Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Κυρίες και κύριοι όπως σας είπαμε το θέμα μας είναι τα νοσοκομεία κι έχουμε κοντά μας την Υπουργό Υγείας την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Καλημέρα σας κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Καλή σας ημέρα.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Η εικόνα που έχουμε είναι ότι υπάρχει blackout κυριολεκτικά στα νοσοκομεία και στο κομμάτι των εγχειρήσεων και δεν μπορούν να γίνουν ούτε καν αιματολογικές εξετάσεις. Δηλαδή είναι τέτοια η έλλειψη των αναλώσιμων από τους προμηθευτές, που δεν μπορούν να γίνουν ούτε εγχειρήσεις ούτε καν αιματολογικές. Πως θα πάει αυτό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ΄ αρχάς πως έχουν τα πράγματα; Να εξηγήσω τι συμβαίνει και σε ποια έκταση υπάρχει το πρόβλημα, γιατί προσπαθούμε καθημερινά και το αντιμετωπίζουμε.

Εδώ είναι σε εξέλιξη ένας διπλός εκβιασμός απέναντι στο δημόσιο σύστημα υγείας και απέναντι στον ελληνικό λαό τελικά. Όπως ξέρετε στις 7 Οκτωβρίου που αναλάβαμε στο Υπουργείο Υγείας παραλάβαμε κι ένα τεράστιο χρέος από την προηγούμενη Κυβέρνηση 6,2 δις ευρώ.

Χρέος που δημιουργήθηκε από το 2005 μέχρι το 2009, παρά την τόσο δύσκολη οικονομική συγκυρία μπορέσαμε και αποπληρώσαμε τέλη Δεκεμβρίου το 1,2 δις από αυτά τα 6,2 δις. Και για τα 5 δις που παρέμεναν προς διακανονισμό μία κοινή Επιτροπή, Υπουργείου Υγείας και Υπουργείου Οικονομικών έκανε πάρα πολλές επαφές με τους προμηθευτές. Υπήρχε μία θα λέγαμε δυσκολία από την πλευρά τους να συμφωνήσουν κάποιες εκπτώσεις τη στιγμή που..

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Τι τους ζητούσατε δηλαδή κα Υπουργέ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ζητούσαμε ότι να γίνει ο διακανονισμός, να υπάρξει η αποπληρωμή του χρέους, κάτι το οποίο προχωράμε τώρα γιατί δε γίνεται, πρέπει να πληρώσουμε τα χρέη.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να κάνω μία ερώτηση, συγνώμη τώρα, δηλαδή όταν λέμε 6,2 δις δηλαδή η χώρα δεν πλήρωνε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αυτά τα χρέη συσσωρεύονταν. Μπορεί να γίνονταν κάποιες μικρές πληρωμές, αλλά η ουσία είναι ότι όταν εμείς παραλάβαμε υπήρχε αυτό το χρέος. Σε αυτό το χρέος υπάρχουν και οι απαιτήσεις των νοσοκομείων προς τα ασφαλιστικά ταμεία, αλλά το μεγαλύτερο κομμάτι είναι χρέη προς τους προμηθευτές.

Επειδή υπήρχε απροθυμία από την πλευρά τους να κάνουν κάποιες εκπτώσεις, κι εδώ πρέπει να πούμε κι είναι κάτι που το έχουμε τονίσει με κάθε ευκαιρία και εσείς το έχετε επισημάνει ως δημοσιογράφοι, ότι στην Ελλάδα υπήρξαν και τεράστιες υπερτιμολογήσεις. Δηλαδή τα αναλώσιμα στη χώρα μας κοστίζουν πέντε και έξι φορές παραπάνω από ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη.

Άρα το να ζητάει το Ελληνικό Δημόσιο, πολύ περισσότερο σε μία περίοδο που το κάθε ελληνικό σπίτι κάνει θυσίες, ο κάθε Έλληνας εργαζόμενος κάνει θυσίες, νομίζω ότι είναι το σωστό.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Σου λέει όμως αυτός ότι όταν εσύ σαν κράτος καθυστερείς πέντε χρόνια, πέντε φορές η τιμή πάνω, με καθυστερείς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Αρβανίτη, είμαστε σε μία συγκυρία τώρα που η χώρα αναγκάστηκε να δώσει μάχη για να μπορέσει να έχει το δανεισμό που χρειάζεται. Και να μπορέσει η οικονομία να σταθεί.

Σε αυτή την τόσο δύσκολη συγκυρία ερχόμαστε και λέμε κάνουμε διακανονισμό, δηλαδή πλήρη αποπληρωμή των χρεών. Θέλουμε να εξυγιάνουμε το χώρο της υγείας, να γυρίσουμε σελίδα, αυτό είναι υπέρ του συστήματος, είναι υπέρ του κόσμου που έχει ανάγκη τα δημόσια νοσοκομεία. Και είναι υπέρ των ίδιων των προμηθευτών που σε μια περίοδο κρίσης και αυτοί είναι επιχειρηματίες.

Ο διακανονισμός που έχουμε προτείνει από κοινού με τους συναδέλφους, και θα υπάρξει και τροπολογία στη Βουλή, στην πράξη κάνει πλήρη αποπληρωμή. Αλλά, όπως έχει προταθεί κάνει και μία έκπτωση γύρω στο 19% μεσοσταθμικά.

Εδώ λοιπόν υπάρχει μια μερίδα προμηθευτών που αντιδρά. Και αυτό που βιώνουμε αυτές τις μέρες δυστυχώς είναι ένας εκβιασμός από αυτούς τους προμηθευτές, οι οποίοι με το να μην δίνουν ένα μέρος των προμηθειών στα νοσοκομεία δημιουργείται αυτή η προκλητή έλλειψη υλικών στα νοσοκομεία.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Δεν μπορούμε να πάμε σε άλλους;

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Οι διαπραγματεύσεις όμως κα Υπουργέ, δηλαδή το καταλαβαίνουμε κι εμείς ότι μπορεί να είναι εκβιαστικά ή μπορεί να μην είναι εκβιαστικά, ο κόσμος όμως..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα νομίζω και ο κ. Καστρινάκης πριν το είπε.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Το είπε, αλλά επειδή ο κόσμος όταν πηγαίνει κι έχει κλείσει ένα ραντεβού για μια εγχείρηση, για παράδειγμα καταρράκτη, γιατί δε γίνονται ούτε καν αυτές οι εγχειρήσεις οι οφθαλμολογικές, Ή ακούω στο Τζάνειο ότι υπάρχει μια λίστα αναμονής 2,5 χιλιάδων ατόμων στην ορθοπεδική του κλινική, πόσο καιρό κρατούν; Δηλαδή υπήρχε ένα μεταβατικό στάδιο; Τον κόσμο τον ενδιαφέρει άμεσα το ότι πρέπει να κάνει μια εγχείρηση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ΄ αρχάς θέλω να πω ότι όσον αφορά τις ελλείψεις ότι γίνεται πραγματικά μία προσπάθεια με τους Διοικητές και των Υγειονομικών Περιφερειών και σε κάθε νοσοκομείο και υπάρχει άμεση αντιμετώπιση.

Δηλαδή είναι αλήθεια ότι υπάρχουν προβλήματα, αλλά αντιμετωπίζονται. Δεν είναι η εικόνα ενός γενικευμένου blackout , το οποίο νομίζω ότι κι αυτό αναπτύσσεται μέσα στη λογική του να δημιουργηθεί αυτή η πίεση όσον αφορά τους εκβιασμούς των προμηθευτών.

Ο δεύτερος λόγος που γίνεται αυτή η πίεση, είναι γιατί πιστεύω πραγματικά ότι μπαίνουν κανόνες στις προμήθειες. Δηλαδή κακά τα ψέματα, υπήρχε ένα πάρτυ στο χώρο της υγείας και αυτή τη στιγμή μπαίνουν κανόνες. Ζητάμε χαμηλότερες τιμές κι έχει μπει σε λειτουργία από 1^η Ιουνίου το Παρατηρητήριο Τιμών για τις χαμηλότερες τιμές.

