ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Να καλημερίσω την Υπουργό Υγείας την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου. Κυρία Υπουργέ καλημέρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Χθες ανακοινώσατε διάφορες ρυθμίσεις για να μπει επιτέλους ένα ουσιαστικό νυστέρι στη σπατάλη που γίνεται για τις προμήθειες και τα φάρμακα στα νοσοκομεία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έτσι ακριβώς είναι. K αι είναι συγκεκριμένα μέτρα τα οποία τα είχαμε ήδη προαναγγείλει όταν ξεκινήσαμε την κοινή προσπάθεια με τους συναδέλφους, τη Λούκα Κατσέλη και τον Ανδρέα Λοβέρδο. Ξέρετε ότι το πρώτο βήμα ήταν το Γενάρη η λίστα φαρμάκων και στη συνέχεια η διάταξη για την υποκοστολόγηση 6,5 χιλιάδων σκευασμάτων που γίνεται από το Υπουργείο Οικονομίας. K αι τώρα ερχόμαστε εμείς να συμπληρώσουμε με συγκεκριμένες διατάξεις που αφορούν το πώς θα γίνεται η διακίνηση του φαρμάκου στις ιδιωτικές κλινικές, με την υποχρέωση να υπάρχει οργανωμένο φαρμακείο. A λλιώς, θα σταματάει η σύμπραξη με τα ασφαλιστικά ταμεία, προκειμένου η πίεση να μην είναι στο δημόσιο αλλά…

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Αλλά να μεταφερθεί.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Γιατί ξέρετε, δυστυχώς αυτή η υποχρέωση υπήρχε και παλιά και δεν υπήρξε συμμόρφωση. Όπως επίσης η πρόβλεψη για νοσοκομειακή συσκευασία για τα νοσοκομεία του ΕΣΥ, όσον αφορά τα φάρμακα και διαγωνισμούς με βάση τη δραστική ουσία.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Με δυο κουβέντες για να καταλάβει και ο κόσμος γιατί είναι και πολύ πολύπλοκο αυτό το σύστημα που λειτουργούν όλα αυτά, τι ακριβώς θα γίνει διαφορετικά από εδώ και πέρα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Για να το πούμε απλά, χρειάζεται ένα πιο διαφανές και ελέγξιμο σύστημα. Πως επιτυγχάνεται αυτό; Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Τα περίφημα αναλώσιμα, για να μη μιλάμε μόνο για τα φάρμακα. Θα έχετε ακούσει κατά καιρούς να λένε ότι στην Ελλάδα τα ίδια προϊόντα απ’ τις ίδιες εταιρείες είναι πολλαπλές οι τιμές, πολλαπλάσιες σε κόστος απ’ ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη.

Με τη ρύθμιση που φέρνουμε δημιουργούμε ένα παρατηρητήριο τιμών για όλα αυτά τα αναλώσιμα προϊόντα, αντίστοιχο με αυτό που υπάρχει για τα φάρμακα στη Γενική Γραμματεία Εμπορίου. Προκειμένου, να μπορούμε να έχουμε μία εικόνα πώς διαμορφώνονται οι τιμές στην Ευρώπη. Και έτσι όταν τα δημόσια νοσοκομεία θα κάνουν είτε δημοπρασίες, είτε διαγωνισμούς για να έχουν μετά συμβάσεις προμηθειών, να μπορούν να προασπίζουν το δημόσιο συμφέρον. Δηλαδή, να υπάρχει ένα μέτρο μέχρι που μπορεί να είναι το κόστος.

