Β. ΠΑΪΚΟΣ: Εδώ είμαστε κυρίες και κύριοι, δεύτερο μέρος της εκπομπής «Μην πυροβολείτε την πολιτική» ο Μανώλης Κοττάκης και ο Βασίλης Πάικος στα μικρόφωνα. Μόλις ακούσαμε μια είδηση από τους τίτλους των ειδήσεων ότι θα γίνει μια συνάντηση υπό τον Πρωθυπουργό με διαφόρους Υπουργούς για την έκδοση της Κάρτας Πολίτη. Δεν το είχαμε ξανακούσει, τουλάχιστον ο Μανώλης κι εγώ δεν ξέραμε.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Όχι, πρώτη φορά το ακούω κι εγώ.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Πιθανώς θα μπορέσει να μας το εξηγήσει η Υπουργός Υγείας η οποία θα μετάσχει στη συνάντηση αυτή, η κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Κυρία Υπουργέ γεια σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Καλημέρα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Τι είναι η Κάρτα Πολίτη;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι μια προεκλογική δέσμευση του Πρωθυπουργού ότι χρειάζεται να υπάρχει μια Κάρτα η οποία μέσα από την ηλεκτρονική διακυβέρνηση και τη διασύνδεση όλων των Υπηρεσιών. Ο πολίτης με αυτή την Κάρτα θα εξυπηρετείται παντού. Φανταστείτε μια Κάρτα ηλεκτρονικού ΚΕΠ, για να το πούμε πιο απλά. Και αυτό μας αφορά άμεσα στο χώρο της υγείας.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Δηλαδή όταν λέτε «θα εξυπηρετείται» τι θα πει; Δεν θα χρειάζεται να δείχνει ταυτότητα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έχει όλα του τα στοιχεία. Να σας πω για το χώρο της υγείας για να σας διευκολύνω. Εμείς θέλουμε, και αυτή είναι η προσπάθεια που καταβάλλουμε και μέσα από το ΕΣΠΑ, να ολοκληρώσουμε το ηλεκτρονικό σύστημα της υγείας. Ώστε με μια ηλεκτρονική Κάρτα Υγείας να μπορεί να έχει τα στοιχεία του, να πηγαίνει στο δημόσιο Νοσοκομείο, στο Κέντρο Υγείας όταν ολοκληρωθεί η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, να έχει όλα τα στοιχεία τα οποία είναι αναγκαία και απαραίτητα. Και να μην χρειάζεται ούτε γραφειοκρατία, αλλά επίσης να εξυπηρετείται και πολύ γρήγορα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Τι παραπάνω από το Δελτίο Ταυτότητας θα έχει η Κάρτα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το Δελτίο Ταυτότητας δεν έχει όλα αυτά τα στοιχεία.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Για τα Νοσοκομεία δηλαδή θα έχει και ομάδα αίματος η Κάρτα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια. Η Κάρτα Υγείας θα έχει μια σειρά από στοιχεία τα οποία θα είναι κρίσιμα. Και μάλιστα το κομμάτι το ακόμη πιο ενδιαφέρον, το οποίο βέβαια θα πάρει ένα διάστημα για να μπορέσει να ολοκληρωθεί μέσα στα Νοσοκομεία, θα είναι ο ηλεκτρονικός φάκελος ασθενούς.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι εσείς μπορεί να είστε κάτοικος Αθηνών, κάνετε διακοπές σε ένα νησί, έχετε κάποια ενόχληση και πηγαίνετε στο τοπικό Κέντρο Υγείας. Η Κάρτα αυτή θα έχει όλα τα απαραίτητα στοιχεία εκείνα, που θα μπορεί αμέσως να έχετε νοσηλεία, αν έχετε αλλεργίες αν υπάρχει κάποιο ιστορικό βεβαρημένο κ.ο.κ.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ένα ιστορικό. Γιατί όπως διαβάζουμε εδώ στην είδηση θα διατεθεί πρώτα στους μετανάστες και στη συνέχεια στους Έλληνες πολίτες; Υπάρχει κάποιος λόγος ή δεν ισχύει αυτό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν γνωρίζω αυτή τη λεπτομέρεια που λέτε, προφανώς ίσως να είναι κάτι το οποίο θα συζητηθεί και στη σύσκεψη. Εγώ αυτό που μπορώ να σας πω είναι για το δικό μας μέρος που κάνουμε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια. Και πρέπει να σας πω ότι η ηλεκτρονική οργάνωση του Εθνικού Συστήματος Υγείας αφ' ενός θα εξυπηρετεί γρήγορα τον πολίτη και με μεγάλη ασφάλεια για τα θέματα υγείας, και αφ' ετέρου θα επιφέρει και πολύ μεγάλη διαφάνεια στο σύστημα.