Νομίζω λοιπόν ότι όλα αυτά δημιουργούν αυτές τις αντιδράσεις. Εμείς έχουμε ευθύνη απέναντι στον κόσμο κι άκουγα πριν και τον κ. Καστρινάκη και θέλω να τον διαβεβαιώσω ότι θα κάνουμε ότι είναι δυνατό προκειμένου να αντιμετωπιστεί το συγκεκριμένο πρόβλημα με τους νεφροπαθείς. Και έχει ιδιαίτερα δίκιο που το αναδεικνύει.

Θέλω απλώς να εξηγήσω τι διαδραματίζεται αυτές τις μέρες. Θα το λύσουμε το θέμα, θα φέρουμε την τροπολογία στη Βουλή, πιστεύω ότι στο τέλος και οι προμηθευτές θα καταλάβουν ότι..

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να επιμείνω λίγο σε αυτό; Συγνώμη, ήταν πολύ εύστοχη η ερώτηση της Ρίτσας αλλά ήθελα λίγο να το πιάσουμε πιο πριν για να απαντηθεί, να το καταλάβω κι εγώ. Είναι μονοπώλιο αυτοί, δεν μπορούμε να πάμε σε άλλους;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, ξεκινάμε από ένα γεγονός.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Καταλάβατε γιατί το ερωτώ; Γιατί όταν λέτε ότι υπάρχει εκβιασμός, ο εκβιασμός έχει και εκβιαστές, δεν είναι μόνος ένας εκβιασμός. Σημαίνει λοιπόν ότι ναι, θα πάρετε αυτά, αλλιώς πάμε σε άλλους. Ή δεν μπορούμε γιατί δεν υπάρχουν άλλοι; Μιλάμε για μεγάλα καρτέλ δηλαδή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, σε κάποια είδη σαφώς και μπορούμε να πάμε και σε άλλους και θα το κάνουμε αυτό.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Πιάνω κι αυτό που είπατε ότι η ρύθμιση ενδεχομένως δεν βολεύει κάποιους. Εντάξει..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θεωρώ πάντως αδιανόητο κ. Αρβανίτη σε μία περίοδο που η Ελλάδα περνάει τόσο δύσκολες ώρες οικονομικά, που ο ελληνικός λαός κάνει θυσίες, την ώρα που έρχεται η Κυβέρνηση της χώρας και τους λέει «ελάτε να σας ρυθμίσω ένα χρέος» ένα χρέος που εμείς το κληρονομήσαμε αλλά που θέλουμε να το ρυθμίσουμε γιατί έτσι πρέπει για να εξυγιανθεί ο χώρος της υγείας, να λειτουργούν έτσι.

Αλλά από την άλλη αυτοί οι άνθρωποι βγάλανε πάρα πολλά λεφτά τα προηγούμενα χρόνια. Δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να μην αποδέχονται μία ρύθμιση η οποία κάνει και μία έκπτωση 19% που, αν θέλετε, είναι και απαίτηση του κόσμου. Ξέρουμε τις τεράστιες υπερτιμολογήσεις, τα τεράστια κέρδη που υπήρξαν τα προηγούμενα χρόνια.

Θα μπουν κανόνες, εμείς δίνουμε τη μάχη μέρα με την ημέρα νοσοκομείο με νοσοκομείο προκειμένου να μην υπάρχουν αυτά τα προβλήματα..

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Τι προβλέπει η ρύθμιση δηλαδή κα Υπουργέ και πότε θα την καταθέσετε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, ήδη έχει ανακοινωθεί από κοινού με το Υπουργείο Οικονομικών. Κι επίσης θα υπάρξει μία τροπολογία τις επόμενες μέρες πάλι από κοινού με το Υπουργείο Οικονομικών με την οποία θα ψηφίσει και η Βουλή προκειμένου όπως είχε γίνει και το 2004.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εσείς ζητάτε δηλαδή 19% έκπτωση αλλά..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το 19% έκπτωση έρχεται μέσα από τον τρόπο της ρύθμισης.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Αλλά πότε θα τα πάρουν οι άνθρωποι; Δηλαδή οι επιχειρηματίες.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Ναι η αποπληρωμή λες εσύ.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Πότε θα γίνει η αποπληρωμή, βεβαίως, δηλαδή είναι cash και 19%, είναι σε τρεις δόσεις;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, ένα μέρος είναι σε μετρητά κι ένα μέρος είναι σε ομόλογα, οι πιο πρόσφατες προμήθειες.

Αλλά από κει και πέρα, επιμένω σε αυτό, εξοφλούνται. Εξοφλείται αυτό το τεράστιο χρέος από το οποίο το 1,2 δις πήγε μετρητά το Δεκέμβρη και τα υπόλοιπα 5 δις εξοφλούνται στο ακέραιο με αυτή την έκπτωση. Η οποία έκπτωση, ούτως ή άλλως, επιμένω σε αυτό, και δημοσιονομική κρίση να μην είχαμε όταν πας και εξοφλείς συνολικά ένα χρέος πάντα το κράτος οφείλει να διασφαλίσει το δημόσιο συμφέρον.

Και πολύ περισσότερο σε μία φάση τόσο δύσκολη δεν μπορεί μόνο ο κάθε συνταξιούχος, ο κάθε εργαζόμενος, να καλείται να συνεισφέρει. Θεωρώ αδιανόητο μεγάλοι επιχειρηματίες, μεγάλοι προμηθευτές να μην μπαίνουν στη λογική ότι εδώ έχεις μια Κυβέρνηση που εξοφλεί ένα χρέος που δημιουργήθηκε στο παρελθόν το κάνει, τιμάμε την ανάγκη να υπάρχει επιτέλους εξυγίανση στο χώρο, αλλά πρέπει να σταματήσει και αυτό το κρυφτούλι που είναι εις βάρος τελικά του ελληνικού λαού.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Ας πάμε αντίθετα τώρα, είπατε εσείς ότι προχωράτε μία ρύθμιση για την αποπληρωμή των χρεών με ένα ποσό συγκεκριμένο που θα δοθεί και μετά είναι τα ομόλογα τα τριετή. Εάν συνεχίσουν με αυτή την κατάσταση, δηλαδή εάν συνεχίσουν εκείνοι να μην τη δέχονται αυτή τη ρύθμιση, τι θα γίνει;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ΄ αρχάς εγώ πιστεύω ότι τελικά θα επικρατήσει η λογική. Η λογική θα επικρατήσει, πιστεύω ότι μόλις ψηφιστεί η τροπολογία θα λυθούν αυτά τα ζητήματα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Είναι και προμηθευτές ελληνικών συμφερόντων αυτοί;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, πολλοί είναι ξένοι, πολλοί έχουν Έλληνες αντιπροσώπους, άλλοι είναι καθαρά ελληνικές επιχειρήσεις. Σε κάθε περίπτωση εγώ θέλω ένα μήνυμα να πω, ότι δεν μπορεί το Ελληνικό Δημόσιο, το ελληνικό σύστημα υγείας να είναι κάτω από εκβιασμό. Δεν μπορούμε να παίζουμε με την υγεία του ελληνικού λαού.

Εμείς κάθε μέρα δίνουμε τη μάχη προκειμένου να βρίσκουμε λύσεις και φυσικά, όπως είπε και ο κ. Αρβανίτης προηγούμενα, έχουμε και τις εναλλακτικές δυνατότητες να πάμε και σε άλλου τύπου προμήθειες. Ενδεχομένως και με άλλες χώρες της Ευρώπης αν χρειαστεί θα το κάνουμε κι αυτό.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Δηλαδή έχετε άλλο σχέδιο σε περίπτωση που συνεχιστεί αυτή η κατάσταση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια, αν συνεχιστεί αυτό το πράγμα δεν μπορεί να είμαστε ούτε το Εθνικό Σύστημα Υγείας ούτε οι άνθρωποι που έχουν ανάγκη την περίθαλψη στα νοσοκομεία να είναι κάτω από αυτό το καθεστώς του εκβιασμού.