Όσον αφορά τα φάρμακα, η λειτουργία οργανωμένων φαρμακείων στις ιδιωτικές κλινικές, σημαίνει ότι πια δε θα χρεώνεται στον ασφαλισμένο σε τιμή λιανικής, όπως γινόταν δυστυχώς μέχρι σήμερα. Αλλά, θα υπάρχει ένας έλεγχος. Και θα υπάρχει φυσικά και μία χρέωση η οποία θα είναι σε άλλο επίπεδο, θα είναι χονδρική συν 5%. Καταλαβαίνετε τη διαφορά όταν η λιανική είναι συν 35%.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ακούγεται μεγάλη. Υπάρχει κάποια εκτίμηση για τι ποσά μιλάμε ότι μπορούν να εξοικονομηθούν απ’ αυτή την αλλαγή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ : Συνολικά η πολιτική για το φάρμακο, γιατί το βλέπουμε μέσα στη συνολική προσπάθεια, εκτιμούμε ότι μπορεί να φτάσει και 1 δις φέτος.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: 1 δις φέτος.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, καταλαβαίνετε ότι είναι μια σοβαρή εξοικονόμηση για τα ασφαλιστικά ταμεία και φυσικά και για τα δημόσια νοσοκομεία. Όλα αυτά τώρα τα θεσμοθετούμε στη Βουλή. Ξεκινά σήμερα η συζήτηση στην αρμόδια Επιτροπή, την επόμενη βδομάδα θα πάμε στην ολομέλεια μαζί με τον Ανδρέα Λοβέρδο. Και ελπίζουμε ότι μέχρι το καλοκαίρι θα αρχίσουν να φαίνονται τα πρώτα αποτελέσματα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Παράλληλα προχωράτε και την ιστορία των συγχωνεύσεων οργανισμών οι οποίοι δε λειτουργούν ή υπολειτουργούν.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι αλήθεια αυτό και εντάσεται σε μία συνολική προσπάθεια της κυβέρνησης. Ξέρετε, υπάρχει μια σειρά από φορείς που είτε είναι στα χαρτιά, είτε υπολειτουργούν. Και εδώ μία συγχώνευση δεν είναι μόνο το ότι φέρνει εξοικονόμηση, αλλά καθιστά και πιο αποτελεσματική τη λειτουργία.

Γιατί, είναι αλλιώς να είναι 5 εργαζόμενοι σε έναν υποβαθμισμένο φορέα και αλλιώς να τους ενοποιήσεις με έναν άλλο φορέα. Και έτσι να έχεις και το προσωπικό, γιατί εμείς μιλάμε φυσικά ότι θα μεταφερθεί και το αντίστοιχο προσωπικό, δε μιλάμε ότι…

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Όλο το προσωπικό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εκεί που υπάρχει το προσωπικό αυτό, είναι εξειδικευμένο, το οποίο μάλιστα μπορεί να βοηθήσει κιόλας. Και σίγουρα θα έχουμε και μία μεγαλύτερη εξοικονόμηση για τα λειτουργικά έξοδα. Γιατί, τα λειτουργικά έξοδα σε αυτές τις περιπτώσεις είναι το μεγαλύτερο κόστος πολλές φορές.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ξέρετε, γιατί σε άλλο επίπεδο ο κ. Πάγκαλος άφησε να εννοηθεί ότι όπου υπάρξουν συγχωνεύσεις ή καταργήσεις και υπάρξει πλεονάζον προσωπικό, εκεί πια δεν θα διατηρηθούν οι θέσεις εργασίας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μην ξεχνάτε ότι ο χώρος της υγείας και της πρόνοιας έχει μια ιδιαιτερότητα. Είναι ένας χώρος που μάλλον έχουμε έλλειμμα προσωπικού. Και γι’ αυτό το λόγο είμαστε και ο μόνος τομέας που έχουμε ειδική μεταχείριση για τις προσλήψεις. Ξέρετε ότι παρά την τόσο δύσκολη συγκυρία συνεχίζουμε το πρόγραμμα προσλήψεων. Ιδιαίτερα για νοσηλευτές, για εξειδικευμένο ιατρικό προσωπικό, γιατί αναγνωρίζεται ότι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα σε εμάς.