Να σας πω και κάτι που είναι και δέσμευσή μας, πιστεύουμε ότι πριν από το καλοκαίρι θα μπορέσουμε να κάνουμε τις πρώτες ηλεκτρονικές δημοπρασίες με ενιαίες προδιαγραφές για είδη των Νοσοκομείων σε πιλοτική μορφή.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Αυτό είναι τεράστιο θέμα, αλλά πριν πάμε στο επόμενο θέμα κα Υπουργέ …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή συνάδει με το ηλεκτρονικό σύστημα.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Ασφαλώς. Ακούγεται καλό όπως το περιγράφετε αυτή την Κάρτα του Πολίτη, υπό την προϋπόθεση να μην πέφτουν προσωπικά δεδομένα πολιτών, σε τρίτους. Διότι επειδή μοιάζει με αντίστοιχο με τον Αριθμό Κοινωνικής Ασφάλισης στις Ηνωμένες Πολιτείες, γνωρίζουμε ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες πολλές φορές έπεφταν στα χέρια ασφαλιστικών εταιρειών τα στοιχεία με τον ιατρικό φάκελο ασθενών και αρνούνταν να ασφαλίσουν κόσμο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι πολύ σοβαρή η παρατήρηση αυτή κ. Κοττάκη και σαφώς όπως καταλαβαίνετε, για κάθε τέτοια πρωτοβουλία, τα προσωπικά δεδομένα πλήρως θα διασφαλιστούν. Ούτως ή άλλως υπάρχει το ιατρικό απόρρητο το οποίο σε οποιαδήποτε μορφή του, είτε είναι συμβατική μορφή φακέλου ασθενούς είτε είναι ηλεκτρονική μορφή, ισχύουν οι ίδιοι κανόνες. Συνεπώς να είστε σίγουρος ότι όταν νομοθετηθούν αυτά τα συστήματα θα υπάρχει και πλήρης διασφάλιση.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μακάρι να εξασφαλιστεί.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Για να πάμε τώρα …

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Σε αυτό που αναφέρατε πριν από λίγο.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Για να πάμε τώρα στα ηλεκτρονικά γιατί τις προηγούμενες ημέρες συζητώντας με βουλευτές και από τη Συμπολίτευση πρέπει να σας πω αλλά και από την Αντιπολίτευση, όλοι επεσήμαναν το γεγονός ότι τα χρέη των Νοσοκομείων από προμήθειες ενδεχομένως το τελευταίο εξάμηνο όχι μόνο δεν μειώθηκαν, αλλά αυξήθηκαν καθώς δεν συγκροτήθηκαν Επιτροπές Προμηθειών στα Νοσοκομεία ή παρέμειναν οι ίδιες.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν αληθεύει αυτό και θα σας δώσω τα στοιχεία. Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει αύξηση, υπάρχει μια σταθερότητα. Δεν υπάρχει και μείωση και θα σας δώσω στοιχεία. Το χρέος που παραλάβαμε όταν ήρθαμε 7 Οκτωβρίου στο Υπουργείο Υγείας από την προηγούμενη Κυβέρνηση ήταν 6,2 δις ευρώ. Χρέη Νοσοκομείων και απαιτήσεων στα ασφαλιστικά Ταμεία. Γιατί, ξέρετε ένα μέρος είναι κοινό, ασφαλιστικά Ταμεία με Νοσοκομεία, το οποίο διαμορφώθηκε από το 2005 μέχρι το Σεπτέμβριο του ’09.