Όπως επίσης, εγώ θα σας πω και κάτι άλλο, δεν μπορεί τώρα που μετά από έξι μήνες που όλος ο κόσμος φώναζε επιτέλους ρίξτε τις τιμές στα αναλώσιμα, για τα χρέη, για τις δαπάνες, τώρα που μπαίνει σειρά μπαίνουν κανόνες και πηγαίνουμε σε πιο χαμηλές τιμές, να αρχίζουν δημοσιεύματα που να λένε "μα αν πάμε σε πιο χαμηλές τιμές τι γίνεται με την ποιότητα";

Αυτά δεν είναι τυχαία, είναι την ώρα ακριβώς που αρχίζει και μπαίνει μια σειρά σε αυτό το πάρτυ που υπήρχε στο Εθνικό Σύστημα Υγείας τώρα αρχίζουν και οι αντιδράσεις επειδή μπαίνουν κανόνες. Δεν μπορεί σε όλη την Ευρώπη να υπάρχουν κανόνες, δεν μπορεί παντού σε όλο τον κόσμο και μόνο στην Ελλάδα να θέλουμε να υπάρχει αυτή η ασυδοσία στα δημόσια νοσοκομεία.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Υπήρχε απευθείας ανάθεση στους συγκεκριμένους προμηθευτές;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, πολλοί από αυτούς ήταν με διαγωνισμούς, άλλος μπορεί να ήταν με αναθέσεις. Εγώ δεν μπαίνω τώρα στο πως έγιναν οι συμβάσεις. Λέω ότι έχουμε ένα γεγονός, ότι τη μέρα που αναλάβαμε το Υπουργείο κληρονομήσαμε ένα χρέος.

Είχαμε ευθύνη να κάνουμε αυτό το διακανονισμό. Δεν μπορεί να υπάρχει αυτή η μαύρη τρύπα στην υγεία. Από την άλλη αναγνωρίζω ότι κι αυτοί είναι επιχειρηματίες, έχουν εργαζόμενους, είναι μία περίοδος κρίσης. Θεωρώ όμως πάρα πολύ λογικό όταν η Κυβέρνηση έρχεται και λέει κάνουμε διακανονισμό να υπάρχει καλή διάθεση και να κλείσει αυτή η υπόθεση.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι κα Υπουργέ, ποιος θα πάρει την πολιτική ευθύνη αν ένας πάσχων από καρδιολογικό πρόβλημα που δεν έχει βηματοδότη πεθάνει; Που θα βρει το δίκιο του δηλαδή; Σε μια ευνομούμενη Πολιτεία, όπως είναι μια Δημοκρατία, αυτή είναι η Ελληνική Δημοκρατία μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Αρβανίτη θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι υπάρχει αυτή τη στιγμή μία Επιτροπή στο Υπουργείο με τον Γενικό Γραμματέα, μία Επιτροπή Κρίσης, η οποία καθημερινά παρακολουθεί τι συμβαίνει σε κάθε νοσοκομείο και μόλις διαπιστωθεί ότι υπάρχει τέτοιου είδους προκλητή έλλειψη αμέσως γίνεται παρέμβαση.

Δηλαδή υπήρξαν κάποια προβλήματα στον Ευαγγελισμό, αμέσως έγινε παρέμβαση, λύθηκαν τα θέματα. Υπήρξαν κάποια προβλήματα σε άλλα νοσοκομεία, δεν αφήνουμε τα πράγματα έτσι, υπάρχει άμεση παρέμβαση για να δίδονται λύσεις.

Γι΄ αυτό είπα πριν και για τους νεφροπαθείς ότι με που θα γυρίσω τώρα στο Υπουργείο θα γίνει κι εκεί μια άμεση αντιμετώπιση. Αυτό όμως βέβαια είναι μία κατάσταση ανάγκης αυτή τη στιγμή που ζούμε. Δηλαδή αντιμετωπίζουμε άμεσα τα προβλήματα, πρέπει όμως να δοθεί ένα τέλος, πρέπει επιτέλους να βρεθεί μία λύση σε αυτή την υπόθεση.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Θα μπορούσαμε να το προλάβουμε κα Υπουργέ αυτό το πρόβλημα, να μη φτάσουμε εδώ που φτάσαμε; Δηλαδή με τις διαπραγματεύσεις αυτές που κάνετε με τους προμηθευτές να μην είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο; Γιατί όπως λέτε κι εσείς είχε ξεκινήσει από πολύ νωρίς η αποπληρωμή από το πρώτο κομμάτι από το χρέος και μετά τώρα ξανά το δεύτερο, θα μπορούσαμε να μη φτάσουμε εδώ;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τους εκτιμήσατε λάθος δηλαδή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, όχι, αν υπήρχε αντιμετώπιση από την πλευρά τους. Λέω είναι δυνατόν να τους καλεί η Κυβέρνηση να τους αποπληρώνει το πρώτο κομμάτι, να είναι χρέος της παλαιότερης εποχής, να είμαστε σε φάση διακανονισμού και να έρχονται και να δίνουν τέτοιου είδους δείγμα γραφής αρνητικό; Δε γίνεται αυτό το πράγμα.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Από κει και πέρα εσείς θεωρείτε ότι μέσα στην εβδομάδα θα λυθεί το θέμα; Γιατί είναι πολύ σημαντικό για πολύ κόσμο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή την προσπάθεια κάνουμε και πιστεύω ότι στις επόμενες μέρες θα εξομαλυνθεί η κατάσταση.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Και θα αποκτήσουμε αναλώσιμα; Γιατί χρειάζονται και κάποιες ημέρες φανταζόμαστε όλοι για να αποκτήσουν αναλώσιμα τα νοσοκομεία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, ήδη όπως σας είπα το πρόβλημα εστιάζεται σε περιορισμένο αριθμό νοσοκομείων. Δεν είναι συνολικό πρόβλημα.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Σε πόσα λέτε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορώ να σας πω σήμερα ακριβώς σε πόσα είναι αλλά όπως καταλαβαίνετε και σε ένα νοσοκομείο να υπάρχει πρόβλημα είναι σοβαρό. Ένας ασθενής να έχει πρόβλημα είναι σοβαρό. Εδώ δεν πάει μόνο με το πλήθος των προβλημάτων, είναι ποιοτικό ζήτημα. Ενός ανθρώπου να μην μπορεί να αντιμετωπιστεί το ζήτημα της υγείας του είναι σοβαρό για μας.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Υπάρχει πρόβλημα και με τα έκτακτα περιστατικά; Δηλαδή με ατυχήματα που πηγαίνουν στο νοσοκομείο ή μόνο με εγχειρήσεις που είναι προγραμματισμένες να γίνουν και αιματολογικές;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, όπως σας είπα ήταν εστιασμένο σε ορισμένα νοσοκομεία. Γίνεται παρέμβαση κατευθείαν και λύνεται το θέμα. Αλλά, από κει και πέρα το ζήτημα είναι ότι εδώ πρέπει να υπάρξει μία πλήρης εξομάλυνση του συστήματος.

Αυτό εμείς το εγγυόμαστε με τους συνολικούς κανόνες που εφαρμόζουμε και με την καθημερινή εποπτεία που γίνεται σε κάθε νοσοκομείο σε κάθε Υγειονομική Περιφέρεια. Αλλά, επιμένω σε αυτό το θέμα, ότι φυσικά χρειάζεται και να λήξει αυτή η ιστορία. Αυτή η πληγή για το σύστημα υγείας, που έχει αυτό το τεράστιο βάρος του παρελθόντος.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, ξέρετε η αίσθηση που έχω είναι ότι ενδεχομένως κάποιες εταιρείες που πιέζουν που είναι οι δυνατοί παίκτες οι σκληροί διαπραγματευτές είναι το ένα κομμάτι, όμως από όσο γνωρίζω υπήρχαν και πιο μικροί προμηθευτές όπου η συνεργασία τους με το Ελληνικό Κράτος έχει αποβεί μοιραία, δηλαδή έκλεισαν. Λέω για τα παρελθόντα χρόνια. Οπότε ξέρετε, πάντοτε πρέπει να το βλέπεις το ποτήρι και μισογεμάτο ή μισοάδειο, δηλαδή κάπου στη μέση είναι και η αλήθεια. Γι΄ αυτό είμαστε πάρα πολύ επίμονη στις ερωτήσεις πότε θα τελειώσει αυτό πως..