Άρα, σε εμάς περισσότερο έχει να κάνει με εξορθολογισμό των δομών και το προσωπικό είναι πολύτιμο. Είναι πολύτιμο και γι’ αυτό συνεχίζουμε τις προσλήψεις. Αλλά, αυτό που είναι κρίσιμο, είναι να αξιοποιείται σωστά το προσωπικό και να γίνεται σωστή κατανομή.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Έχω αρκετά μηνύματα και μου κάνει και εντύπωση, για το γιατί δεν προωθείτε πιο αποτελεσματικά και πιο άμεσα την ηλεκτρονική συνταγογράφηση των φαρμάκων.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε έχει ήδη ξεκινήσει πιλοτικά όσον αφορά το Υπουργείο Εργασίας για το ΙΚΑ. Νομίζω ότι έχει ξεκινήσει ήδη σε κάποια παραρτήματα του ΙΚΑ.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Εσείς τι θέλετε να καθιερωθεί παντού;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια τη θέλουμε. Να ξέρετε ότι αυτό πρώτα απ’ όλα θα είναι υπέρ του ασφαλισμένου. Είναι υπέρ τελικά του ασθενούς, με την έννοια ότι θα υπάρχει και ένας έλεγχος. Γιατί, πολλές φορές υπάρχει και υπόνοια μιας υπερβολικής συνταγογράφησης που δε θίγει μόνο τα δημόσια ταμεία, θίγει και την υγεία.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ασφαλώς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε, το πρόβλημα με τα αντιβιοτικά. Η Ελλάδα είναι απ’ ότι μας λένε και οι αρμόδιοι επιστήμονες, που λόγω της κατάχρησης στα αντιβιοτικά έχουμε και τη λιγότερη τελικά αποτελεσματικότητα, σε περιόδους που κάποιος έχει ανάγκη να του χορηγηθεί.

Μπορώ να σας πω κιόλας, είχα την ευκαιρία να το ανακοινώσω και χθες, ότι ο στόχος μας είναι πριν από το καλοκαίρι να κάνουμε και την πρώτη πιλοτική δομική ηλεκτρονικής δημοπρασίας πανελλαδικά για τα νοσοκομεία του ΕΣΥ. Δηλαδή θα βρούμε ένα προϊόν, ένα αναλώσιμο προϊόν, το οποίο να είναι αναγκαίο, να μπορεί να έχει ενιαίες προδιαγραφές και θα κάνουμε μία ηλεκτρονική δημοπρασία για να το δοκιμάσουμε και στην πράξη.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Υπάρχουν πολλά επιμέρους ερωτήματα. Μόνο επειδή το ρωτάνε δυο-τρεις, ισχύει ότι τα φάρμακα για χρόνιες παθήσεις θα τα προμηθεύονται όσοι τα χρειάζονται από τα νοσοκομεία που μέχρι τώρα τα παίρνανε από τα φαρμακεία;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εκεί καταρχάς έχει δοθεί μια παράταση μέχρι τέλη Απριλίου, ότι δεν αλλάζει καθόλου αυτό το σύστημα. Αυτό που κάνουμε τώρα, είμαστε σε μία συζήτηση πάλι με τα συναρμόδια Υπουργεία, με τη Λούκα Κατσέλη και τον Ανδρέα Λοβέρδο. Αυτά τα φάρμακα είναι ιδιαίτερα ακριβά φάρμακα και γίνεται μία συζήτηση, φυσικά και θα τα προμηθεύονται οι ασφαλισμένοι, αυτή είναι η πρώτη μας έννοια και χωρίς να ταλαιπωρούνται. Αλλά, να γίνει και κάποια δυνατότητα εξορθολογισμού της τιμής τους.

Αυτό δεν αφορά τον κόσμο. Ο κόσμος θα τα προμηθεύεται κανονικά. Αφορά το πώς θα γίνει η προμήθεια από τα φαρμακεία και τους προμηθευτές. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει παράταση μέχρι τέλη Απριλίου και μέχρι τότε θα το έχουμε αποσαφηνίσει.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Θα μπορούσε πάντως να μπει ένα πιο αυστηρό χρονοδιάγραμμα σε ότι αφορά την καθιέρωση της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Και νομίζω ότι αν δεν μπει αυτό το χρονοδιάγραμμα, δε θα μπορέσετε ποτέ να το ελέγξετε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή αυτό αφορά τα ασφαλιστικά ταμεία, ξέρω ότι ήδη ο συνάδελφός μου ο Υπουργός Εργασίας έχει βάλει το όριο ότι από το Μάιο θα υπάρχει η εφαρμογή στο ΙΚΑ. Έχουν ξεκινήσει τα πιλοτικά. Εμείς αυτό που κάνουμε τώρα είναι να συνδέσουμε όλη αυτή την προσπάθεια και με τα φαρμακεία που θα λειτουργούν στα νοσοκομεία.

