ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλημέρα σας κυρία Υπουργέ.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα σας κ. Χατζηνικολάου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω ρωτώντας πώς θα αντιμετωπίσετε το μεγάλο και δύσκολο πρόβλημα των εξόδων της Υγείας. Ένα από τα μεγάλα προβλήματα της εθνικής μας οικονομίας είναι ότι ξοδεύουμε πάρα πολλά χρήματα στην Υγεία. Είναι κάτι που το βρήκατε αλλά είναι κάτι που αυτήν τη στιγμή είναι στα χέρια σας. Το αναμμένο κάρβουνο.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχήν απλώς να θυμίσω ότι βρήκαμε 6,2 δις χρέη στα νοσοκομεία, που διαμορφώθηκαν από το 2005 που είχε γίνει η τελευταία ρύθμιση μέχρι τις εκλογές. Αλλά, ήδη έχουμε πάρει σημαντικές πρωτοβουλίες, μαζί με τη Λούκα Κατσέλη και τον Ανδρέα Λοβέρδο, επειδή δουλεύουμε ως συναρμόδιοι Υπουργοί, για τα θέματα των προμηθειών και των φαρμάκων. Πιστεύω ότι θα έχουμε σοβαρές εξοικονομήσεις μέσα στους επόμενους μήνες. Ήδη στον τομέα των φαρμάκων πιστεύω ότι θα έχουμε 1 δις και με τη λίστα φαρμάκων και την ανακοστολόγηση μέσα στο 2010.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα στα φάρμακα είδαμε ότι η ρύθμιση που έφερε η κα Κατσέλη στη Βουλή δεν πέρασε από τη Βουλή και αυτό μας προκάλεσε εντύπωση. Δηλαδή η αίσθηση μου προσωπικά τουλάχιστον για τη ρύθμιση αυτή, είναι ότι επρόκειτο για μια καλή ρύθμιση.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ήταν μια μετρημένη και ζυγισμένη ρύθμιση αλλά εφόσον υπήρξαν παρατηρήσεις από τους συναδέλφους αυτό που είπε και η Λούκα Κατσέλη είναι ότι θα λάβει υπόψη της τις παρατηρήσεις προκειμένου να έρθει τις επόμενες μέρες με μια εμπλουτισμένη πρόταση, η οποία πιστεύω ότι θα γίνει και αποδεκτή. Θέλω να πω κάτι γιατί μου έχει κάνει και θετική εντύπωση αυτό. Υπάρχει συνείδηση της κρισιμότητας των στιγμών, για αυτό όταν πήγαμε και οι τρεις Υπουργοί την Παρασκευή στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων και μιλήσαμε για τη λίστα φαρμάκων. Ακόμα και οι συνάδελφοι της Νέας Δημοκρατίας που είχαν καταργήσει τη λίστα φαρμάκων ως κυβέρνηση , ήρθαν τώρα και παραδέχτηκαν ότι χρειάζεται. Βέβαια έβαλαν τις δικές τους παρατηρήσεις, πολλές από τις από τις οποίες πρέπει να σας πω ότι ήταν σοβαρές. Και τις υιοθετήσαμε κιόλας προκριμένου να έχουμε το καλύτερο αποτέλεσμα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Φαίνεται ότι αρχίζει και επικρατεί συνολικά ένα άλλο πνεύμα στην ελληνική κοινωνία. Ίσως ο συγκλονισμός που υπήρξε με την οικονομική κρίση να ήταν χρήσιμος τελικά.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι όλοι αισθανόμαστε ότι είναι πολύ κρίσιμες οι στιγμές. Εμείς νιώθουμε ότι και τα μέτρα είναι επώδυνα και ο κόσμος νιώθει ότι πρέπει να σταθούμε όρθιοι. Και είδαν τον αγώνα που έκανε ο Πρωθυπουργός αυτές τις μέρες. Και πιστεύω ότι αυτό τόνωσε και το ηθικό μας. Με την έννοια ότι το είχαμε ανάγκη η Ελλάδα ξανά να βγει με το κεφάλι ψηλά και να πει ότι παίρνουμε δύσκολα μέτρα αλλά είμαστε εδώ για να σταθούμε στα πόδια μας. Και αυτό αναγνωρίστηκε , δηλαδή και με τον Πρόεδρο Σαρκοζί και με την Καγκελάριο Μέρκελ, παρόλο που ξέρουμε ότι η Γερμανία έχει τις δικές τις προσεγγίσεις για κάποια θέματα. Αλλά και με τον Πρόεδρο Ομπάμα φάνηκε ότι η Ελλάδα ξανά μπαίνει στο προσκήνιο και μπορεί και πετυχαίνει για τα δικά της συμφέροντα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυρία Υπουργέ πιστεύετε ότι από τις συναντήσεις του Πρωθυπουργού θα προκύψει και ουσιαστική βοήθεια πέραν των ισχυρών θετικών πολιτικών εντυπώσεων;