Στη συνέχεια εμείς κάναμε μια αποτύπωση ότι από τον Οκτώβριο μέχρι και το Φεβρουάριο που πλέον έχουμε τα στοιχεία και ξέρετε έχουμε φέρει και Ορκωτούς Λογιστές να τα ελέγχουν.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Και πολύ καλά κάνατε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να σας πω ότι δυστυχώς τα οικονομικά της υγείας πάσχουν και από τη στατιστικής τους ακόμη και έτσι έχουμε εγκαταστήσει δυο Ορκωτούς Λογιστές στο γραφείο Γενικού Γραμματέα και υπολογίζουμε ότι είναι 880 εκ. ευρώ οι υποχρεώσεις των Νοσοκομείων, εκ των οποίων –και ακούστε αυτό το νούμερο γιατί έχει σημασία- τα 640 εκ. είναι απαιτήσεις των Νοσοκομείων από τα ασφαλιστικά Ταμεία.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Το ότι δεν μειώθηκαν κα Υπουργέ …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας δώσω κι αυτό το στοιχείο γιατί θέλω να είμαι τελείως εντάξει. Και τα έχω πει και στη Βουλή. Το μηνιαίο ποσό υποχρεώσεων των Νοσοκομείων παραμένει σταθερό όπως ήταν και πριν από τις εκλογές, γύρω στα 170 με 175 εκ. Άρα αύξηση δεν υπάρχει, το θέμα είναι να υπάρξει μείωση όμως.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Το ότι δεν μειώθηκαν δεν οφείλεται και σε καθυστερήσεις σε Υπηρεσιακά Συμβούλια σε διοικήσεις; Δηλαδή σε διορισμούς;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν οφείλεται σε αυτό και θα σας εξηγήσω γιατί. Πρώτα απ' όλα γιατί οι συμβάσεις των προμηθειών ήταν ήδη υπογεγραμμένες πριν από τις εκλογές και αυτές υλοποιούνται. Στο νέο πρόγραμμα προμηθειών για το 2010 πρόκειται να προκηρυχθούν το Μάιο οι αντίστοιχοι διαγωνισμοί, και γι' αυτό το λόγο έχει και επικαιρότητα. Χτες ξεκινήσαμε στη Βουλή τη συζήτηση για τις διατάξεις που φέραμε, τις τροποποιήσεις που κάνουμε όσον αφορά τη νομοθεσία των προμηθειών υγείας.

Ορισμένα παραδείγματα θα σας πω. Εισάγουμε για το φάρμακο νοσοκομειακή συσκευασία και διαγωνισμούς με δραστική ουσία, το οποίο καταλαβαίνετε ότι θα είναι μια μεγάλη τομή. Αναφερόμαστε στο ΕΣΥ.

Μιλάμε για ηλεκτρονικές δημοπρασίες και σας είπα ήδη ότι θα κάνουμε και τα πρώτα πιλοτικά πριν από το καλοκαίρι. Και όλο το σύστημα προμηθειών μπαίνει σε ένα εξορθολογισμό καθώς πλέον γίνεται η υποχρέωση στα Νοσοκομεία να βγάζουν τα εντάλματα και να έχουν στοιχεία κάθε μήνα για τις απαιτήσεις από τα ασφαλιστικά Ταμεία.

Πρέπει να σας πω ότι υπάρχουν Νοσοκομεία που από το 2008 έπαψαν να βγάζουν εντάλματα και να ζητούν τις απαιτήσεις των ασφαλιστικών ταμείων.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Και υπάρχουν ασφαλιστικά Ταμεία τα οποία δεν έχουν λεφτά να πληρώσουν.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Κυρία Υπουργέ έχετε βάλει κάποιο στόχο να πείτε ότι «επί υπουργίας μου σε ένα χρόνο πρέπει τα χρέη να έχουν μειωθεί τόσο;». γιατί είπατε τώρα στασιμότητα. Ποιος είναι ο στόχος σας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θέλω κατ' αρχάς να είμαι σοβαρή και δεν μου αρέσει να λέω μεγάλα λόγια. Σε ένα τομέα που πιστεύω -και αυτό είναι συνεκτίμηση μαζί με τον Ανδρέα Λοβέρδο και τη Λούκα Κατσέλη- ότι θα δούμε γρήγορα μείωση, θα είναι το φάρμακο. Εκεί πιστεύουμε ότι μπορεί να δούμε και μια εξοικονόμηση εντός του χρόνου 1 δις ευρώ. Και από την υποκοστολόγηση και από την λίστα φαρμάκων, αλλά και από τις αλλαγές που κάνουμε εμείς τώρα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Από τις προμήθειες υλικού όμως τι γίνεται.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Για τις προμήθειες υλικού, αυτή είναι η τέταρτη αλλαγή που εισάγουμε και συζητείται στη Βουλή αυτή την εβδομάδα, συγκροτούμε στην Επιτροπή Προμηθειών Υγείας Παρατηρητήριο Τιμών αναλωσίμων. Ξέρετε ότι τα αναλώσιμα της υγείας έχουν πενταπλάσιες τιμές από ό,τι στην υπόλοιπη Ευρώπη, ενώ είναι από τις ίδιες εταιρείες.