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Μα δεχόμαστε καθημερινά και τηλέφωνα πολλά και βλέπουμε κι εμείς τι γίνεται.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ναι, διότι δεν είναι ότι ήταν συνεπές το κράτος απέναντί τους στη διαδρομή και φυσικά η ευθύνη για τη ρεμούλα, συγνώμη για τη λέξη, για την κακή διαχείριση του κρατικού χρήματος, πάλι ευθύνη του κράτους είναι. Και ξέρετε το κράτος μπορεί να είναι το ΠΑΣΟΚ σήμερα στη διαχείριση χθες η Νέα Δημοκρατία, αλλά η χώρα θεωρητικά είναι μία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γι΄ αυτό το λόγο βλέπετε ότι εμείς προσπαθούμε να το λύσουμε το θέμα. Γι΄ αυτό από την πρώτη στιγμή, από τον πρώτο μήνα κιόλας είπαμε είμαστε εδώ για να κάνουμε διακανονισμό του χρέους.

Δε σταθήκαμε να πούμε είναι το χρέος της προηγούμενης Κυβέρνησης, και δεν κάναμε μικροκομματική πάνω σε αυτό το θέμα, είπαμε εδώ υπάρχει αυτό το ζήτημα, υπάρχει η κριτική πως φθάσαμε εδώ να έχουμε αυτό το χρέος, τώρα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε.

Αλλά από την άλλη, επιμένω σε αυτό, δύο θέματα: Υπήρχαν τεράστιες υπερτιμολογήσεις, εσείς οι ίδιοι κι όλοι οι Δημοσιογράφοι και σωστά..

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τα λέγαμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε αναδείξει τις διαφορές των τιμών που υπήρχαν τα προηγούμενα χρόνια και κάποιοι έβγαλαν πάρα πολλά χρήματα τα προηγούμενα χρόνια γύρω από την υγεία. Είτε από το φάρμακο, είτε από τα αναλώσιμα. Και βρισκόμαστε σε μία φάση που η χώρα περνάει δύσκολα, επιμένω σε αυτό.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Γιατί δεν κάνετε μια Εξεταστική και γι΄ αυτό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, το ζήτημα δεν είναι απλώς να κάνεις θέμα Εξεταστικής, το θέμα είναι τώρα να αντιμετωπίσεις το άμεσο πρόβλημα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Αυτό είναι δικό σας θέμα βέβαια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η πολιτική ευθύνη της προηγούμενης Κυβέρνησης έχει καθοριστεί, έχει αναδειχθεί και στη Βουλή και από τον ελληνικό λαό. Σαφώς, όμως, αν υπάρχουν ζητήματα τα οποία έχουν παρανομίες θα εξετασθούν.

Αλλά το θέμα είναι τώρα να κάνουμε μία ρύθμιση. Είπατε ότι είναι κι αυτοί επιχειρηματίες, έχουν εργαζόμενους. Αυτό λέμε, να λήξει αυτή η ιστορία, να αποδεχθούν αυτή τη ρύθμιση και πιστεύουμε ότι από δω και πέρα θα ομαλοποιηθεί το σύστημα των προμηθειών στο χώρο της υγείας.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Έχετε κάποια συνάντηση εσείς μαζί τους αυτές τις μέρες;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουν γίνει επανειλημμένες συναντήσεις και με τους Γενικούς Γραμματείς των δύο Υπουργείων και φυσικά συνεχίζουμε αυτή την προσπάθεια. Θέλω να πιστεύω ότι αυτή η εβδομάδα είναι η κρίσιμη εβδομάδα όπου θα επικρατήσει το αίσθημα ευθύνης και η λογική.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Μακάρι.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να μιλήσουμε με τον κ. Κυριόπουλο λίγο;

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Βεβαίως, είναι στην αίθουσα σύνταξης.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μας επιτρέπετε λίγο κα Υπουργέ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι παρακαλώ.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Γιατί ο Καθηγητής Οικονομικών Υγείας μήπως μας δώσει να καταλάβουμε..

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Το θέμα με τις προμήθειες.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ναι βέβαια.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Καλή σας ημέρα κ. Κυριόπουλε, καλή σας εβδομάδα.

Ι. ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Γεια σας.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Θα μας πείτε κι εσείς τη δική σας άποψη για το θέμα των προμηθειών;

Ι. ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, νομίζω ότι η συζήτηση που κάνετε είναι πολύ παραγωγική κι έχει αναδείξει την αιτιολογία του προβλήματος.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τι δε ρωτήσαμε την Υπουργό όμως; Επειδή εσείς είστε πιο ειδικός σε αυτό.

Ι. ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, για την αιτιολογία του προβλήματος ήθελα να στα περιθώρια λίγο. Είναι αλήθεια πως τα προηγούμενα χρόνια υπήρξε μία διαδικασία στις προμήθειες η οποία επιβάρυνε πολύ τους δημόσιους προϋπολογισμούς και κυρίως προϋπολογισμούς των νοσοκομείων.

Αυτή η επιβάρυνση οφείλεται από τη μία πλευρά στις υπερτιμολογήσεις που δικαιολογούνται εν μέρει διότι οι προμηθευτές ενσωματώνουν το προεξοφλητικό επιτόκιο διότι θα πάρουν τα χρήματά τους αργότερα, το δεύτερο είναι ότι μέσω αυτού του μηχανισμού υπάρχει μια αύξηση η οποία «διορθώνει» τα εισοδήματα μερικών επαγγελματιών υγείας και κυρίως της ιατρικής ελίτ και τρίτον πάνω σε αυτό το δίδυμο υπάρχουν υπερκέρδη για τις επιχειρήσεις.

Κατά συνέπεια ορθός είναι ο δρόμος για μία διαπραγμάτευση για έναν διακανονισμό, ο οποίος επαναφέρει τα πράγματα στους σωστούς αριθμούς και επιπροσθέτως εξυγιαίνει το έδαφος ώστε να υπάρχουν στο μέλλον υγιείς σχέσεις μεταξύ κρατικών νοσοκομείων και προμηθευτών.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι, σ’ αυτό που ρώτησα και την Υπουργό. Όταν οι υπερτιμολογήσεις είναι 500%-600% πάνω, 700% πάνω, δεν ξέρω πόσο πάνω είναι, εδώ δεν υπάρχει και ένα θέμα αυτό που λέμε, τις περίεργης διαδρομής, διαπλοκής της επικοινωνίας μεταξύ κράτους – προμηθευτών, δηλαδή πώς υπέγραφαν.

Ι. ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αρβανίτη γνωρίζουμε ότι πάρα πολλά χρόνια μέσω αυτού του μηχανισμού και μέσω των ασθενών «διορθώνονται τα εισοδήματα της ιατρικής ελίτ και ορισμένων επαγγελματιών υγείας. Αντιλαμβάνεστε τι θέλω να πω.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Βεβαίως.

Ι. ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα κατά συνέπεια αυτός ο μηχανισμός δημιουργήθηκε με το αζημίωτο βεβαίως προς αυτή την κατεύθυνση και ταυτόχρονα δεν είναι μόνο το θέμα των τιμών, πρέπει να δείτε και το θέμα των ποσοτήτων. Και εκεί υπάρχουν μείζονα προβλήματα, δηλαδή ποσότητες.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Δηλαδή τι εννοείτε, όταν λέτε ποσότητες τι εννοείτε;

Ι. ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ποσότητες των αναλωσίμων των αντιδραστηρίων γενικά της νέας τεχνολογίας δεν δικαιολογείται επαρκώς από την αριθμό των περιστατικών των αρρώστων που έχουμε, είναι πολύ μεγαλύτερος.