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι είχαμε τρία άμεσα αποτελέσματα. Πρώτα από όλα αυτό το οποίο είναι πολύ σημαντικό, όπως και εσείς ξέρετε με την εμπειρία σας, η αξιοπιστία και η εικόνα στη διεθνή σκηνή. Και αυτό αφορά συνολικά τα συμφέροντά μας και οικονομικά και εθνικά. Το δεύτερο, ότι πήραμε μια άμεση πολιτική στήριξη. Γιατί εμείς δεν ζητήσαμε σε αυτή τη φάση χρήματα, ζητήσαμε όμως μια στήριξη που πιστεύουμε ότι θα μας βοηθήσει σε αυτόν τον αγώνα, ενάντια στην κερδοσκοπία και να ομαλοποιηθεί ο δανεισμός της χώρας που είναι το προαπαιτούμενο για να προχωρήσουμε τις υπόλοιπες πολιτικές. Το τρίτο, που νομίζω ότι αυτό το πιστώνεται ο Γιώργος Παπανδρέου, είναι ότι ανάδειξε ως ευρωπαϊκό και διεθνές θέμα το ζήτημα της κερδοσκοπίας. Δηλαδή το ότι έρχεται τώρα ο Μπαρόζο και λέει χρειάζεται ένα ευρωπαϊκό ταμείο, ένας μηχανισμός στήριξης της ευρωζώνης για την κερδοσκοπία, ή ο πρόεδρος Ομπάμα λέει ναι πρέπει να το δούμε, στο διεθνές επίπεδο πώς λειτουργεί. Γιατί, ξέρουμε πώς προκλήθηκε, και η ευρύτερη κρίση. Είναι ζητήματα νομίζω που και είναι αναγκαία αλλά που δείχνουν ότι πια έχουμε και μια ευρύτερη συμμαχία σε αυτήν την προσπάθεια.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα θέλω να σας ρωτήσω, την ίδια στιγμή πόσο αισιόδοξη είστε για την εξέλιξη των οικονομικών μεγεθών, γιατί ένα ζήτημα είναι όντως να αποκαταστήσουμε την κλονισμένη διεθνή μας εικόνα, ένα δεύτερο ζήτημα όμως είναι να λύσουμε το πραγματικό πρόβλημα. Να καλύψουμε τις μαύρες τρύπες και να μπορέσει η οικονομία μας να ξανασταθεί στα πόδια της.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας απαντήσω λέγοντάς σας ότι δεν έχουμε περιθώριο παρά να πετύχουμε. Αυτό απαιτεί ο κόσμος από εμάς. Είναι τόσο σοβαρές οι θυσίες που εμείς έχουμε δύο πολύ σοβαρές υποχρεώσεις ως κυβέρνηση και αναλαμβάνουμε πλήρως τις ευθύνες μας. Οι θυσίες αυτές να κατανεμηθούν δίκαια, δηλαδή να σηκώσουν μεγαλύτερο βάρος αυτοί που οφείλουν να το σηκώσουν.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε αυτό δέχεστε κριτική. Οι πρώτες δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι το 65% των Ελλήνων δε θεωρούν δίκαια τα μέτρα. Θεωρούν ότι πάλι πληρώνουν οι συνήθεις ύποπτοι. Οι έντιμοι και ειλικρινείς φορολογούμενοι.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πιστεύω ότι τώρα που θα παρουσιαστεί στις λεπτομέρειές του το φορολογικό νομοσχέδιο, πραγματικά θα δημιουργήσει την αίσθηση της δικαιοσύνης. Η δεύτερη μεγάλη υποχρέωσή μας, είναι ότι οφείλουμε, στην πράξη πια να αποδείξουμε ότι αυτές οι θυσίες θα πιάσουν τόπο. Δεν έχουμε περιθώριο κύριε Χατζηνικολάου. Αυτές οι θυσίες μας καθιστούν πολύ υπεύθυνους, πολύ γρήγορα να μπορέσουμε να προχωρήσουμε και τα αναπτυξιακά. Και τη στήριξη της εργασίας, γιατί είναι τεράστιο ζητούμενο και φυσικά ο καθένας στον τομέα του και ιδιαίτερα εμείς που έχουμε κομμάτια του κοινωνικού κράτους όπως είναι το θέμα της Υγείας, να μπορέσουμε πραγματικά να δείξουμε ότι αυτή η θυσία πιάνει τόπο προς όφελος τελικά του πολίτη.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό το δεύτερο προϋποθέτει να κλείσουν και οι μαύρες τρύπες της κρατικής σπατάλης.