Αυτό το Παρατηρητήριο λοιπόν θα συγκροτηθεί τώρα με το νόμο γιατί δεν υπήρχε. Θα μπορούμε να έχουμε το δείγμα τιμών των ίδιων προϊόντων στην Ευρώπη, ούτως ώστε οι συμβάσεις των δημοσίων Νοσοκομείων να μπορούν να είναι συμβατές με τις ευρωπαϊκές τιμές.

Πιστεύω ότι όλα αυτά θα δούμε στο επόμενο τρίμηνο, για να είμαι κι εγώ ρεαλίστρια, ότι θα αρχίσουν να φαίνονται.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Μάλιστα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ξέρετε σας ρωτώ, γιατί μιλούσαμε πριν από μέρες με τον σκιώδη Υπουργό Υγείας της Νέας Δημοκρατίας που ήταν και Υφυπουργός επί Αβραμόπουλου και μας έλεγε ότι «δεν καταφέραμε να μειώσουμε, παραλάβαμε αλλά δεν καταφέραμε να μειώσουμε τίποτε». Και αναρωτιέμαι μια τέτοια ομολογία, δηλαδή Κυβέρνηση ή Υπουργός που θα φτάσει στο σημείο με τη λήξη της θητείας του να πει «δεν καταφέραμε να μειώσουμε» τέλος πάντων πρέπει να …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα μου επιτρέψετε να σας πω χωρίς να θέλω να κάνω μικροκομματική. Δεν είναι η στιγμή κιόλας με τόσες δυσκολίες που περνάμε ως χώρα, ότι όχι μόνο δεν μείωσε, δυστυχώς, η προηγούμενη Κυβέρνηση, αλλά αύξησε. Παρέλαβε ένα χρέος των Νοσοκομείων στα 2,5 δις ευρώ το ’04 και παρέδωσε 6,2 δις.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ωραία ας μην μπούμε στα νούμερα, μην φτάσετε στο σημείο κι εσείς να πείτε «δεν το αυξήσαμε, αλλά δεν καταφέραμε να μειώσουμε».

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω πώς βλέπω τα πράγματα γιατί θέλω να είμαι δίκαιη και σωστή. Το 1/3 του προβλήματος του χρέους των Νοσοκομείων είναι οι απαιτήσεις από τα ασφαλιστικά Ταμεία. Είναι δηλαδή αυτός ο κύκλος ασφαλιστικά Ταμεία – ΕΣΥ, τον οποίο πιστεύω ότι θα αντιμετωπίσουμε τώρα με το ασφαλιστικό. Ξέρετε ότι έχουμε συμφωνήσει με τον Υπουργό Εργασίας οι κλάδοι υγείας να ενταχθούν …

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Να πάνε στο Υπουργείο σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς και να υπάρξει ένας εξορθολογισμός και μια εξοικονόμηση, θα είναι σημαντική τομή.