Άρα κατά συνέπεια οι υψηλέ τιμές με μεγάλες ποσότητες έχουν μεταβάλει τη συμβολή αυτής της τεχνολογίας από 12% στους νοσοκομειακούς προϋπολογισμούς –αναλογικά εννοώ- να υπερβαίνει σήμερα το 30% κι αυτό μέσα σε λίγα χρόνια.

Άρα κατά συνέπεια έχουμε ένα διαρθρωτικό πρόβλημα, το οποίο πρέπει να το αντιμετωπίσουμε και εξυγιαίνοντας όπως προσπαθεί να κάνει τώρα η κα Υπουργός και η Επιτροπή Προμηθειών τις σχέσεις αυτές και βάζοντας νέους κανόνες.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Και η ποσότητα πώς άλλαξε, το θέμα αυτό με την ποσότητα που είπατε αφορά τα πάντα, αφορά όλα τα αναλώσιμα;

Ι. ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αφορά πολλά αναλώσιμα, ανεξάρτητα αν χρησιμοποιούνται ή όχι.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Άρα κι αυτό πρέπει να το κοιτάξει κάποιος, το θέμα της ποσότητας.

Ι. ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όσον αφορά τις τιμές είμαστε σε ένα καλό δρόμο με το Παρατηρητήριο και υποψιάζομαι –ας το πω έτσι- μέσα στις προσεχείς εβδομάδες ή μήνες να έχουμε ένα καλό έλεγχο όσον αφορά τις τιμές. Για τις ποσότητες …

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Κύριε Καθηγητά, ξέρετε τι μου θυμίζει εμένα αυτή η εικόνα, σαν εικόνα, σαν να είμαστε μία χώρα της Κεντρικής Αμερικής όπου οι πλούσιοι λυμαίνονται τα πάντα. Δηλαδή όπως λειτουργεί το σύστημα αν καταλαβαίνω όταν λέμε 500%-600% πάνω …

Ι. ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αρβανίτη, μου είναι δυσάρεστη αυτή η συζήτηση. Υπάρχουν ηθικές και αισθητικές απαξίες σ’ αυτό το χώρο και νομίζω, ότι καλό είναι να πάμε λίγο μπροστά. Συμφωνώ μαζί σας ότι υπάρχουν απαξίες οι οποίες έχουν μερικές φορές δραματικό και προσβλητικό χαρακτήρα και για μας τους ίδιους που συζητάμε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Σας ευχαριστούμε κ. Καθηγητά, ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Ι. ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω κάτι πάνω σ’ αυτά τα ζητήματα. Κατ’ αρχάς είναι αλήθεια ότι αυτό που ζούμε αυτή την περίοδο είναι, και τα είπε πολύ σωστά ο κ. Κυριόπουλος, οι κραδασμοί και ενός συστήματος που είχε μάθει να είναι ανεξέλεγκτο. Είναι ένα σύστημα το οποίο δεν μπορεί να αποδεχτεί να μπει σε κανόνες, δεν μπορεί να αποδεχτεί τη λογική ότι θα υπάρχει πλαφόν και χαμηλότερες τιμές.

Και ποιο είναι το εύκολο πράγμα που κάνουν; Βγάζουν τον κόσμο που έχει την ανάγκη, τον σπρώχνουν αυτή τη στιγμή στην απελπισία. Αυτό είναι το τραγικό και έρχονται και εκμεταλλεύονται τον ανθρώπινο πόνο για να δημιουργήσουν αντίδραση.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τι να πω εγώ τώρα στον τηλεθεατή, τι να πούμε, από 1/6 λέει δεν υπάρχει το αντικαρκινικό φάρμακο «αβαστίν» 1/6/2010.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Μα αυτό, λέμε ότι είναι πρόβλημα της καθημερινότητας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό τώρα είναι άλλου τύπου πρόβλημα, παρεμφερές.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Όχι – όχι, αρχίζουν τώρα, ινσουλίνες ...

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω γιατί είναι παρεμφερές. Πότε αρχίσανε οι ελλείψεις σε κάποια φάρμακα; Όταν το Υπουργείο Οικονομίας έκανε την υποκοστολόγηση των τιμών των φαρμάκων. Εκεί είναι, λοιπόν, μία παράλληλη παρόμοια περίπτωση.

Εμείς το υφιστάμεθα με τα αναλώσιμα στα Νοσοκομεία. Από εκεί είδατε η υποκοστολόγηση των φαρμάκων δημιούργησε τέτοιου τύπου αντιδράσεις. Βέβαια κινήθηκε ο ΕΟΦ, κινήθηκε το Υπουργείο Οικονομίας, έγιναν οι Διοικητικές κυρώσεις που θα έπρεπε. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι όλη αυτή η προσπάθεια της εξυγίανσης, του να έρθουν οι τιμές στα πραγματικά επίπεδα, δημιουργεί δυστυχώς και αυτούς τους εκβιασμούς. Αλλά, δεν πρόκειται να περάσουν αυτοί οι εκβιασμοί. Δεν πρόκειται να περάσουν.

Εμείς θα υπερασπιστούμε τον κάθε ασθενή και το δικαίωμά του να έχει φάρμακο και αναλώσιμο, αλλά είμαστε αποφασισμένοι να βάλουμε και τάξη στα δημόσια νοσοκομεία της χώρας.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Ένα κομμάτι είναι τα αναλώσιμα και τι γίνεται με τους προμηθευτές. Ένα δεύτερο κομμάτι είναι οι επισχέσεις εργασίας τις οποίες έχουμε σε πολλά νοσοκομεία, αν δεν κάνω λάθος σε 20 από γιατρούς για τα καθυστερούμενα με τις εφημερίες.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εκεί είναι ένα άλλο θέμα, να απαντήσω και σι’ αυτό.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Στο δεύτερο κομμάτι, λοιπόν.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως ξέρετε έχουμε μιλήσει πολλές φορές γύρω από το θέμα των εφημεριών. Οι εφημερίες πληρώνονται τον τρίτο μήνα που έχουν γίνει. Ήδη οι εφημερίες του Μαρτίου έχουν συνυπογραφεί και από το Υπουργείο Οικονομικών εδώ και αρκετές μέρες. Είναι μία διαδικασία απλώς τυπική διοικητική. Ήδη στη Θεσσαλονίκη έχουν αρχίσει οι πληρωμές και από σήμερα και στα υπόλοιπα νοσοκομεία θα γίνει πλήρως η αποπληρωμή.