Δηλαδή να σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Να υπάρχει ημερήσια δόση, θεσπίζουμε για κάθε ασθενή και συνταγολόγιο. Δηλαδή ένας ασθενής να του γράφει ο γιατρός πόσα χάπια χρειάζεται κάθε μέρα την περίοδο της νοσηλείας του και όχι να του δίνει ολόκληρο το κουτί. Σας το λέω τώρα λίγο απλοϊκά, αλλά για να το καταλαβαίνουμε.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Γίνεται κατανοητό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί υπάρχει μια τεράστια σπατάλη, η οποία επιβαρύνει τελικά και τα ασφαλιστικά ταμεία και είναι εις βάρος βέβαια των ασφαλισμένων.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου θέλω όμως να ’ρθούμε και σε αυτή την ιστορία με την DeΡuy τη βρετανική εταιρεία η οποία όπως ξέρετε φυλακίστηκε ο άνθρωπος ο οποίος λάδωνε αποδεδειγμένα Έλληνες γιατρούς, των οποίων τα ονόματα είναι καταχωρημένα σε μία λίστα, προκειμένου να προωθούν τα ορθοπεδικά είδη της συγκεκριμένης εταιρείας υπερκοστολογώντας τα και βεβαίως για να βγουν και οι μίζες οι οποίες υπολογίζονται γύρω στα 5 εκατ.

Την ψάξατε αυτή την ιστορία;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Απ’ ότι γνωρίζω είναι ήδη κάτω από δικαστική έρευνα αυτή η υπόθεση.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ξέρετε, δεν ακούγεται πολύ καθησυχαστικά σε αυτή τη χώρα αυτή η απάντηση για τέτοιου είδους υποθέσεις. Και με όλη τη συμπάθεια που σας έχω, ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι είναι μια κλασική τακτική αυτή για να μην απαντήσουμε επί της ουσίας τι θα γίνει. Δεν σας την προσάπτω προσωπικά κα Ξενογιαννακοπούλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι-όχι το καταλαβαίνω, προς Θεού. Απλώς απαντάω ότι είναι κάτω από δικαστική διερεύνηση. Εμείς έχουμε δώσει οδηγίες στο Σώμα Επιθεωρητών Υγείας να κάνει συνολικές έρευνες στα νοσοκομεία. Είναι χαρακτηριστικά προϊόντα που πλέον θα πουν κάτω από έλεγχο με το Παρατηρητήριο Τιμών και τις δημοπρασίες.