Το άλλο 1/3 είναι η δυνατότητα εξοικονόμησης από τις προμήθειες και το φάρμακο. Εκεί μπορούμε να έχουμε πραγματικά αποτελέσματα. Το τελευταίο 1/3 όμως είναι η προνοιακή διάσταση του ΕΣΥ. Μην πυροβολούμε το ΕΣΥ, να ξέρουμε ότι το ΕΣΥ περιθάλπει κόσμο, που δεν έχει χρήματα, μετανάστες, άπορους και ανασφάλιστους.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Δεν έχει άλλες επιλογές.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το λέω αυτό, γιατί το 1/3 αφορά ένα ΕΣΥ που λειτουργεί ως Εθνικό Σύστημα Υγείας με προνοιακή διάσταση. Για να έχουμε και μια εικόνα πλήρως για τι συζητάμε.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Και είναι –εννοείτε- ανελαστικά αυτά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εννοώ ότι σε ένα ευνομούμενο δημοκρατικό κράτος και μάλιστα σε περίοδο κρίσης, υπάρχει και αυτή η διάσταση.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Σωστό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω ένα στοιχείο που ίσως δεν ακούγεται συχνά.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ας μην μείνουμε όμως σε αυτό, να προχωρήσουμε λίγο παρακάτω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχει ενδιαφέρον όμως αν μου επιτρέπετε γιατί ο κόσμος δοκιμάζεται αυτή την περίοδο. Γι' αυτό λέω μην πυροβολούμε πάντα το ΕΣΥ. Έχει αυξηθεί κατά 30% η προσέλευση στα δημόσια Νοσοκομεία τους τελευταίους 2 μήνες. Αυτό κάτι σημαίνει.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει εμπιστοσύνη ενδεχομένως του κόσμου στα δημόσια Νοσοκομεία, αλλά αυτό σημαίνει ότι ξέμεινε ο κόσμος από λεφτά και δεν μπορεί να πηγαίνει στα ιδιωτικά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα έλεγα ότι σημαίνει ότι ο κόσμος επειδή έχει στενότητα οικονομική, πηγαίνει πιο πολύ στο δημόσιο Νοσοκομείο και καταλαβαίνετε αυτό αυξάνει και την πίεση.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Βέβαια.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Γι' αυτό χρειάζεται ενίσχυση κα Υπουργέ, διότι αν πάει κανείς σε εφημερίες σε Νοσοκομεία της Αθήνας, θα τρομοκρατηθεί. Αλλά αυτό είναι ένα τεράστιο θέμα θα το συζητήσουμε κάποια άλλη στιγμή. Να μπούμε και λίγο στα θέματα εκτός της αρμοδιότητας του Υπουργείου σας της κεντρικής ατζέντας;

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Λίγο Μανώλη αν μου επιτρέπεις, επειδή εδώ αναγγείλατε την κατάργηση και τη συγχώνευση Οργανισμών, για την εξοικονόμηση πόρων. Αυτά ήταν εν τέλεια άχρηστα όλα; Επιβάρυναν χωρίς λόγο δηλαδή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε αυτοί οι 6 Οργανισμοί που ανακοινώσαμε, είναι Οργανισμοί οι οποίοι είτε δεν λειτουργούσαν καθόλου- ήταν στα χαρτιά, είτε υπολειτουργούσαν και είναι πολύ πιο αποτελεσματικό να συγχωνευτούν με άλλους. Και έτσι θα έχουμε και μεγαλύτερη πολιτική αποτελεσματικότητα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Έχετε και κατάργηση του Εθνικού Κέντρου Ερευνών Υγείας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, γιατί πιστεύουμε ότι μπορεί να καλυφθεί από άλλα Κέντρα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Η ενοποίηση Νοσοκομείων στο λεκανοπέδιο δεν το καταλαβαίνω, τι εννοείτε όταν λέτε ενοποίηση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, αυτό για να γίνει θα χρειαστεί μια μελέτη όπως καταλαβαίνετε. Είναι πολύ πιο εύκολο για Οργανισμούς να μιλήσουμε ή για προνοιακές δομές όπου είναι εύκολο να γίνει μια συνέργια. Στα θέματα της υγείας χρειάζεται μια μελέτη προκειμένου να δούμε ακριβώς πως καλύπτονται καλύτερα οι ανάγκες.