Ταυτόχρονα όμως εμείς έχουμε ήδη παρουσιάσει ένα σχέδιο νόμου στο Υπουργικό Συμβούλιο εδώ και 10 μέρες με το οποίο προσπαθούμε να στηρίξουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας συνολικά. Δηλαδή και να μπορέσει να έχει μία πιο εκτεταμένη λειτουργία πέραν του τακτικού ωραρίου για να εξυπηρετείται ο κόσμος και να αρχίσουν να έχουν και έσοδα τα νοσοκομεία, μέσα από συνεργασία με τα ασφαλιστικά ταμεία.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Τώρα μιλάμε για τα ολοήμερα νοσοκομεία, την εξαγγελία που κάνατε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι την πέραν του τακτικού ωραρίου ολοήμερη λειτουργία. Μιλάμε για κίνητρα στην περιφέρεια και μιλάμε επίσης και για μία νέα προσέγγιση για τις εφημερίες. Κι έτσι το συνδέω με το ερώτημά σας, όπου θα δημιουργήσουν ένα σύστημα αμοιβής κάθε μήνα των εφημεριών που θα είναι σταθερό. Να ξέρουν και οι γιατροί ότι κάθε μήνα θα έχουν την αμοιβή τους για τις εφημερίες που έχουν δουλέψει και δεν θα χρειάζεται να υπάρχει η γενικευμένη ανασφάλεια και η καθυστέρηση. Αλλά, και τα νοσοκομεία θα έχουν ένα σύστημα ασφάλειας. Και ασφάλειας πρόγραμμα και φυσικά συνολικά θα λειτουργεί το σύστημα καλύτερα.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Αυτό πότε θα προχωρήσει δηλαδή, γιατί κάθε τρεις και λίγο και έχουμε επισχέσεις εργασίας στα νοσοκομεία;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τα δεδουλευμένα, όπως έχουμε πει κα Μπιζόγλη, τα πληρώνουμε, παρά τις δυσκολίες που έχουμε. Παρά το ότι έχουμε υπερβάσεις. Γιατί, όπως ξέρετε, και εμείς είμαστε κάτω από ένα καθεστώς δωδεκατημορίου πλέον στον προϋπολογισμό του χώρου της υγείας. Και ξέρετε πολύ καλά ότι η υγεία είναι στην καρδιά της δημοσιονομικής προσπάθειας, τα δεδουλευμένα πληρώνονται.

Μπορεί να υπάρχουν κάποιες καθυστερήσεις, αλλά να είμαστε ειλικρινείς οι ίδιες καθυστερήσεις υπήρχαν και τα προηγούμενα χρόνια λόγω της γραφειοκρατίας που υπάρχει. Έχουν όμως υπογραφεί τα ποσά, πάνε στα νοσοκομεία, έχουμε δεσμευτεί ότι τα δεδουλευμένα πληρώνονται.

Από εκεί και πέρα με το σχέδιο νόμου θα έρθουμε να βάλουμε ένα νέο πλαίσιο ώστε να μην υπάρχει αυτή η συνεχής ανασφάλεια που δικαιολογημένα και οι γιατροί αγανακτούν μέσα σ’ αυτή τη συγκυρία. Θέλουν να έχουν εγκαίρως τις αμοιβές τους, αλλά πάνω απ’ όλα να μην έχουν προβλήματα τα ίδια τα νοσοκομεία.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Είναι μειωμένες κατά 30% όπως λένε οι γιατροί αυτά που θα πάρουν από τις εφημερίες;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή τη στιγμή, ότι πληρώνουμε είναι η πλήρης αποπληρωμή και μάλιστα ενώ σε όλες τις άλλες δαπάνες του Υπουργείου Υγείας έχει μπει 10% οριζόντια μείωση, όσον αφορά τις εφημερίες των γιατρών και τις υπερωρίες του λοιπού προσωπικού δεν ισχύει το 10%. Ακριβώς γιατί είναι αναγκαίες και δεν θα μπορούσε να γίνει μια τέτοια μείωση …

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μας λέτε, ότι δεν έχουν γίνει περικοπές στις εφημερίες;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν έχει γίνει 10% περικοπές. Ίσα – ίσα που πληρώνονται τα δεδουλευμένα. Αλλά να ξέρετε, ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό το πλαίσιο των εφημεριών. Δηλαδή αυτή τη στιγμή τα δεδουλευμένα τα πληρώνουμε ακόμα και τις υπερβάσεις του δωδεκατημορίου. Μπορούμε και τα πληρώνουμε με συμφωνία με το Υπουργείο Οικονομικών, αλλά θα μας φέρει κάποια στιγμή σε ένα αδιέξοδο αυτό.

Γι’ αυτό ερχόμαστε και με το σχέδιο νόμου φέρνουμε ένα νέο πλαίσιο το οποίο είναι ασφαλές, δημιουργεί στους γιατρούς την ασφάλεια κάθε μήνα ότι θα αμείβονται για τις δεδουλευμένες εφημερίες και φυσικά θα βάλει και μία σειρά συνολικά ένα εξορθολογισμένο πρόγραμμα εφημεριών για το μέλλον.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Κύρια Ξενογιαννακοπούλου, εντάξει, η εμπλοκή που έχουμε με τους γιατρούς είναι φίλους, γνωστούς και ακούμε τι ακριβώς συμβαίνει. Έχω την αίσθηση, μπορεί να κάνω λάθος, ότι έχουμε πολύ κακά αμειβόμενους γιατρούς, θεωρώ ότι δίνουν μια πολύ μεγάλη μάχη στο χώρο του Εθνικού Συστήματος Υγείας αυτοί το κρατούν και το νοσηλευτικό προσωπικό, γίνεται ένα πάρτι όπως λέγαμε πριν, πάρτι πραγματικά περνάνε τα χρήματα, τα εκατομμύρια, τα δισεκατομμύρια δεξιά και αριστερά, είναι κακά αμειβόμενοι και έρχονται ουσιαστικά αυτοί να πιεστούν για την κρίση, δηλαδή το προσωπικό.

Και δεν λέω για τις λίγες περιπτώσεις των φακελάκηδων, απατεώνων, αθλίων τύπων, είναι λίγες αυτές οι περιπτώσεις, το Εθνικό Σύστημα Υγείας του οποίου είμαστε χρήστες όλοι συντηρείται από άλλους ανθρώπους και κρατιέται και αυτοί είναι οι βαλλόμενοι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε απόλυτα δίκιο. Οι γιατροί, οι νοσηλευτές, οι εργαζόμενοι στα νοσοκομεία είναι αυτοί που κρατάνε κάτω από αντίξοες συνθήκες σήμερα το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Και μάλιστα πρέπει να το επαναλάβουμε αυτό ότι λόγω της κρίσης αυτοί οι άνθρωποι έχουν επιβαρυνθεί να προσφέρουν ακόμα περισσότερες υπηρεσίες γιατί έχουμε 30% αύξηση της προσέλευσης στα δημόσια νοσοκομεία. Είναι φυσικό σε μια εποχή που ο κόσμος αντιμετωπίζει οικονομικά προβλήματα να προστρέχει στο δημόσιο σύστημα υγείας.

Αυτό μας κάνει ακόμα πιο υπεύθυνους απέναντι στο σύστημα και απέναντι σ’ αυτούς τους ανθρώπους. Το αναγνωρίζουμε αυτό. Από την άλλη όμως έχουμε να διαχειριστούμε μια κατάσταση, ένα σύστημα υγείας το οποίο το παραλάβαμε σε πλήρη απαξίωση, στο "κόκκινο". Έχουμε μια δημοσιονομική συγκυρία στη χώρα μας που οφείλουμε να βάλουμε σε σειρά την υγεία όχι για άλλο λόγο, γιατί δεν θα μπορέσει αλλιώς το Εθνικό Σύστημα Υγείας να συνεχίσει στο μέλλον αν δεν το κάνουμε τώρα.

Όταν βλέπουμε παντού σε κάθε συζήτηση για τα δημοσιονομικά προβλήματα, το πρώτο ζήτημα να είναι οι σπατάλες στα νοσοκομεία, η αδιαφάνεια, όλο αυτό το σύστημα που πριν αναφέραμε πώς θα κρατήσουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας αν δεν μπορέσουμε να θεραπεύσουμε αυτές τις πληγές; Όχι βέβαια εις βάρος του ανθρώπινου δυναμικού.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Με τις ελλείψεις του προσωπικού τι θα γίνει κα Ξενογιαννακοπούλου;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως ξέρετε είναι ο μόνος χώρος που συνεχίζουμε τις προσλήψεις.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Είναι αναγκαίες; Να κάνω τούμπα την ερώτηση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, είναι αναγκαίες.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Θεωρώ κι εγώ ότι είναι με βάση αυτά τα ρεπορτάζ που έχουμε δει τόσα χρόνια.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Επιμένω εγώ στην ερώτησή μου. Αν είχαμε ανακατανομή του πληθυσμού, εντάξει, γιατί βολεύει. Αν είχαμε ανακατανομή του εργατικού δυναμικού …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, είναι αναγκαίες.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Είναι αναγκαίες, εντάξει, αυτό ήθελα να ακούσω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω κάτι που το είχα πει και στην Τρόικα όταν ήρθαν στο Υπουργείο και το αναγνώρισαν αυτό. Είμαστε η ευρωπαϊκή χώρα του ΟΟΣΑ με το λιγότερο αριθμό νοσηλευτών, που θα έπρεπε να έχουμε σύμφωνα με τους διεθνείς κανόνες για τη στελέχωση των νοσοκομείων. Είναι αναγκαίες και γι’ αυτό συνεχίζουμε.