Είναι χαρακτηριστικές περιπτώσεις που πιά θα μπορεί να μπει μία εξυγίανση και διαφάνεια μέσα απ’ τη λειτουργία του νέου συστήματος προμηθειών.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ξέρετε, αυτό είναι λιγάκι γενικό. Όταν οι Βρετανοί το συγκεκριμένο άνθρωπο τον δικάσανε και τον φυλακίσανε χωρίς αναστολή, προφανώς αυτό το πράγμα όλο και η δικογραφία απ’ ότι πληροφορούμαστε έχει πολλά στοιχεία, δεν έγινε έτσι. Και για να υπήρξε δωροδοκία υπήρξε και δωροληψία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι σαφές και γι’ αυτό σας είπα ότι όλα αυτά τα στοιχεία προφανώς θα συνεκτιμηθούν είμαι σίγουρη και από την ελληνική δικαιοσύνη.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Πότε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σε κάθε περίπτωση εφόσον διερευνάται αυτή η υπόθεση. Και μάλιστα πρέπει να σας πω και κάτι άλλο το οποίο είναι χαρακτηριστικό. Και πιστεύω ότι έχει συντελέσει και η κρίση που περνάμε και επειδή ο κόσμος κάνει θυσίες και δεν ανέχεται τους εκβιασμούς.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ένας λόγος παραπάνω βέβαια, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Και θέλω να το πω ενισχυτικά προς αυτό που λέτε, ότι έχουν πληθύνει οι καταγγελίες που έχουμε για τα φακελάκια, μια άλλη πληγή του συστήματος.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σας γίνονται περισσότερες καταγγελίες;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πολύ περισσότερες και όχι μόνο, τους πιάνουν στα πράσα γιατί πηγαίνουν και γίνεται μετά συνεννόηση και με την αστυνομία. Και σε αυτές τις υποθέσεις εμείς κινούμαστε ταχύτατα πλέον.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Και τι γίνεται μετά; Δηλαδή πόσες υποθέσεις έχετε πιάσει το τελευταίο διάστημα τέτοιες;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορώ να σας πω ότι μόνο το τελευταίο διάστημα είχαμε 2 τέτοιες περιπτώσεις που ήταν επ’ αυτοφώρω. Η τελευταία ήταν προημερών.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Και η τύχη αυτών των γιατρών ποια είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι αφενός η ποινική πτυχή του θέματος και αφετέρου εμείς είμαστε ιδιαίτερα αυστηροί στο πειθαρχικό μέρος, προκειμένου να τίθενται σε αργία μέχρις ότου να εκδικαστεί η υπόθεση. Γιατί, εκεί που υπάρχει επ’ αυτοφώρω όπως καταλαβαίνετε, είναι πολύ πιο δεδομένα τα θέματα, απ’ ότι αν είναι απλώς μια ανώνυμη καταγγελία που πολλές φορές, στην Ελλάδα ζούμε, ξέρουμε ότι μπορεί να γίνονται και για λόγους αντιζηλίας.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Έχετε δίκιο, αλλά όταν έχουμε συγκεκριμένες και επώνυμες καταγγελίες και μας λέτε ότι υπάρχουν και αυτόφωρα, τους πιάσανε επ’ αυτοφώρω, είναι προφανές, αλλά για την άλλη την υπόθεση η οποία πραγματικά έχει προκαλέσει πολύ μεγάλη αίσθηση, πότε εκτιμάτε ότι θα υπάρξει ένα αποτέλεσμα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θεωρώ ότι σίγουρα και η απόφαση στη Βρετανία επιταχύνει και διευκολύνει την έρευνα. Και νομίζω ότι θα υπάρχει σαφώς πολύ γρήγορο αποτέλεσμα και στη χώρα μας. Σε κάθε περίπτωση σημασία έχει πέραν της καταστολής, η οποία είναι κρίσιμη για τον παραδειγματισμό…

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μην την υποτιμάτε όμως κα Ξενογιαννακοπούλου καθόλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό λέω. Ίσα-ίσα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Γιατί είναι αυτό που κυρίως έχει λείψει. Τα προληπτικά μέτρα και οι ηθικολογικές προσεγγίσεις έχουν περισσέψει σε αυτή τη χώρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ίσα-ίσα επαυξάνω και λέω ότι πέρα της καταστολής που είναι αναγκαία και σας λέω ότι και ο κόσμος πια δεν ανέχεται και καταγγείλει. Γιατί, όταν τον καλούμε τον κόσμο να κάνει θυσίες, δεν ανέχεται μετά να εκβιάζεται, έτσι δεν είναι;

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Προφανώς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Από οποιονδήποτε. Ταυτόχρονα όμως έχει και σημασία να αλλάζουμε και ένα σύστημα ώστε να είναι πολύ πιο δύσκολα πια αυτά τα φαινόμενα. Γιατί ξέρετε, πολλές φορές ένα διάτρητο θεσμικό σύστημα δημιουργεί τη δυνατότητα για τέτοιες γκρίζες ζώνες και παρανομίες. Άρα εμείς κινούμαστε και στα δύο επίπεδα. Καταστολή με αποφασιστικότητα και διερεύνηση, αλλά ταυτόχρονα να μπορούμε να βάζουμε και νέες δομές, ώστε αυτά τα φαινόμενα όσο περνάει ο καιρός να μη μπορούν να εκδηλώνονται.

ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ κα Ξενογιαννακοπούλου.