Πολλές φορές η συγχώνευση μιας μικρής δομής υγείας με μια μεγαλύτερη, μπορεί να είναι και επωφελής για τον πολίτη.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Εννοείτε συγχώνευση από άποψη γραφειοκρατική.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι βέβαια και σαφώς εμείς όπως ξέρετε είμαστε ο μόνος τομέας που έχουμε ανάγκη και από προσωπικό. Η υγεία είναι ο μόνος τομέας, που παρά την κρίση συνεχίζονται οι προσλήψεις γιατρών και νοσηλευτών. Άρα σε εμάς περισσότερο μιλάμε για μια ενοποίηση δυνάμεων.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Τώρα κα Υπουργέ, η πολιτική ΔΝΤ είναι πολιτική ΠΑΣΟΚ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς ξέρετε πολύ καλά ότι η Κυβέρνηση έδωσε μάχη για να υπάρχει ένας ευρωπαϊκός μηχανισμός, ο οποίος ακριβώς αναδεικνύει και μια ευρωπαϊκή διάσταση γύρω από το θέμα. Σε κάθε περίπτωση εμείς οφείλουμε να έχουμε μια ασφαλιστική δικλείδα για τη χώρα και από εκεί και πέρα έχουμε πει με ποιες πολιτικές πορευόμαστε. Έχουμε ένα Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης αυτό υλοποιούμε και πιστεύουμε ότι είναι επαρκές, για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Και στην πρώτη εκδοχή του όταν συζητάμε τον Ιανουάριο για το σχέδιο άλφα κα Υπουργέ, επαρκές λέγαμε ότι είναι. Και στις προγραμματικές δηλώσεις που αναγγείλατε στη Βουλή με την κατάθεση του προϋπολογισμού, το ίδιο λέγαμε και τότε. Ωστόσο αυτά είναι μια σειρά από «συμβάντα», που έδειξαν ότι πολλές φορές οι εξελίξεις μας ξεπερνούσαν, δηλαδή ό,τι θεωρούσαμε επαρκές στο δρόμο οι απ' έξω μας έλεγαν ότι δεν είναι. Πως λοιπόν διασφαλιζόμαστε ότι τώρα είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η εκτίμηση όμως είναι, κ. Κοττάκη, πλέον και από τους Ευρωπαίους εταίρους μας, όπως έχει εκφραστεί και στο Ecofin, στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, ότι πραγματικά τα μέτρα που έχει πάρει η Ελλάδα είναι και γενναία και είναι σημαντικές θυσίες του ελληνικού λαού. Και από εκεί και πέρα ξέρετε πολύ καλά ότι υπάρχει και ένα περιθώριο ασφαλείας.

Δηλαδή τα μέτρα είναι και παραπάνω. Τα πήραμε από μόνοι μας ακριβώς προκειμένου να μην θεωρηθεί ότι επιβάλλονται σε εμάς. Αυτό που εμείς όμως έχουμε υποχρέωση τώρα, είναι αυτά τα μέτρα να εφαρμοστούν με δίκαιο τρόπο και φυσικά να πιάσουν τόπο. Γιατί είναι σοβαρές οι θυσίες που κάνει ο κόσμος αυτή τη στιγμή.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Πριν σας ευχαριστήσουμε επειδή υπήρξατε και Γραμματέας του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ και ξέρετε το ΠΑΣΟΚ πολύ καλά από μέσα, ακούσαμε τον κ. Κουκουλόπουλο προχθές να λέει ότι «Το ΠΑΣΟΚ επειδή το ξέρω καλά το DNA του, δεν αντέχει λογικές ΔΝΤ». Βλέπετε κίνδυνο για τη συνοχή του ΠΑΣΟΚ, πέρα από την κοινωνική συνοχή, σε τέτοιο ενδεχόμενο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ και ευρύτερα η δημοκρατική παράταξη έχει κληθεί αυτή τη στιγμή να διαχειριστεί μια χωρίς προηγούμενο κρίση. Και βλέπετε ότι η προσπάθειά μας είναι ακριβώς στο να μπορέσει να σταθεί η χώρα. Να μπορέσει να ανακτήσει την αξιοπιστία και την αξιοπρέπειά της. Και βέβαια όλες αυτές οι πολιτικές γρήγορα να συνοδευτούν με εκείνες τις άλλες πολιτικές, τις αναπτυξιακές και τις κοινωνικές, που θα δώσουν και διέξοδο. Αυτή είναι η υποχρέωσή μας απέναντι στον ελληνικό λαό και αυτή την εντολή έχουμε.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Κυρία Υπουργέ σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.