Στους γιατρούς επίσης χρειάζεται μια καλύτερη ανακατανομή. Συνεχίζουμε τις προσλήψεις, γιατί και εκεί χρειάζονται, αλλά βλέπουμε ότι στην περιφέρεια υπάρχουν τεράστια κενά. Θυμόσαστε το θέμα της Ιθάκης, δύο φορές έχει προκηρυχθεί μόνιμη θέση του ΕΣΥ και δεν πήγε κανείς.

Γι’ αυτό το λόγο ερχόμαστε και βάζουμε ισχυρά κίνητρα για την περιφέρεια. Γιατί το ζήτημα δεν είναι απλώς να προσλαμβάνουμε γιατρούς, είναι να υπάρχει η διάθεση να πάνε στην περιφέρεια.

Και έτσι έχουμε μία σειρά από κίνητρα είτε μισθολογικά, είτε εξέλιξης.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Καλά, αυτό βέβαια εγώ δεν το έχω καταλάβει κα Υπουργέ. Όταν δηλώνω ότι κάνω μία αίτηση για να μπω σε έναν οργανισμό και να είμαι γιατρός, νοσηλευτής, το κράτος είναι η εταιρεία, θα επιλέξω και αν θέλω να είμαι και στην Αθήνα; Από τη στιγμή που μπαίνω στη διαδικασία και λέω μπαίνω, το σύστημα θα καθορίζει αν θα κάνει πέντε χρόνια εδώ, τρία χρόνια εδώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς κ. Αρβανίτη.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τι ελληνικό σύστημα είναι αυτό περίεργο, δηλαδή δεν καταλαβαίνω; Δηλαδή στο τάδε νησί να μην έχει ποτέ γιατρό ή δάσκαλο, το ίδιο πράγμα είναι και …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Λοιπόν, γιατί συμβαίνει αυτό; Για πολύ απλό λόγο, γιατί όσα κίνητρα υπήρχαν στη νομοθεσία για την περιφέρεια καταργήθηκαν. Θα σας πω χαρακτηριστικά, ο επικουρικός γιατρός όταν έγινε ο θεσμός τη δεκαετία του ’90 ήταν για τα νησιά και την άγονη γραμμή. Στη συνέχεια άνοιξε αυτός ο θεσμός για το λεκανοπέδιο, κι όπως καταλαβαίνετε δεν υπήρχε κίνητρο να πάει κάποιος στην περιφέρεια.

Τώρα εμείς τι λέμε; Ότι για να έρθεις αν υπάρχουν όντως ανάγκες στο κέντρο ή στη Θεσσαλονίκη να έχεις κάνει τουλάχιστον ένα χρόνο πριν στην περιφέρεια. Αυτομάτως βάζεις κίνητρο και οριοθετείς. Το ίδιο όσον αφορά τις προκηρύξεις στην περιφέρεια βάζουμε συγκεκριμένα κίνητρα για την άγονη γραμμή και για τα Νησιά.

Θα μου πείτε, είναι εύκολα; Δεν είναι εύκολα, εγώ θα σας πω με ειλικρίνεια ότι έχω χάσει τον ύπνο μου, ότι με αγωνία ζούμε κάθε μέρα, αλλά είμαστε και αποφασισμένοι. Δεν έχουμε άλλο δρόμο, θέλουμε να στηρίξουμε το δημόσιο σύστημα υγείας, δίνουμε μια μεγάλη μάχη. Και πιστεύω ότι είναι μία μάχη τελικά που θα την δώσουμε μαζί με τους πρωταγωνιστές της υγείας, τους γιατρούς, τους νοσηλευτές, τους εργαζόμενους και πάνω απ’ όλα με τον ελληνικό λαό.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Επειδή σήμερα έρχονται και άλλοι πρωταγωνιστές, έρχεται η Τρόικα σήμερα, εσείς έχετε συνάντηση με την Τρόικα για τη μείωση, φανταζόμαστε, των νοσοκομείων έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Την προηγούμενη εβδομάδα ήδη σε τεχνικό επίπεδο έγινε μία συνάντηση με τον Γενικό Γραμματέα.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Τον κ. Πολύζο έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τον κ. Πολύζο. Τα δικά μας μηνύματα ήταν αισιόδοξα σ’ αυτή την φάση. Συγκρατημένα αισιόδοξα, θέλω να είμαι και προσεκτική. Δηλαδή, όπως παρουσιάσαμε και στη Βουλή υπάρχει ένα 10% μείωση στα υλικά το α’ τετράμηνο, αλλά βέβαια χρειάζεται πολύ προσπάθεια ακόμα.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Ζητάνε περικοπές σε λειτουργικά έξοδα συγκεκριμένες;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να σας πω, ότι όσον αφορά το Εθνικό Σύστημα Υγείας δεν μας ζητήσανε θέματα τα οποία να δημιουργούν πρόβλημα στη λειτουργία των νοσοκομείων. Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι αυτό που ενδιαφέρει κι εμάς και ενδιαφέρει νομίζω τον κάθε πολίτη: Μέτρα που να κόψουμε τη σπατάλη, μέτρα για τη διαφάνεια, μέτρα που να ενοποιούν το χώρο της υγείας. Αυτό που θα προχωρήσουμε για την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, όπου τα ασφαλιστικά ταμεία, οι παροχές υγείας θα έρθουν σταδιακά και θα ενταχθούν σε μία ενιαία εποπτεία της υγείας.

Και πάνω απ’ όλα όλες αυτές οι πολιτικές για το φάρμακο και τα αναλώσιμα να αρχίσουν να αποδίδουν. Μια καλή διαχείριση των οικονομικών της υγείας.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Έχουμε ποσοστά τώρα να τους δείξουμε θετικά απ’ αυτά που θα ζητήσουν;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, βέβαια.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Δηλαδή υπάρχει ένα ποσοστό συγκεκριμένο μείωσης το οποίο μας έχουν ζητήσει και υπάρχει στο τραπέζι να το δείξουμε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια. Είναι αυτό που ήδη παρουσιάσαμε στο Υπουργικό Συμβούλιο, ότι έχουμε ένα 10% μείωση στις τιμές των αναλωσίμων ήδη και των προμηθειών των δημόσιων νοσοκομείων μέσα στο α’ τετράμηνο του 2010.

