμίως και η ύφεση πλέον αρχίζει σε όλη την Ευρώπη. Τρίτο έρχεται το θέμα της οριστικής αντιμετώπισης του θέματος της Ελλάδας. Άρα η Ελλάδα δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή. Είναι σαφής η ανάγκη να υπάρχει αποτελεσματική λειτουργία των μηχανισμών όπως ο ΕFSF και της επανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών, προκειμένου ακριβώς όλο αυτό το σύστημα να είναι βιώσιμο, εφαρμόσιμο και χωρίς επιπτώσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Μάλιστα. Με ουσιαστικά επιμέρους διαφορές που υπήρξαν από τότε, όλα τα δεδομένα αυτά που λέτε, κυρία Υπουργέ, υπήρχαν και τότε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Απλώς δεν ήταν τότε, τόσο εύκολο σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας της Ευρώπης να γίνουν αυτές οι διαπιστώσεις. Εμείς τα λέγαμε. Τώρα έχει σημασία ότι πλέον είναι συνείδηση όλων ότι δεν υπάρχουν περιθώρια. Επειδή είπατε πριν για την αισιοδοξία, επαναλαμβάνω, είμαστε σε πάρα πολύ δύσκολη θέση, είναι μία πολύ κρίσιμη συγκυρία και για την Ελλάδα και για την Ευρώπη, αλλά οφείλουμε να δώσουμε αυτή τη μάχη και πιστεύω ότι τελικά η απόφαση που θα βγει αύριο θα είναι μία απόφαση που θα ανοίγει αυτό το δρόμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Σας ευχαριστώ πολύ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Κι εγώ. Να είστε καλά.