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε απόλυτα δίκιο.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και στο δικό σας χώρο, στα νοσοκομεία υπάρχει μεγάλη σπατάλη.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και αυτή είναι η μάχη που δίνουμε, ξεκινώντας από το φάρμακο όπως σας ανέφερα πριν. Κάνουμε πολύ πιο αυστηρούς κανόνες για τις προμήθειες. Και για αυτό βάλαμε και για πρώτη φορά ένα ενιαίο πρόγραμμα προμηθειών, το οποίο βάζει πλαφόν και θα υπάρχει μηνιαίος έλεγχος στα νοσοκομεία όσον αφορά το πώς εξελίσσονται οι προμήθειες. Και βέβαια η μεγάλη εξυγίανση στο χώρο θα γίνει όταν τεθεί σε λειτουργία το ηλεκτρονικό σύστημα. Και για τη συνταγογράφηση και στα ασφαλιστικά ταμεία και στα φαρμακεία των νοσοκομείων. Και βέβαια οι ηλεκτρονικές προμήθειες. Και εκεί πρέπει να σας πω ότι ο ίδιος ο Πρωθυπουργός το παρακολουθεί και το συντονίζει. Έχει γίνει μια ομάδα με όλα τα Υπουργεία που είμαστε εμπλεκόμενοι και συναρμόδιοι και πιστεύω ότι πολύ γρήγορα θα έχουμε ένα νέο πλαίσιο που θα εξοικονομήσει και πάνω από όλα θα δημιουργήσει και διαφάνεια.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυρία Υπουργέ με το κάπνισμα τι θα κάνετε; Είμαστε χώρα κωμωδία. Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που το μέτρο δεν εφαρμόζεται πουθενά και δε βλέπω και φως δηλαδή. Δε βλέπω πολιτική βούληση. Μάλλον έχετε υποχωρήσει μπροστά στο κίνημα των φουμαδόρων.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν έχουμε υποχωρήσει καθόλου και η πολιτική βούληση είναι ισχυρή. Πρέπει να σας θυμίσω ότι ο Πρωθυπουργός ως αρχηγός της αντιπολίτευσης είχε υπογράψει τότε …

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Προσέξτε δε, εγώ σας το λέω αυτό ενώ ενίοτε καπνίζω. Αλλά έχω δει ότι όποτε έχω βρεθεί στο εξωτερικό σε χώρες που εφαρμόζεται αυστηρή νομοθεσία σταματώ να καπνίζω και επομένως θεωρώ ότι με συμφέρει να εφαρμοστεί το μέτρο.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχετε απόλυτα δίκιο. Γιατί πρώτα από όλα είναι θέμα δημόσιας Υγείας, δεν είναι απλώς θέμα καταστολής ή ελέγχου. Η αλήθεια όμως είναι ότι βρήκαμε ένα νόμο με πάρα πολλές αντιφάσεις και προβλήματα εφαρμογών, κυρίως σε δύο επίπεδα. Στις αδειοδοτήσεις των δήμων καθώς με την πολεοδομία. Και με μια σειρά άδειες πρέπει να υπάρξουν πιο σαφείς ρυθμίσεις και κυρίως με τους ελεγκτικούς μηχανισμούς. Εμείς κάναμε τον κύκλο της διαβούλευσης και με τους επιστημονικούς φορείς και με τους εμπλεκόμενους κοινωνικούς εταίρους και ετοιμάζουμε τώρα, και στο πολύ άμεσο μέλλον θα έχουμε, ένα νέο θεσμικό πλαίσιο που θα βελτιώνει το υπάρχον, που θα είναι πιο σαφές, πιο αυστηρό και κυρίως θα έχει σωστούς ελεγκτικούς μηχανισμούς. Γιατί αν δεν μας βοηθήσει η δημοτική αστυνομία, οι αστυνομικές και λιμενικές αρχές, καταλαβαίνετε ότι είναι δύσκολο να μπορέσουμε εμείς να ελέγχουμε παντού την αντιμετώπιση του καπνίσματος.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα υπάρξουν πάντως όμως καταλαβαίνω αυστηρότερες ρυθμίσεις.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή είναι η κατεύθυνσή μας.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ.

ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυστηρότερες αλλά και πιο εφαρμόσιμες ταυτόχρονα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ευχαριστώ πολύ κυρία Υπουργέ. Καλή σας ημέρα.