Πιστεύω, ότι έχοντας ολοκληρώσει και, όπως πιστεύω αυτή την εβδομάδα, λήξει το θέμα των χρεών της προηγούμενης πενταετίας θα αρχίσουν να αποδίδουν τα νέα μέτρα. Θα εξομαλυνθεί η κατάσταση και πάνω απ’ όλα θα έχουμε ένα τεράστιο κέρδος το οποίο θα μπορεί να επενδυθεί πια προς χάριν του πολίτη για καλύτερη και πιο ποιοτική υγεία.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Πάνε κλιμάκια κα Υπουργέ, όπως την προηγούμενη φορά θα πάνε από νοσοκομείο σε νοσοκομείο; Δηλαδή θα πάει στον «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ» για παράδειγμα ένα νοσοκομείο αναφέρω και θα μιλήσουν με τον Διοικητή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, γίνονται επισκέψεις, γιατί τους ενδιαφέρει να έχουν και μία άμεση γνώση των θεμάτων. Αλλά βέβαια η βασική ενημέρωση γίνεται από τις υπηρεσίες του Υπουργείου και από το Γενικό Γραμματέα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να σας ρωτήσω τώρα, άσχετο, αλλά μπορεί να έχει και ενδιαφέρον. Στην υπόθεση της SIEMENS το δικό σας Υπουργείο εμπλέκεται καθόλου;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Στις αρχές του χρόνου ο κ. Βαλυράκης με πήρε τηλέφωνο μου είπε, θέλω να έχω όλες τις συμβάσεις που έχουν υπογραφεί τα τελευταία χρόνια στο χώρο της υγείας. Όπως καταλαβαίνετε στο χώρο της υγείας υπάρχουν πάρα πολλές συμβάσεις που υπήρχε προμηθεύτρια εταιρεία η SIEMENS . Εγώ δεν μπορώ να κρίνω μία – μία σύμβαση. Τις συγκεντρώσαμε από όλα τα νοσοκομεία, όλους τους φορείς, ήταν κούτες τις οποίες αποστείλαμε στην Βουλή. Και ταυτόχρονα, επειδή θέλουμε να βοηθήσουμε την Εξεταστική Επιτροπή όσο μπορούμε έχουμε ζητήσει και από το Σώμα Επιθεωρητών Υγείας να συνδράμει την Εξεταστική Επιτροπή κάνοντας έρευνες επιπλέον.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Έχει ξεκινήσει δηλαδή η έρευνα σε συγκεκριμένους τομείς;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια – βέβαια. Μα ήδη από το Φεβρουάριο έχουμε στείλει όλα αυτά τα κουτιά με τις συμβάσεις στη Βουλή και ταυτόχρονα το Σώμα Επιθεωρητών Υγείας τις τελευταίες εβδομάδες συνδράμει κι αυτό όπου νομίζει η Εξεταστική ότι χρειάζεται.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Δεύτερο άσχετο, τώρα έτσι μου ήρθε. Αυτή η ιστορία με τα εμβόλια, κοίταγα προχθές και χθες τις εφημερίδες, ότι αποκαλύπτεται καθημερινά για την γρίπη που δεν πεθάναμε τελικά, ζούμε όλοι μια χαρά είμαστε, ότι ήταν μια εκτίμηση περίεργη υπαλλήλων της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας, οι οποίοι αρκετοί απ’ αυτούς είχαν σχέση με μεγάλες φαρμακευτικές εταιρείες.

Εδώ δεν υπάρχει μία μεγάλη κομπίνα διεθνής;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Αρβανίτη, εγώ θα έλεγα το εξής. Γύρω από την υπόθεση αυτή έχουν ακουστεί πολλές υπερβολές και κινδυνολογίες. Υπερβολές στην αρχή και φόβοι για την ίδια την πανδημία. Υπερβολές για την ασφάλεια του εμβολίου που αποδείχθηκε ασφαλέστατο. Όπως ξέρετε 360.000 συμπολίτες μας εμβολιάστηκαν.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εντάξει και άχρηστο όμως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μεταξύ των οποίων εμβολιάστηκα κι εγώ. Όχι δεν ήταν άχρηστο. Νομίζω ότι αυτό είναι η τρίτη υπερβολή τώρα. Φτάνουμε δηλαδή στο άλλο άκρο να πούμε, δεν έγινε τίποτα, όταν νόσησε τόσος κόσμος.

Και επίσης θα σας πω και κάτι άλλο. Δεν μπορείς να ξέρεις ποτέ, στην αρχή μίας πανδημίας πως θα εξελιχθεί. Δεν μπορούσαμε να ξέρουμε ότι θα έχουμε έναν καλό χειμώνα όπως είχαμε φέτος. Αλλά υπήρχε μία τεράστια υπερβολή εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας στον τρόπο με τον οποίον έγιναν οι παραγγελίες για τα εμβόλια.

Εκεί σαφώς υπήρξαν εταιρείες που βγάλανε πάρα πολλά λεφτά και γι’ αυτό όπως ξέρετε, όταν εμείς εξασφαλίσαμε το στοκ ασφαλείας που έπρεπε να έχει η χώρα μας, από τις 16 Δεκεμβρίου σταματήσαμε να παραλαμβάνουμε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Όχι το ξέρουμε αυτό. Αν θα προσφύγουμε σαν χώρα ότι μας ανάγκασε ένα σύστημα να αγοράσουμε εμβόλια, δηλαδή …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς κάναμε αυτό που έπρεπε για το δημόσιο συμφέρον, ακυρώσαμε παραγγελίες πάνω από 12 εκατομμύρια εμβόλια.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ναι, αυτό είναι γνωστό, είναι γνωστό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εξασφαλίσαμε για το ελληνικό κράτος 65 εκατομμύρια € αλλά από εκεί και πέρα βέβαια δεν μπορούμε μόνοι μας να κάνουμε μία τέτοια έρευνα. Νομίζω ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έχει συστήσει μία Επιτροπή που θα ερευνήσει επιστημονικά το θέμα. Όπως επίσης και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει συστήσει μια Επιτροπή. Βέβαια εδώ υπήρχαν και οδηγίες, οδηγίες του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ….

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μα ναι, μα αυτό ήταν το φοβερό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και ξέρετε για μία υπεύθυνη πολιτεία σε θέματα δημόσιας υγείας δεν μπορεί να λέει δεν λαμβάνω υπόψη μου τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εντάξει, δεν παίρνει και τα διπλά εμβόλια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους και ας βγάλουμε κι εμείς εθνικά τα δικά μας συμπεράσματα.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Για να ολοκληρώσουμε τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά μια ερώτηση μόνο θέλω να κάνω.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ναι, τελειώσαμε.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Ακούω καθημερινά τη Νέα Δημοκρατία η οποία λέει και τονίζει σε όλους τους τόνους, ότι έχουν ξεφύγει από την Κυβέρνηση οι δαπάνες της υγείας αριθμητικά και δίνει νούμερα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα έλεγα κατ’ αρχάς κα Μπιζόγλη όταν ο ελληνικός λαός ζει αυτό το δράμα που ζει στην υγεία και την προσπάθεια τη δική μας να αποπληρώσουμε το χρέος της Νέας Δημοκρατίας, καλά θα έκανε το κόμμα αυτό γι’ αυτό το θέμα να μην προσπαθεί να γίνει τιμητής.

Δεν φτάνει που παραλάβαμε ό,τι παραλάβαμε και δίνουμε τη μάχη να το αποπληρώσουμε. Αυτή τη στιγμή κάνουμε ό,τι μπορούμε, έχουμε σταθεροποιήσει τις απαιτήσεις και τις υποχρεώσεις των νοσοκομείων και ξεκινάμε αυτή τη προσπάθεια για να μπορέσουμε να ρίξουμε τις τιμές και επιτέλους να ορθοποδήσει και το Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Αντί να κάνουν τους τιμητές, ας κοιτάξουν και αυτοί να στηρίξουν σ’ αυτή τη δύσκολη συγκυρία να τελειώσει το χρέος του παρελθόντος και να βάλουμε ένα υγιές πλαίσιο για το Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Λοιπόν, να την ευχαριστήσουμε, δεν ξέρω αν έχεις να ρωτήσεις εσύ κάτι άλλο Κώστα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τίποτα ρε παιδί μου, αν θα πάμε κανονικές διακοπές ή θα πάμε για διπλές εκλογές που ακούγεται αυτή η φήμη;

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Θα έρθουν πιο γρήγορα, έχεις μια αγωνία.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ξέρετε κάτι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η Κυβέρνηση έχει ισχυρή εντολή. Όπως ξέρετε εφαρμόζουμε ένα πρόγραμμα το οποίο είναι αναγκαίο για τη χώρα και ο ελληνικός λαός παρά τις δυσκολίες και τις θυσίες που αναγκάζεται να κάνει έχει εμπιστοσύνη στον Γιώργο Παπανδρέου και στην Κυβέρνηση.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ.