Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Η Υπουργός Υγείας, η κα Ξενογιαννακοπούλου όπως είπαμε είναι εδώ μαζί μας. Τώρα με τη γρίπη που βρισκόμαστε κα Υπουργέ; Για να ξεκινήσουμε από αυτό το θέμα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, ήδη μπαίνουμε από σήμερα στην έκτη εβδομάδα των εμβολιασμών. Έχουμε πλέον εμβολιάσει γύρω στις 350 χιλιάδες, αριθμός ο οποίος βέβαια δεν είναι αυτός που θα μας έδινε την ασπίδα ανοσίας. Κανονικά θα έπρεπε να είναι το εν τρίτον του πληθυσμού.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Αυτή τη στιγμή που είχατε υπολογίσει;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Δηλαδή πόσο είναι τώρα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ιδανικά θα ήταν το ένα τρίτο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Το 3,5% είναι τώρα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Αλλά παρόλα αυτά αν σκεφθείτε το κλίμα που υπήρχε, εφησυχασμού, αμφισβήτησης, είναι ένας αριθμός ο οποίος μπορεί να πει κανείς ότι είναι ικανοποιητικός. Αλλά δεν είναι ικανοποιητικός για να μας προστατεύσει.

Γι΄ αυτό το λόγο ο εμβολιασμός θα συνεχιστεί για άλλους τρεις μήνες τουλάχιστον και θα επαναξιολογηθεί. Γιατί, σύμφωνα με τους ειδικούς αυτή τη στιγμή βλέπουμε το κύμα το φθινοπωρινό στην Ελλάδα, το οποίο έχει έρθει και με μία καθυστέρηση ξεκίνησε. Έχουμε δυστυχώς συνεχώς πιο βαριά κρούσματα και δυστυχώς και απώλεια ζωής κάθε μέρα. Ξέρετε ότι έχουμε ξεπεράσει πια τους 54 θανάτους.

Κι εδώ θα ήθελα να επισημάνω κάτι, επειδή έχουμε ακόμα σχετικά μια ήπια έκφραση της πανδημίας, ενώ ξέρουμε ότι όταν χειμωνιάσει τα πράγματα θα είναι πιο δύσκολα. Να μην εφησυχάζουμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Μα δε λέμε ότι θα είμαστε στο pick τώρα ας πούμε τουλάχιστον στο ένα..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Γύρω στις 15 Δεκεμβρίου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σύμφωνα με τους επιδημιολόγους, γιατί κι εμείς τους επιστήμονες ακούμε, αυτό που ζούμε τώρα είναι το φθινοπωρινό κύμα. Το χειμερινό κύμα θα έρθει.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Θα έχουμε και άλλο κύμα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, το χειμερινό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Κατά το Φλεβάρη ας πούμε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, όταν χειμωνιάζει. Γιατί ξέρουμε ότι στη χώρα μας η βαρυχειμωνιά είναι συνήθως το πρώτο τρίμηνο της χρονιάς.

Θέλω όμως να πω κάτι. Τα κρούσματα είναι ολοένα και πιο σοβαρά, έχουμε έναν με δύο θανάτους κατά μέσο όρο την ημέρα και δυστυχώς δε δίνουμε τη σημασία που θα έπρεπε εκεί. Το εμβόλιο πια έχει δοκιμαστεί, 15 εκατομμύρια σε όλη την Ευρώπη έχουν εμβολιαστεί εδώ και δύο μήνες και στη χώρα μας 350 χιλιάδες άνθρωποι.

Σκεφτείτε να σας πω κάτι πάρα πολύ απλό, που δυστυχώς δεν το αναδεικνύουμε όσο πρέπει, στην έκτη εβδομάδα πια του εμβολιασμού, καθώς θέλει 20 μέρες για να πιάσει η ανοσία του εμβολίου. Αυτοί οι άνθρωποι που τώρα χάνουν τη ζωή τους αν είχαν εμβολιαστεί θα ήταν ίσως μαζί μας. Αυτό είναι σοβαρό θέμα, όταν έχουμε 54 θανάτους, εκ των οποίων το εν τρίτο δεν είχε πρόβλημα υγείας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Ναι, παρόλα αυτά πάντως φαίνεται ότι αυτή η εκστρατεία που έχει γίνει από το Υπουργείο κι από τους γιατρούς για τον εμβολιασμό αποτυγχάνει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δε θα έλεγα ότι αποτυγχάνει κ. Οικονομέα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Αυτά είναι τα στοιχεία αυτή τη στιγμή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα για να είμαστε πιο σωστοί, δεν έχει την επιτυχία που θα θέλαμε. Γιατί υπήρξε και κινδυνολογία, η οποία πια δε δικαιολογείται μετά από τόσο καιρό, όταν έχουμε μια ομαλή πορεία εμβολιασμού σε όλη την Ευρώπη με πολύ περιορισμένα περιστατικά, τα οποία ήταν και όλα αντιμετωπίσιμα. Αλλά δε θα έλεγα ότι αποτυγχάνει όμως.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Ναι, τώρα αυτό που λένε ότι έχουμε παραγγείλει περισσότερα εμβόλια από όσα πρέπει και θα μας μείνουν κι ότι κάνετε διαπραγματεύσεις εσείς να μην παραλάβουμε κάποιες παρτίδες είναι αλήθεια;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι είναι αλήθεια και θα σας πω τι έχει συμβεί.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Το παρακάναμε δηλαδή, παραγγείλαμε πολλά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ΄ αρχάς, όπως γνωρίζετε όλες οι παραγγελίες και τα συμβόλαια έγιναν από την προηγούμενη κυβέρνηση πριν από τις εκλογές.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εδώ δε θέλω να κάνω καμία αιχμή μικροπολιτικής, γιατί αφορά θέματα δημόσιας υγείας. Και όπως είδατε έχουμε επιλέξει να κινούμεθα με πολύ μεγάλη υπευθυνότητα γι΄ αυτά τα θέματα. Υπήρχε μία πρώτη παραγγελία 8 εκατομμυρίων δόσεων εμβολίων το Καλοκαίρι και υπήρξε μία επιπλέον παραγγελία, τις τελευταίες μέρες πριν τις εκλογές, επιπλέον 8 εκατομμυρίων δόσεων.

Εμείς τώρα είμαστε σε μία φάση, που όπως κι εσείς λέτε, κάνουμε μία επαναδιαπραγμάτευση, καθώς έχουν αλλάξει και τα στοιχεία τα επιστημονικά. Θέλω να είμαι σωστή σε αυτό, δηλαδή μέχρι πριν από ένα μήνα δεν είχε αποσαφηνιστεί αν θα απαιτηθεί μία ή δύο δόσεις του εμβολίου.

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας τέλη Οκτωβρίου τελικά κατέληξε ότι χρειάζεται μία δόση. Συνεπώς αυτό ήταν ένα πάρα πολύ ισχυρό κίνητρο το να μπορούμε να αξιολογήσουμε πόσα χρειαζόμαστε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Δηλαδή ακόμα κι αν εμβολιαστεί όλη η Ελλάδα ας πούμε θα μας περισσεύουν 8 εκατομμύρια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, βέβαια γι΄ αυτό λέω για να είμαι δίκαιη όταν έγινε η παραγγελία των εμβολίων αυτό δεν ήταν αποσαφηνισμένο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Δηλαδή όταν ήταν Υπουργός ο κ. Αβραμόπουλος.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Ήξερε ότι πιθανόν να χρειαστούν δυο δόσεις;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δυο δόσεις και το λέω γιατί θέλω να είμαι σωστή. Και ειλικρινά για θέματα δημόσιας υγείας δε χωρεί μικροπολιτική και δεν είναι και σωστό να γίνεται κάτι τέτοιο.

Από την άλλη υπήρχε κι ένα άλλο θέμα, ότι τα εμβόλια εμείς δεν τα είχαμε όταν αναλάβαμε το Υπουργείο. Τα εμβόλια άρχισαν να έρχονται τμηματικά από τα τέλη Οκτωβρίου και μετά. Συνεπώς έπρεπε κι εμείς να είμαστε σίγουροι ότι θα έχουμε την επάρκεια που χρειαζόμαστε πριν προχωρήσουμε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Σύμφωνοι, τώρα που είναι τα καινούρια δεδομένα είπατε στις εταιρίες ότι δεν τα θέλουμε τα υπόλοιπα 8 εκατομμύρια;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είμαστε στη φάση εδώ και αρκετό καιρό που, έχουμε ήδη δηλώσει, ότι θέλουμε να υπάρξει μία επαναδιαπραγμάτευση.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Γιατί, τα έχουμε πληρώσει αυτά τα εμβόλια;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουν πληρωθεί κάποιες προκαταβολές, αλλά από κει και πέρα εμείς οφείλουμε να ζυγίζουμε το δημόσιο συμφέρον με την έννοια της δημόσιας υγείας και της επάρκειας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Και τι με το ζόρι θα μας τα δώσουν δηλαδή; Θα μας τα φέρουν αφού δεν τα χρειαζόμαστε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως είπα, οι συμβάσεις…

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Άμα τα έχεις παραγγείλει;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Οι συμβάσεις αυτές έχουν υπογραφεί πριν τις εκλογές.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Δηλαδή παραγγέλνεις ένα αμάξι και μετά μπορείς την τελευταία στιγμή την ώρα που το βάζει στο καράβι να στο φέρει να πεις δεν το θέλω;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Μπορεί να χάσεις την προκαταβολή σε αυτή την περίπτωση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εμείς έχουμε παραλάβει έναν αριθμό εμβολίων, ο οποίος μας δημιουργεί αυτή τη στιγμή μία επάρκεια. Από κει και πέρα, είμαι πολύ προσεκτική πως μιλάω, γιατί καταλαβαίνετε ότι όλα έχουν και νομικές συνέπειες. Είμαστε σε μία επαναδιαπραγμάτευση, προκειμένου και την επάρκεια αυτή που έχουμε να εξασφαλίσουμε, για να υπάρχει πραγματικά η δυνατότητα το εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού να προχωρήσει μέχρι την Άνοιξη.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Έχουμε εμβόλια τώρα εδώ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι βέβαια.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Πόσα εμβόλια, εκατομμύρια;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουμε γύρω στα 3 εκατομμύρια εμβόλια τα έχουμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Έχουμε με 350 χιλιάδες μόνο εμβολιασθέντες.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Άρα έχουμε επάρκεια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σαφώς, αλλά από κει και πέρα σας είπα ότι αυτά μας ήρθαν τμηματικά.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Από περιέργεια ρωτάω, στην επαναδιαπραγμάτευση που κάνετε τι σας λένε οι εταιρείες δηλαδή, ότι όχι θα εκτελέσουμε την παραγγελία; Το κλίμα ποιο είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δε θα ήθελα να μπω σε αυτές τις λεπτομέρειες. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι εμείς έχουμε ρητά δηλώσει ότι χρειάζεται μια επαναδιαπραγμάτευση, ιδιαίτερα για τις παραγγελίες που έγιναν λίγες μέρες πριν από τις εκλογές. Φυσικά είναι ένα μεγάλο κόστος.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Δεκάδες εκατομμύρια είναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, θα σας πω ακριβώς ότι το μισό των παραγγελιών, δηλαδή τα 8 εκατομμύρια, είναι περίπου 60 εκατομμύρια ευρώ. Είναι ένα πολύ μεγάλο ποσό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : 60 εκατομμύρια για τα 8 εκατομμύρια δόσεις;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Και άλλα 60 120.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό θέλω να σας πω, ότι αυτά τα χρήματα τα έχουμε ανάγκη για άλλους τομείς της υγείας.

Όπως ξέρετε αυτή την περίοδο δίνουμε μία μάχη εκ του συστάδην προκειμένου να προσλάβουμε το προσωπικό που χρειάζεται και οφείλω να πω ότι και το Υπουργείο Οικονομικών μας έχει συμπαρασταθεί, γιατί αυτή είναι και η προτεραιότητα που θέτει ο Πρωθυπουργός.

Είδατε ότι ακόμα και στο Ζάππειο σε μια τόσο δύσκολη οικονομική συγκυρία ο Γιώργος Παπανδρέου είπε ρητά «η υγεία συνεχίζει κανονικά και προσλήψεις και όλες τις ανάγκες να τις καλύψουμε». Κι έτσι μπορέσαμε και προσλήψεις να κάνουμε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Με τις εντατικές τι έγινε που είχατε πει εδώ πριν από κανένα μήνα ότι θα ανοίξουν οι εντατικές;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με τις εντατικές είμαι πραγματικά στην ευτυχή θέση να σας πω ότι από σήμερα μέχρι τις αρχές Ιανουαρίου ανοίγουμε 60 νέα κρεβάτια σε μονάδες εντατικής θεραπείας σε 20 νοσοκομεία. Και για του λόγου το αληθές σας έχω φέρει και τη λίστα, εδώ είναι η λίστα με όλα τα νοσοκομεία και το χρονοδιάγραμμα πόσα κρεβάτια εντατικών ανοίγουν σε κάθε νοσοκομείο και ξεκινάμε από σήμερα ήδη.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Συγνώμη να τα πω γιατί ενδιαφέρεται κόσμος, στο Αττικό 4 κλίνες, Ευαγγελισμός 4 κλίνες, Ασκληπιείο 3 κλίνες, Σισμανόγλειο 4 κλίνες..

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Καινούριες είναι αυτές, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτές είναι σε ήδη λειτουργούσες μονάδες καινούρια κρεβάτια. Και να ξέρετε, για να καταλαβαίνει και ο κόσμος πόσο δύσκολο ήταν αυτό να το πετύχουμε τόσο γρήγορα, ότι για κάθε κρεβάτι χρειαζόμαστε τρεις νοσηλευτές και σε πολλές περιπτώσεις και επιπλέον γιατρούς.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Και εξειδικευμένους νοσηλευτές.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εδώ θέλω να πω κάτι και θέλω να πω και να αναγνωρίσω τη συμβολή του ΑΣΕΠ. Ξέρετε, πολλές φορές ακούμε ότι "το ΑΣΕΠ καθυστερεί".

Όχι μόνο μας βοήθησε το ΑΣΕΠ, αλλά μέσα σε 20 μέρες με το ΑΣΕΠ προσλάβαμε 211 νοσηλευτές. Αυτό δείχνει ότι όταν υπάρχει πολιτική βούληση το ΑΣΕΠ μπορεί και συμβάλλει. Αλλά εμείς δεν πήγαμε στη λογική ότι θα παρακάμψουμε το ΑΣΕΠ. Εμείς εξαντλήσαμε κάθε δυνατότητα που είχαμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Έπρεπε να πιάσεις το ΑΣΕΠ από το λαιμό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το ΑΣΕΠ ήθελε να βοηθήσει, δεν είχε καμία αντίρρηση. Ήρθε στο γραφείο ο κ. Βέης, συζητήσαμε επί τρεις ώρες…

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Τότε γιατί δε βοηθάει και στους άλλους τομείς βρε παιδιά; Εντάξει μπράβο και συγχαρητήρια…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Μήπως δεν τους καλούν στο γραφείο να τους πουν βιαζόμαστε παιδιά και τους αφήνουν; Και σου λέει άμα δεν ενδιαφέρονται αυτοί τώρα…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θέλω να πω κάτι. Πιστεύω ότι στην προηγούμενη πολιτική ηγεσία, δηλαδή στην προηγούμενη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, υπήρχε η λογική να πηγαίνουν μέσω των stage γιατί έτσι μπορούσαν και έκαναν άλλου είδους επιλογές. Εγώ δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς. Το ΑΣΕΠ μπορεί να πάει πάρα πολύ γρήγορα, όταν υπάρχει πολιτική βούληση και στήριξη. Και αυτό αποδείχθηκε στη δική μας περίπτωση.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Δηλαδή 211 καινούριοι τώρα έχουν προσληφθεί;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ήδη έχουν πάρει ΦΕΚ από το ΑΣΕΠ και ξέρετε πως; Για να πω και τη διαδικασία. Με τους κυλιόμενους πίνακες. Δηλαδή από προηγούμενους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ υπάρχουν οι επιλαχόντες. Όταν λοιπόν πάει ένας Υπουργός και πει ότι κοιτάξτε, εγώ επείγομαι, έχω πρόβλημα, όπως πήγαμε εμείς και είπαμε για τα νοσοκομεία…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Έχετε ήδη έτοιμη μία δεξαμενή δηλαδή θέλετε να πείτε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Λοιπόν τι κάνει εκεί το ΑΣΕΠ; Του λες εγώ θέλω γι΄ αυτά τα νοσοκομεία να επιταχύνω κάποιες διαδικασίες. Υπήρχε μια μεγάλη προκήρυξη, σε μόνιμες θέσεις αναφερόμαστε, η οποία ήταν για 1700 θέσεις. Αφαίρεσε από εκεί ο κ. Βέης, από τη μεγάλη προκήρυξη, έναν αριθμό θέσεων. Τον καλύψαμε εντός είκοσι ημερών με τις κυλιόμενες και η μεγάλη προκήρυξη θα βγει έχοντας αφαιρέσει αυτούς που ήρθαν αμέσως. Δηλαδή υπάρχει η δυνατότητα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Δηλαδή εγώ καταλαβαίνω ότι μέσα σε είκοσι μέρες καταφέρατε να παρακάμψετε όλες τις δυσκολίες του ΑΣΕΠ και να πάρετε 211 νοσηλευτές, αλλά Διοικητές νοσοκομείων εδώ και τρεις μήνες δεν έχετε διορίσει ακόμα. Τι έχει γίνει εκεί;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπήρχε μία διαδικασία όπως ξέρετε, η οποία είναι μέσω της ανοιχτής διακυβέρνησης στο διαδίκτυο.

Πριν από μία εβδομάδα τέλειωσε η προθεσμία. Και είμαστε στη φάση τώρα που γίνεται από κοινού με την ομάδα που έχει την ευθύνη για την αξιολόγηση για όλες τις θέσεις αυτές, γίνεται η αξιολόγηση και ελπίζω στις επόμενες μέρες με γρήγορους ρυθμούς να μπορέσουμε να καλύψουμε κι αυτή την ανάγκη.

Γιατί έχετε δίκιο, χρειαζόμαστε και νέες Διοικήσεις στα νοσοκομεία, που να μπορούν να βάλουν και μια σειρά και μια τάξη.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Ναι. Συνεχίζω και λέω, στο Αγλαΐα Κυριακού 2 κλίνες, στο Αγία Σοφία 2 κλίνες, στο Νοσοκομείο Παίδων Πεντέλης 2 κλίνες, στο Κοργιαλένειο Μπενάκειο 4 κλίνες, στον Ευαγγελισμό 8 κλίνες, το Γενικό Νοσοκομείο Αεροπορίας λέει εδώ ή άλλος Ευαγγελισμός είναι αυτός;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, απλώς είναι σε δύο διαφορετικές φάσεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Είναι σε δύο, 8 και 4, 12 κλίνες;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξεκινάμε με 4 κλίνες αυτή την εβδομάδα στον Ευαγγελισμό και μετά από δέκα μέρες θα υπάρχει η δυνατότητα..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Στο Τζάνειο 3 κλίνες, στο Σωτηρία 5 κλίνες.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Και άλλες 8; 12 καινούρια κρεβάτια στον Ευαγγελισμό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, μέχρι τις 10 Ιανουαρίου και σας έχουμε και το χρονοδιάγραμμα στο τέλος. Για να δείτε ότι είναι σε δύο φάσεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Στα Γιαννιτσά 2 κλίνες, 2 κλίνες και στην Πτολεμαΐδα και στην Καβάλα μία κλίνη ακόμα, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι επιπλέον πάντα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Στη Λάρισα 3 κλίνες, στο Βόλο 2 κλίνες, στη Λαμία 4 κλίνες, στο Ηράκλειο 3 κλίνες, στα Χανιά 1 κλίνη και στο Ρέθυμνο 1 κλίνη.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και αυτή είναι η πρώτη φάση μέχρι 15 Ιανουαρίου.

Ξεκινάμε άμεσα με τα πρώτα κρεβάτια πριν από τα Χριστούγεννα. Αμέσως μετά την Πρωτοχρονιά και στη συνέχεια πάμε με επιπλέον 55 κλίνες οι οποίες όμως χρειάζονται και εξοπλισμό. Εκεί τώρα κάνουμε και την προσπάθεια να έχουμε τους αναπνευστήρες και τα monitors που χρειάζονται, ο στόχος είναι, κι εδώ θέλω να δεσμευτώ, ότι μέχρι το Φεβρουάριο αυτά τα 150 απενεργοποιημένα κρεβάτια θα είναι σε λειτουργία και θα σώζουν ζωές.

Γιατί αυτό πρέπει να συνειδητοποιήσουμε, κάθε κρεβάτι-μονάδα εντατικής θεραπείας που ανοίγει, δεν ανοίγει απλώς για τη γρίπη, Η γρίπη, αν θέλετε, είναι η άμεση ανάγκη.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Βέβαια δεν το συζητάμε αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σώζει μία ζωή.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Σώζει ζωές βέβαια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: 60 κρεβάτια σώζουν 60 ζωές.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Κυρία Υπουργέ, ακούστε εδώ, εντάξει, κάνετε μία καλή προσπάθεια και μπράβο και την είχατε και ως προτεραιότητα και λόγω της γρίπης και από ότι φαίνεται τα πάτε πάρα πολύ καλά. Εδώ έχουμε διάφορα παράπονα, που θα μου πείτε ο χώρος της υγείας γεμάτος παράπονα δεν είναι;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Δεν υπάρχει θέμα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι πάρα πολύ δύσκολος και με πολλά προβλήματα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Μόλις ακούσανε ότι σας έχουμε εδώ πέρα με παίρνουν από την Κω η Έπαρχος και μου λέει: Στο νοσοκομείο δεν έχουμε παιδίατρο, δεν έχουμε καρδιολόγο, δεν έχουμε ακτινολόγο, για παράδειγμα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να πω ότι η Έπαρχος της Κω είναι μία εξαιρετική πραγματικά γυναίκα, με πολύ μεγάλη εμπειρία. Την ξέρω και προσωπικά και κάνει και πολύ μεγάλη μάχη κάτω στην Κω.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Εντάξει, λέει όμως να τη δούμε..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και μάλιστα έχει ζητήσει και να με δει και θα το κάνουμε μετά τις γιορτές. Εγώ θέλω να πω το εξής, γιατί συναντήθηκα και με το Νομάρχη Δωδεκανήσου τον κ. Μαχαιρίδη.

Στη μεγάλη προκήρυξη που κάνουμε τώρα και για νοσηλευτές και για γιατρούς, θέλω να διαβεβαιώσω και το Νομάρχη και την Έπαρχο ότι έχουμε δώσει ειδική έμφαση στα Δωδεκάνησα. Γιατί, όπως ξέρετε εκεί είναι το μεγάλο πρόβλημα, στα νησιά. Θυμόσαστε την άλλη φορά που ακούσαμε για τη Σχοινούσα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Όχι δεν είναι τα νησιά. Στο Λεωνίδιο να δείτε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Δυστυχώς δεν είναι το πρόβλημα μόνο στα νησιά, είναι παντού. Όπως παραδείγματος χάρη στο Λεωνίδιο..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Στα νησιά όμως είναι πολύ πιο επιτακτικό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Στο Λεωνίδιο ακούστε μία ιστορία που ενδεχομένως δεν την ξέρετε. Δημήτρης Τσιγκούνης Δήμαρχος Λεωνιδίου. Κύριε Τσιγκούνη καλημέρα σας.

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Καλημέρα σας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Για πέστε μας να ακούσει η Υπουργός εδώ τι γίνεται στο Λεωνίδιο στο κέντρο υγείας Λεωνιδίου;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Αυτό το περίφημο, για πείτε μας αυτή την ιστορία.

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Εντάξει πόσο περίφημο; Έχει γίνει γιατί ενδιαφέρονται πιο πολύ οι κάτοικοι κι εμείς. Υπήρχε μετά από φασαρία με το ΑΣΕΠ, που οπωσδήποτε το ΑΣΕΠ είναι ένα αποτυχημένο ασχέτως τι λένε, εμείς έχουμε δύο χρόνια να πάρουμε Μηχανικό, τέσσερα χρόνια χωρίς Μηχανικό λόγω ΑΣΕΠ. Να μας πει η Υπουργός λοιπόν πως μπορούμε να παρακάμψουμε και να κάνουμε κι εμείς γρήγορες προσλήψεις.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Μα δεν το παρέκαμψε, ίσα-ίσα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ δεν παρέκαμψα το ΑΣΕΠ. Με συγχωρείτε, με το ΑΣΕΠ κάναμε προσλήψεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Δεν το παρέκαμψε, χρησιμοποίησε τη λίστα εκεί των επιλαχόντων.

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Μπράβο, μπράβο. Λοιπόν ο παιδίατρος διορίστηκε μετά από χίλια βάσανα πέρσι, το 2007 μάλλον..

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Μετά από πόσο καιρό διορίστηκε;

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Κοιτάξτε, ήμασταν χρόνια χωρίς παιδίατρο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Πόσο το παλεύατε, πόσο καιρό;

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Το παλεύαμε χρόνια από το 2000 που διορίστηκε μία κυρία η οποία έφυγε ξαφνικά, μετά κάνα δυο χρόνια ήμασταν χωρίς παιδίατρο και ήρθε ο παιδίατρος αυτός, ο οποίος πήρε οχτάμηνη άδεια εκπαιδευτική και δικαιολογείται κατά την υπηρεσία. Το αίτημα το δικό μας είναι τουλάχιστον όπως προβλέπει το ΕΣΥ να έρχεται μια φορά την εβδομάδα ένας παιδίατρος από την Τρίπολη, γιατί εμείς ανήκουμε στο παναρκαδικό, το οποίο και το παναρκαδικό δεν έχει παιδίατρο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Δηλαδή μόλις διορίστηκε από το ΑΣΕΠ, μόλις έδωσε την έγκρισή του το ΑΣΕΠ να έρθει ένας παιδίατρος και μόλις ήρθε πήρε άδεια;

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Όχι, κάθισε κανένα χρόνο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ : Και μετά πήρε άλλον ένα χρόνο άδεια..

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Πήρε άδεια που δεν είναι υπεύθυνο το Υπουργείο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Το θέμα είναι σου λέει τα κέντρα υγείας τα πέντε από τα έξι δεν έχουνε κι έχουν κι είναι βουνά εκεί πάνω.

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Δεν είναι υπεύθυνο το Υπουργείο, δεν είναι υπεύθυνος ο Υπουργός.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ : Μαία έχετε;

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Και η Μαία είναι διορισμένη κι αυτή από το 2000 περίπου και έχει αποσπαστεί σε άλλη υπηρεσία, δεν έχει εμφανιστεί στο Λεωνίδιο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ποτέ;

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Όχι αυτή ποτέ.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Από το 2000;

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Ναι, εκεί περίπου, χρόνια τώρα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Από το ’99.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλά τι Μαία είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω κάτι σ’ αυτό. Κατ’ αρχάς κ. Δήμαρχε Καλημέρα σας.

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Καλημέρα σας, καλημέρα και χρόνια πολλά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το θέμα, ειδικά για το Κέντρο Υγείας του Λεωνιδίου θα το κοιτάξω μόλις πάω στο γραφείο, δεν το γνωρίζω.

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Δεν έχετε ευθύνη εσείς, έχει το Περιφερειακό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, αλλά θα το κοιτάξω. Αυτό που θέλω όμως να σας πω είναι, ότι έχετε απόλυτα δίκιο, πρέπει να μπει μία σειρά με τις αποσπάσεις και τις μετατάξεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό, έχετε προβλέψει μια διάταξη ότι όποιος διορίζεται, για πέντε χρόνια θα μένει στη θέση του;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, ναι – ναι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή στην περίπτωση μας η Μαία θα έπρεπε να πάει στο Λεωνίδιο για 5 χρόνια τουλάχιστον;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουμε προβλέψει και γι’ αυτό. Αυτό συμπεριλήφθηκε και στο νέο νόμο για τις προσλήψεις, γιατί είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα. Και επίσης έχουμε παγώσει κάθε απόσπαση και μετάταξη. Πρέπει να σας πω, ότι έγινε μια προσπάθεια πάρα πολλών μετατάξεων προεκλογικά.

Εμείς, λοιπόν, με το που αναλάβαμε τις παγώσαμε όλες τις αποσπάσεις και μετατάξεις. Γιατί, είναι παράλογο από τη μια να δίνουμε μάχη πραγματικά να έχουμε νοσηλευτές και από την άλλη οι νοσηλευτές να φεύγουν ή να έχουμε όλη αυτή τη μετακίνηση των γιατρών. Πρέπει να μπει μια σειρά στο σύστημα, για να μπορούμε πραγματικά να κάνουμε επένδυση σε πρόσληψη. Να μην έχουμε μετά κενά από τις μετακινήσεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άρα στο παράδειγμα που φέραμε τώρα η Μαία θα ήταν κοντά στο Δήμαρχο από το 2000.

Δ. ΤΣΙΓΚΟΥΝΗΣ: Ευχαριστούμε γιατί ενδιαφερθήκατε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θα το κοιτάξει κ. Τσιγκούνη, θα το κοιτάξει, τώρα δεν το ξέρει το θέμα.

Να σας πω κάτι. Εάν πράγματι, τώρα πήραν 211; 211 τώρα – τώρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σύνολο 422.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πήρατε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, γιατί έχουμε 211 από το ΑΣΕΠ και πήραμε και επικουρικούς, δηλαδή αυτούς που μας δίνει τη δυνατότητα ο νόμος.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μάλιστα. Εάν, λοιπόν, τώρα από τους 422 ξαφνικά φύγει ο ένας από εδώ, ο άλλος από εκεί, ο άλλος μετάταξη, από τους 400 οι 150 είναι μέσα στο Σύστημα Υγείας στην πρώτη γραμμή.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ε, βέβαια.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και οι άλλοι μισοί σκορπισμένοι εδώ και εκεί, απέτυχε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μετά θα λένε στα νοσοκομεία οι εργαζόμενοι μα που είναι οι προσλήψεις.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Καμπουράκη, πρέπει να σας διαβεβαιώσω ότι όχι μόνο έχουμε απαγορεύσει τις μετακινήσεις και τις αποσπάσεις, εκτός βέβαια για δύο λόγους, αν υπάρχει η συνυπηρέτηση, δηλαδή αν …

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει, άμα είναι ο άνδρας της …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά τότε πάει πάλι σε νοσοκομείο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θα πάει πάλι σε νοσοκομείο όμως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πάλι σε νοσοκομείο και με εξαιρετικό κοινωνικό θέμα. Δηλαδή κάποια γυναίκα με πρόβλημα υγείας, με παιδί με αναπηρία, σε πολύ εξαιρετικές περιπτώσεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή αυτοί οι 400 που τους προσλάβατε με συνοπτικές διαδικασίες θα μείνουν για πέντε χρόνια τουλάχιστον;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα μείνουν εκεί που ορίστηκαν …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για πέντε χρόνια τουλάχιστον;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια κ. Οικονομέα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ισχύει δηλαδή αυτό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα ισχύσει και όχι μόνο αυτό. Επειδή πάνε στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας έχει γίνει πραγματικά συνεννόηση και δέσμευση με τους Διευθυντές των Μονάδων, ότι αυτοί οι άνθρωποι θα πάνε εκεί .Δεν θα πάνε για άλλες ανάγκες των νοσοκομείων, ώστε να μπορέσουμε να στηρίξουμε τις Μονάδες.

Και από εκεί και πέρα είναι στα σκαριά και άλλες προσλήψεις γιατρών, 1.000 γιατρούς έχουμε εγκρίνει από τη Βουλή και περίπου 3.000 νοσηλευτές.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εκεί δεν έχει επιλαχόντες;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είναι στο ΑΣΕΠ οι γιατροί. Οι γιατροί είναι σε άλλη διαδικασία. Εγκρίναμε με διάταξη που πέρασε από τον πρώτο νόμο στη Βουλή του ΠΑΣΟΚ ότι 1.000 γιατροί εκτός οργανικών θέσεων των νοσοκομείων πρόκειται από την 1^η Γενάρη να προκηρυχθούν. Μιλάμε για μόνιμους γιατρούς, Επιμελητές Β’. Γιατί, ξέρετε το πρόβλημα είναι ότι και το προσωπικό στα νοσοκομεία έχει αρχίσει να γερνάει …

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ε, βέβαια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Χρειάζεται να μπει νέο αίμα, να λειτουργήσουν οι εφημερίες και ιδιαίτερα για τα Περιφερειακά Νοσοκομεία.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καθίστε να κάνουμε ένα διάλειμμα, θα γυρίσουμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ.

ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟ ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή τι να κάνει και ένας Υπουργός, μπορείς να μου πεις; Εδώ υπάρχει ένας παραλογισμός που είναι εκτεταμένος.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, παίρνω τώρα ένα μήνυμα εδώ. Λέει: Είμαι έγκυος στο μήνα μου και στο νοσοκομείο της Άμφισσας οι δύο Γυναικολόγοι φεύγουν με άδεια την ίδια εβδομάδα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εντάξει, αυτό είναι και θέμα διοίκησης όμως.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Προφανώς αυτό λέω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί αυτό είναι απαράδεκτο να συμβαίνει.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άμα με πιάσουν οι πόνοι, άμα σπάσουν τα νερά τι να κάνω;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κάντε, λέει, αυτή την ερώτηση στην κα Ξενογιαννακοπούλου, ούτε καν Γυναικολόγος ...

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλά ναι, αλλά τώρα δεν μπορεί ο Υπουργός να κάνει και το Διοικητή των Νοσοκομείων.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι δεν γίνεται.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, αλλά θα πω το πολύ απλό, τα καλύτερα μέτρα …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, αλλά μπορεί να διορίσει Διοικητές Νοσοκομείων.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σ’ αυτό έχετε δίκιο, αλλά τα καλύτερα μέτρα πολιτικής θέλουν και τη σωστή Διοίκηση να τα εφαρμόσει. Και θα έλεγα και κάτι άλλο. Θέλουν και μια κοινωνική συμμαχία με τους γιατρούς, με τους νοσηλευτές. Δηλαδή όλη αυτή η προσπάθεια για να μπορέσει να πετύχει θέλει μια συνολική στράτευση.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, αλλά θέλει και λίγο φιλότιμο ρε γαμώτο. Γιατί δηλαδή εγώ με τον Οικονομέα δεν γίνεται να αρρωστήσουμε την ίδια μέρα, δεν γίνεται, πεθαμένος να είναι ο ένας, ο λιγότερο πεθαμένος θα έρθει να κάνει εκπομπή. Γιατί στο δημόσιο δηλαδή λένε και ο ένας και ο άλλος, ω καημένε τι με νοιάζει εμένα ποιος θα μπει μέσα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ειδικά κα Υπουργέ αυτό το ισχυρίζεται για μένα, σου λέει και πεθαμένος να είσαι, να έρθεις. Αυτό λέει.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, δεν λέω αυτό, λέω ρε παιδί μου ότι …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Με τις υπερωρίες τι έγινε, είχαμε επίσχεση εργασίας την περασμένη εβδομάδα σε κάποια νοσοκομεία, τι έχει γίνει, καθυστερήσατε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, πρέπει να σας πω το εξής: ‘ O τι μπορέσαμε και επιλύσαμε ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα, θα είχατε ακούσει το περίφημο πλαφόν, δηλαδή ότι υπήρχε ένα νομικό πρόβλημα που δεν μπορούσε να πληρωθούν οι εφημερίες των γιατρών και ιδιαίτερα στα περιφερειακά νοσοκομεία.

Εκεί, λοιπόν, περάσαμε πριν από 10 μέρες μία διάταξη στο πρώτο νομοσχέδιο που ήρθε στη Βουλή και θέλω να πω, ότι το ΠΑΣΟΚ τόλμησε και το έλυσε αυτό το θέμα. Στην ουσία το πλαφόν αυτό το ανεβάσαμε από 5.150,00 € των συνολικών αποδοχών των γιατρών του ΕΣΥ στα 6.500,00 €.

Αυτό θέλω να το τονίσω, γιατί δείχνει ότι σε μια τόσο δύσκολη οικονομική συγκυρία τολμήσαμε. Να ευχαριστήσω και τον Υπουργό Οικονομικών που πραγματικά μας στήριξε σ’ αυτή την προσπάθεια και μετά την ψήφιση. Έπρεπε να περάσουν λίγες μέρες προκειμένου να υπογραφούν όλες αυτές οι αποφάσεις και από το Υπουργείο Οικονομικών και να αρχίσει να γίνεται η αποπληρωμή.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και τι έγινε, υπεγράφησαν τώρα αυτά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπεγράφησαν και είναι τώρα στη φάση που όλα αυτά πηγαίνουν στα νοσοκομεία για να πληρωθούν οι άνθρωποι και τις εφημερίες.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τα λεφτά φύγανε δηλαδή, πάνε, φτάνουν;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως και οι υπερωρίες και τα νυχτερινά του λοιπού προσωπικού που δεν είχαν το πρόβλημα του πλαφόν. Δηλαδή, νοσηλευτές, παραϊατρικούς, βοηθητικό προσωπικό που και αυτά όλα υπεγράφησαν την προηγούμενη εβδομάδα και πλέον πηγαίνουν.

Ξέρετε εμείς πάθαμε και το εξής ως Κυβέρνηση …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σταμάτησε η επίσχεση εργασίας, σταμάτησε αυτή η ανωμαλία σε διάφορα νοσοκομεία;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι έχουν υπογραφεί αυτές οι αποφάσεις, τα χρήματα είναι πλέον προς την τελική κατανομή. Ο αγώνας δρόμου ήταν να πάνε όλα αυτά τα λεφτά πριν κλείσει το οικονομικό έτος.

Ξέρετε τι έγινε; Εμείς αναλάβαμε δυστυχώς σε μία φάση που έκλεινε ο προϋπολογισμός μ’ αυτά τα τεράστια προβλήματα, και που έπρεπε να μαζέψουμε και όλα αυτά τα απόνερα μιας απίστευτης κακοδιαχείρισης που υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Με τις ρυθμίσεις των χρεών στα νοσοκομεία τι έχετε κάνει;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουμε συγκροτήσει μία κοινή επιτροπή με το Υπουργείο Οικονομικών, μάλιστα σήμερα, θέλω κιόλας να σας ενημερώσω, ότι γίνονται και συναντήσεις στο Υπουργείο Οικονομικών από κοινού των δύο Γενικών Γραμματέων, του Υπουργείου Οικονομικών και του Υγείας. Γίνεται η συνάντηση προκειμένου να υπάρξει η ρύθμιση και ο διακανονισμός στις επόμενες εβδομάδες για τα χρέη των νοσοκομείων.

Αυτό είναι απαραίτητο για να ξεκινήσουμε από μια βάση εξυγίανσης.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μιλάμε για τεράστια χρέη, έτσι; Για δισεκατομμύρια

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μιλάμε για διαπιστωμένα 6,2 δις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτά τα αναγνωρίζετε όλα ή μερικά τα αμφισβητείτε ως Υπουργείο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά είναι τα πιστοποιημένα χρέη. Και πρέπει να σας πω, ότι έχουν διαμορφωθεί από το 2005 και μετά, τότε είχε γίνει η τελευταία ρύθμιση. Εγώ ντράπηκα πάρα πολύ όταν πήγα σε Συμβούλιο Υπουργών Υγείας στις Βρυξέλλες και ήρθαν Υπουργοί από άλλες χώρες και αντί να συζητούν για τις πολιτικές μαζί μας, με ρωτούσαν τι θα γίνει με τα χρέη για τις εταιρείες των προμηθευτών.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γιατί αυτούς τι τους έκοφτε; Επειδή είναι ξένες οι εταιρείες;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια, οι οποίες όταν υπάρχουν τέτοια χρέη και εγώ θα σας πω ότι υπάρχουν και υπερτιμολογήσεις, ότι υπάρχουν γκρίζες ζώνες, όλα αυτά είναι σωστά. Αλλά, όταν είναι κακοπληρωτής το δημόσιο, όταν έχουν διαμορφωθεί τέτοια τεράστια χρέη, όσα χρήματα και να ρίξουμε εμείς στην υγεία είναι μια μαύρη τρύπα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ε, βέβαια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γι’ αυτό λέμε, ρύθμιση αλλά αυστηροί κανόνες για το φάρμακο, για τις προμήθειες και μάλιστα για το φάρμακο ήδη το προηγούμενο …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Με το φάρμακο τι θα γίνει, τι θα αλλάξει για μας;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για τον μέσο καταναλωτή θα αλλάξει κάτι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια, θα υπάρξει κατ’ αρχάς μια τεράστια εξοικονόμηση.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτό εντάξει, αλλά λέω αυτός που πάει και παίρνει το φάρμακό το τώρα του αλλάζει κάτι; Όχι, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θα έχει καμία επίπτωση ο ασφαλισμένος. Αλλά μέσα από την τροπολογία που παρουσιάσαμε με τους συναδέλφους, την Λούκα Κατσέλη και τον Ανδρέα Λοβέρδο προχθές στη Βουλή, στην Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου, καθιερώνεται ξανά η λίστα φαρμάκου. Παγώνουν οι τιμές των φαρμάκων και μάλιστα όπως είπε και η Λούκα Κατσέλη επανακοστολογούνται …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Η λίστα σημαίνει ότι μερικά φάρμακα θα αποκλειστούν ας πούμε, δεν θα συνταγογραφούνται;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ’ αρχάς είναι τρεις πολιτικές αλληλένδετες, δεν είναι μόνο η λίστα. Το πρώτο είναι ότι παγώσαμε τις τιμές και όπως είπε η Λούκα Κατσέλη μέχρι το Φεβρουάριο ανακοστολογούνται 6.000 φάρμακα προκειμένου να πέσουν οι τιμές.

Τι συνέβαινε; Εμείς είχαμε μία αρχή, ότι παίρνουμε το μέσο όρο των τριών πιο φτηνών χωρών για κάθε φάρμακο στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Υπήρχε μια παλινωδία από την πλευρά της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, βάλανε άλλες χώρες. Τέλος πάντων τώρα έχουμε καταλήξει στις τρεις πιο φτηνές χώρες.

Αφ’ ης στιγμής έβγαινε και έπαιρνε τιμή ένα φάρμακο δεν γινόταν ποτέ επανακοστολόγηση. Ένα φάρμακο είναι πιο ακριβό όταν βγαίνει στην αρχή. Όταν κυκλοφορήσει πέφτει. Λοιπόν, τι συνέβαινε στη χώρα μας; Συνέβαινε αυτό, ότι έμενε το φάρμακο …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή εκεί που όταν βγήκε ένα φάρμακο έκανε 100,00 €, μετά από ένα χρόνο μπορεί να έκανε 50,00 €.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ε, βέβαια.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό παρέμενε 100,00 € όμως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Άρα εμείς είπαμε τρία πράγματα στη Βουλή προχθές με τους συναδέλφους. Είπαμε, πρώτον, επανακοστολόγηση, τώρα πρώτη φορά μέχρι το Φλεβάρη. Τώρα έχουν παγώσει οι τιμές, για να πέσουν οι τιμές. Και από εκεί και πέρα σε τακτική βάση θα γίνεται κάθε εξάμηνο επανακοστολόγηση, ώστε να φάρμακα να μην παίρνουν μια τιμή και να μένουν, αλλά να πέφτει η τιμή παράλληλα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πάντως εγώ ξέρω, ότι οι εταιρείες για να βάλουν ένα φάρμακο στη λίστα για να κινηθεί, θα του ρίξουν και την τιμή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό είναι αλήθεια.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, αρκεί να γίνονται σοβαρές διαπραγματεύσεις …

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ενώ τώρα είχε τον Οικονομέα τον Γιατρό που έλεγε, έλα εδώ εσύ από τι πάσχεις, άνοια, πάρε και ένα χάπι για την εντεροκολίτιδα …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αρκεί να υπάρχουν σοβαρές διαπραγματεύσεις και σοβαρές επιτροπές που θα τα βάλουν στη λίστα, διότι και να μην έχουν κάποιοι ας πούμε αρμόδιο το μυαλό τους …

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Στα ταμεία κυρίως γίνεται αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας πω κάτι. Ξέρετε πόσο κόστισε η κατάργηση της λίστας φαρμάκων από την προηγούμενη Κυβέρνηση; 2 δις στα ασφαλιστικά ταμεία την ώρα που έχουν τόσα προβλήματα. Φυσικά και θα ωφελήσει τον ασφαλισμένο και δεν θα έχει καμία επίπτωση.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, μήπως αποκλειστούν όμως φάρμακα που είναι απαραίτητα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν θα αποκλειστούν. Γιατί να αποκλειστούν;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μήπως βάλετε τίποτα φτηνά φάρμακα και όχι τα τελευταίας γενιάς …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όλα τα φάρμακα θα κριθούν και από εκεί και πέρα θα σας πω δυο ασφαλιστικές δικλείδες που βάζουμε για να μην έχουμε πια τις αρνητικές επιπτώσεις. Πρώτα απ’ όλα τα κριτήρια δεν θα τα βάζει η Επιτροπή που θα είναι στον ΕΟΦ. Τα κριτήρια θα μπουν με Κοινή Υπουργική Απόφαση των τριών Υπουργών, δηλαδή Οικονομίας, Εργασίας, Υγείας και τα οποία δεσμευτήκαμε στη Βουλή, ότι θα τα πάμε πριν υπογράψουμε σε συζήτηση με την Επιτροπή της Βουλής.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να σας πω, οι άλλες χώρες της Ευρώπης, η Γαλλία, η Αγγλία …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όλες έχουν λίστα, όλες.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, πώς τα έχουν αντιμετωπίσει αυτά τα θέματα, γιατί δεν ακολουθείτε αυτό το μπούσουλα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να κοιτάξτε, λίστα υπάρχει παντού, πουθενά δεν υπάρχει ασυδοσία στο φάρμακο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μα η λίστα που υπάρχει παντού όμως, εγώ ακούω ότι τα φάρμακα στη Γαλλία ή στην Αγγλία κοστίζουν το μισό απ’ ότι τα πληρώνουμε εμείς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ε, βέβαια, γιατί σας είπα το πολύ απλό, ότι εδώ δεν έγινε ποτέ ανακοστολόγηση. Όταν εδώ μπαίνει με μία αρχική τιμή και περνάνε τα χρόνια και δεν ανακοστολογείται, εμείς αυτό λέμε τακτική εξαμηνιαία ανακοστολόγηση. Για να υπάρχει πραγματικά όχι μόνο στην πρώτη τιμή, αλλά να παρακολουθείται η εξέλιξη του φαρμάκου.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή όπως αντιλαμβάνεσαι εμείς αρρωσταίνουμε και μερικοί τρώνε, τρώνε, τρώνε και δεν κάνουν άλλη δουλειά, ώσπου να αρρωστήσουν κι αυτοί από το πολύ φαϊ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα σας πω μια κουβέντα. Υπάρχει τεράστιο περιθώριο εξοικονόμησης στο χώρο της υγείας όσον αφορά το φάρμακο και τις προμήθειες. Ποτέ όμως εις βάρος του ασθενούς και του ασφαλισμένου. Με προτεραιότητα να στηρίξουμε πάνω απ’ όλα τις προσλήψεις για τα δημόσια νοσοκομεία.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για πάμε μια βόλτα …

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Με τις ΜΕΘ είδατε ένα πρώτο δείγμα γραφής.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Με τις ΜΕΘ εντάξει, τα πήγατε πάρα πολύ καλά.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για πάμε στη Μαρία Δουρουδή.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για πάμε στον «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ», το μεγαλύτερο νοσοκομείο των Βαλκανίων είναι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έλα Μαρία.

Μ. ΔΟΥΡΟΥΔΗ: Καλή σας μέρα. Είμαστε εδώ με τον κ. Σιώρα ο οποίος …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ο κ. Σιώρας είναι γιατρός.

Μ. ΔΟΥΡΟΥΔΗ: Είναι Γιατρός, εκπρόσωπος των Γιατρών του Δ.Σ.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Καλημέρα σας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλημέρα.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Καλημέρα κα Υπουργέ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά κ. Σιώρα.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Επιγραμματικά θα προσπαθήσω να πω κάποια προβλήματα και σε σχέση μ’ αυτά που είπε η κα Υπουργός.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εσείς είσαστε εκπρόσωπος στο Δ.Σ. του «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΥ» έτσι;

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ναι – ναι, ακριβώς. Λοιπόν, πρώτον, και σας λέω επιγραμματικά αρχίζοντας από το τελευταίο, σε ότι αφορά στα φάρμακα είτε με λίστα, είτε χωρίς λίστα η διαφορά στη δαπάνη φαρμάκων πανελλαδικά είναι 0,025%.

Επομένως δεν πιστεύω και αυτό το λένε και οι ίδιοι οι φαρμακοποιοί, ότι θα μειωθεί σημαντικά η φαρμακευτική δαπάνη. Το μόνο που κατά τη γνώμη μου θα κάνει η λίστα, να επιβαρύνει τους ασφαλισμένους και κάπως τους φαρμακοποιούς.

Δεύτερον, σε ότι αφορά …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πώς θα τους επιβαρύνει δηλαδή;

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Δηλαδή όταν ο γιατρός γράψει κάποια φάρμακα και δεν είναι στη λίστα θα τα αγοράσει, είναι πολύ απλό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γιατί θα υπάρχουν και φάρμακα που θα είναι αναγκαία για έναν άρρωστο και δεν θα υπάρχουν στη λίστα;

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Εγώ σας είπα πριν ότι σύμφωνα με την ανακοίνωση των φαρμακοποιών είτε με λίστα, είτε χωρίς λίστα, η συνολική φαρμακευτική δαπάνη σε όλη την Ελλάδα είναι 9 δισεκατομμύρια € το χρόνο. Απ’ αυτά τα 5 δισεκατομμύρια διακινούνται μέσω φαρμακείων σε χρήμα και η συνολική κατανάλωση και δαπάνη είτε με τη λίστα πριν, είτε με την κατάργηση της λίστας μετά δεν διαφέρει πάνω από 0,2%.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μα λέει η Υπουργός ότι είναι 2 δισεκατομμύρια € η διαφορά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Διαπιστωμένο.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Κυρία Υπουργέ συγνώμη, αν αναζητήσετε τις καταστάσεις του Πανελλήνιου Φαρμακευτικού Συλλόγου θα δείτε και τα στοιχεία δηλαδή τα οικονομικά, ότι η επιβάρυνση των ασφαλισμένων θα είναι πάρα πολύ μεγάλη, οι εταιρείες οι φαρμακευτικές δεν θα επιβαρυνθούν καθόλου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να απαντήσω όταν ολοκληρώσει.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Σιώρα για δυο λεπτά.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Και τρίτον, επειδή μιλήσατε για επαναδιαπραγμάτευση των τιμών, πρέπει να σας πω, τι επαναδιαπραγμάτευση θα γίνει όταν το 86% των φαρμάκων εισάγεται και το 14% μόνο παράγεται εδώ και από όλα αυτά κανένα μα κανένα δεν είναι κρατικό φάρμακο;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Σιώρα για μισό λεπτό, να σας ρωτήσω κάτι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να απαντήσω στον κ. Σιώρα;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μισό λεπτό κα Υπουργέ. Κύριε Σιώρα, γιατί οι Έλληνες παίρνουν περισσότερα φάρμακα απ’ ό,τι παίρνουν οι Γάλλοι που έχουν 50 εκατομμύρια πληθυσμό; Το Υπουργείο τα γράφει ή οι φαρμακοποιοί; Οι γιατροί τα γράφετε και τα γράφετε διότι οι περισσότεροι από σας ή οι μισοί από σας είστε συνδεδεμένοι απευθείας με τις φαρμακευτικές εταιρείες.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Το ότι είναι προσδεδεμένοι ένα μεγάλο μέρος των γιατρών στις φαρμακευτικές εταιρείες ή όχι, μισό λεπτό γιατί εδώ δεν ήρθα να εκπροσωπήσω αυτούς, γιατί ήρθα να εκπροσωπήσω τους μαχόμενους γιατρούς που παλεύουν για τη λαϊκή υγεία και το ξέρετε πολύ καλά και μη μου τα λέτε εμένα αυτά.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Σε ποιον να τα πούμε; Σε όποιον και να τα πεις, λέει: όχι σε μένα, σε άλλον.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Με συγχωρείτε πολύ, είναι και προσωπικό ζήτημα. Δεν ήρθα να εκπροσωπήσω εδώ πέρα την παραοικονομία και το φακελάκι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλά, δεν είπαμε ότι την εκπροσωπείτε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, αλλά όμως φαίνεται ότι είστε εναντίον κάθε μέτρου που λέει ότι κάτι προσπαθεί να γίνει.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Όχι. Να τσακιστούν αυτοί οι οποίοι κάνουν αυτά τα πράγματα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αα, γεια σου.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Αλλά δεν θα τσακιστούν με τη λίστα φαρμάκων που θα επιβαρύνει τον καταναλωτή, που θα επιβαρύνει το φτωχό άρρωστο. Αυτόν θα επιβαρύνει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να απαντήσω.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί η λίστα θα το επιβαρύνει.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Πότε θα παράγουμε επιτέλους κάποιο δικό μας φάρμακο που να μην υφιστάμεθα αυτή την πίεση από τους βιομήχανους είτε Έλληνες είτε ξένους;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Επίσης κ. Σιώρα…

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ε, με συγχωρείτε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι, έχετε δίκιο εσείς, αλλά τώρα το να μιλάμε για κρατική φαρμακοβιομηχανία είναι ένα άλλο θέμα.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Γιατί; Η φαρμακαποθήκη. Οι φαρμακαποθήκες έχουν το 8% ως 10% του συνολικού κόστους.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτά τα φάρμακα που εισάγονται, απ’ ό,τι ακούμε δηλαδή, απ’ ό,τι λέτε εσείς οι γιατροί αυτά τα φάρμακα που εισάγονται, εισάγονται με μία τιμή 100 ευρώ ας πούμε…

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ναι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ενώ στο Παρίσι που επίσης εισάγονται, εισάγονται, πηγαίνουν εκεί πέρα με 50 ευρώ. Αυτό φαντάζομαι σημαίνει επανακοστολόγηση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αν μπορώ να απαντήσω γι' αυτά τα θέματα.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Αν ισχύσει κάτι τέτοιο, ποιος έχει αντίρρηση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς εγώ θέλω να πω ότι εκτιμώ πάρα πολύ τον κ. Σιώρα. Είναι ένας μάχιμος γιατρός του ΕΣΥ και προφανώς τα λέει πάρα πολύ καλόπιστα όλα αυτά τα πράγματα, γιατί έχουμε συναντηθεί και με την ΟΕΝΓΕ και γνωριζόμαστε προσωπικά.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άμα έπαιρνε φακελάκια ο κ. Σιώρας δεν θα καθόταν να τον τρώει το αγιάζι για να μας λέει τις απόψεις του.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, μα γι' αυτό και διευκρινίζω…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γι' αυτό και τσαντίζεται και λέει: αφήστε με ήσυχο, άλλοι είναι που παίρνουν φακελάκια.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Απλώς αν μπορώ να δώσω τον αντίλογο, αν μου επιτρέπετε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δυο θέματα. Πρώτα απ’ όλα σε όλες τις χώρες της Ευρώπης που έχουν ισχυρό κοινωνικό κράτος υπάρχει λίστα φαρμάκου με κάποιον τρόπο. Δεν μπορεί στη χώρα μας να υπάρχει ασυδοσία γύρω από το φάρμακο. Εγώ κατανοώ ότι πρέπει να εξασφαλίζεται το αναγκαίο φάρμακο για κάθε ασθενή. Γι' αυτό το λόγο υπάρχει και μία ασφαλιστική…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εγώ γι' αυτό σας ρώτησα μήπως την πληρώσουν οι ασθενείς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αν μου επιτρέπετε, θα σας εξηγήσω.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπήρχε λοιπόν στο παρελθόν ένας τρόπος με τον οποίο έγινε καταστρατήγηση της λίστας μέσα από το περίφημο αναντικατάστατο. Δηλαδή έδινε ο νόμος τη δυνατότητα να πει ο γιατρός αναντικατάστατο ένα φάρμακο εκτός λίστας για κάποια σοβαρή ασθένεια.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή για την περίπτωσή σου μόνο αυτό το φάρμακο κάνει, ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Αυτό στην ουσία όμως τελικά…

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Και βγήκαν πολλά «μαϊμούδες» τέτοια κα Υπουργέ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, επιτρέψτε μου, ακριβώς κ. Σιώρα. Έπρεπε λοιπόν εμείς να βρούμε μία λύση. Να υπάρχει η λίστα η οποία θα τη φέρουμε στη Βουλή και δεσμευθήκαμε σ' αυτό ότι θα φέρουμε τα κριτήρια στη Βουλή, να κάνουμε διάλογο.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Μα ξέρετε όμως, αν μου επιτρέπετε…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αν μου επιτρέπετε κ. Σιώρα, να πω τι προβλέψαμε. Επειδή όμως δεν θέλαμε να αποκλείσουμε τελείως την έννοια του αναντικατάστατου, γιατί μπορεί όντως ένας ασφαλισμένος να έχει σοβαρό πρόβλημα υγείας, βάλαμε μία πολύ αυστηρή διαδικασία για να θέσουμε ένα όριο στους γιατρούς των ασφαλιστικών ταμείων.

Δηλαδή λέμε ότι θα πρέπει ο γιατρός να κάνει έκθεση στο Διοικητικό Συμβούλιο του φορέα ασφάλισης, ας πούμε του ΙΚΑ, με γνώμη της Επιτροπής του ΕΟΦ προκειμένου να πάρει άδεια να δώσει ένα άλλο φάρμακο. Μ' αυτόν τον τρόπο ένας γιατρός δεν μπορεί να πάει για ψύλλου πήδημα στο Διοικητικό Συμβούλιο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μάλιστα, είναι μία δικλείδα λέτε εσείς.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και βάλαμε ότι πρέπει να γίνει εντός 15 ημερών για να μην υπάρχει και πρόβλημα υγείας. Προσπαθούμε λοιπόν να καλύψουμε αυτό που λέει ο κ. Σιώρας, τον ασφαλισμένο που έχει ανάγκη, και να μη γίνει όμως αυτό το όργιο των δημοσίων σχέσεων με τις εταιρείες. Μιλάω για τους γιατρούς σε ασφαλιστικά ταμεία με τις φαρμακευτικές εταιρείες, που κι εσείς το γνωρίζετε και πρέπει να το αντιμετωπίσουμε.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Η εξάρτηση κα Υπουργέ – και με συγχωρείτε – δεν είναι μόνο το αν θα γράφουν συνταγές ή όχι ή αν θα πηγαίνουν στα συνέδρια ή όχι. Η εξάρτηση από τις φαρμακευτικές είναι και στην εκπαίδευση των γιατρών και το ξέρουμε πάρα πολύ καλά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σωστό.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχουν αναλάβει ένα κομμάτι της εκπαίδευσής τους εκ των πραγμάτων. Έχετε δίκιο σ' αυτό και είναι θλιβερό αυτό.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Συγγνώμη, μία φράση για το θέμα. Και όμως δεν υπάρχει καμία διαδικασία από πλευράς Υπουργείου, της πολιτείας συνολικά, εμείς δεν εξετάζουμε αν είναι ο τάδε Υπουργός ή το τάδε κόμμα, είμαστε υγειονομικοί και θέλουμε δωρεάν εκπαίδευση. Δεν μπορούμε να εξαρτιόμαστε με τα σημεία, με τα points που δίνει ξέρω ΄γω το κάθε Συνέδριο το οποίο θα μας το πληρώσει η τάδε πολυεθνική 200 ή 300 ευρώ εγγραφή κλπ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Συμφωνώ μαζί σας.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Αυτά τα πράγματα υπάρχει μία διαδικασία, μία κατεύθυνση να νομιμοποιούνται στη συνείδηση των γιατρών και της κοινωνίας και αυτή η αντίρροπη κατεύθυνση του να έχουμε πραγματική εκπαίδευση με σωστά εκπαιδευόμενους γιατρούς, ανεξάρτητα από τη βούληση των πολυεθνικών και από την ποδηγέτηση της εκπαίδευσης, δεν υπάρχει αντίρροπη κατεύθυνση, την οποία πρέπει να δημιουργήσουμε και εκεί θα θέλαμε βοήθεια της πολιτείας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εκεί συμφωνώ μαζί σας. Συμφωνώ.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Δεν υπάρχει ή τουλάχιστον μέχρι τώρα δεν υπάρχει.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να σας πω γιατρέ.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Παρακαλώ.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για τον Ευαγγελισμό. Ο Ευαγγελισμός σε τι κατάσταση είναι αλήθεια; Γιατί είναι ένα νοσοκομείο ας πούμε ατμομηχανή.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Προσέξτε, θα σας πω επιγραμματικά. Πρώτον, 1.400 κενές οργανικές θέσεις, εκ των οποίων οι 550 νοσηλευτικού προσωπικού. Δεύτερον, πολλά έργα υπό εξέλιξη και μας τάζουν πάρα πολλά με τη δωρεά της Εθνικής Τράπεζας, τα 30 εκατομμύρια ευρώ, ότι θα έχουμε 25 χειρουργικά τραπέζια και σας λέω αυτή τη στιγμή που έχουμε 14 χειρουργικά τραπέζια λειτουργούν τα 12 λόγω έλλειψης προσωπικού και τα ρεπό τα ωφελούμενα είναι δεκάδες στον καθένα.

Επομένως όταν γίνεται διαφήμιση κατά κόρον στην τηλεόραση ότι η τάδε τράπεζα θα δώσει τόσα λεφτά στον Ευαγγελισμό για κλίνες χειρουργικές, για τραπέζια χειρουργικά, ποιος θα φροντίσει το προσωπικό όταν …

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει, δεν είναι κακό αυτό. Το καλό είναι να κοιτάξει να φέρει και προσωπικό η κα Υπουργός.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Όταν γίνεται μία επένδυση κα Υπουργέ, κι εμείς δεν είπαμε ότι, αν θέλετε θεωρητικά λεφτά του ελληνικού λαού είναι αυτά της τράπεζας, μη μας κάνουν και το χορηγό το μεγάλο, αλλά εν πάση περιπτώσει, πρέπει να φροντίζουμε για το προσωπικό. Να μην έχουμε ντουβάρια χωρίς προσωπικό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιώρα, ξέρετε ότι περάσαμε τη διάταξη για 1.000 γιατρούς, όπου συμφωνήσαμε με την ΟΕΝΓΕ, πέραν των οργανικών θέσεων και προχωράμε και τις προσλήψεις και για τον Ευαγγελισμό.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Το ξέρω, ακούστε όμως να σας πω κάτι το οποίο είναι εντελώς επίκαιρο και σε σχέση μ' αυτά που είπατε. Πήρε το ΚΕΕΛΠΝΟ προσωπικό για τις ΜΕΘ που είπατε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και το ΑΣΕΠ.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Λοιπόν, προσέξτε. Γνωρίζω λοιπόν ότι η σύμβαση των γιατρών με το ΚΕΕΛΠΝΟ είναι 11μηνη. Δεν είναι για συνέχεια να διατηρηθούν στη Μονάδα, στις ΜΕΘ συνέχεια και δεύτερον, τους προσλαμβάνετε, τους προσλαμβάνει το ΚΕΕΛΠΝΟ ως γιατρούς, σκέτο γιατρούς, δηλαδή ως απόφοιτους Ιατρικής με μικτά 25.000 με 30.000 ευρώ το χρόνο μαζί με τις εφημερίες και γνωρίζω ότι δέκα απ’ αυτούς που πήγαν να υπογράψουν τη σύμβαση, βλέποντας τους όρους της σύμβασης δεν υπέγραψαν.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιώρα, εγώ θέλω να πω το εξής.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Δηλαδή, συγγνώμη…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας απαντήσω.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Επειδή ήταν λίγα τα χρήματα;

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ενδεχομένως και να μην το γνωρίζετε κα Υπουργέ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, να σας απαντήσω. Θα σας πω αμέσως. Καταρχάς έπρεπε αμέσως να έχουμε κάποιο επικουρικό προσωπικό ιατρικό για να μπορέσουμε να ανοίξουμε αυτά τα κρεβάτια των ΜΕΘ.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Και γιατί δεν μονιμοποιούμε μερικούς…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αν με αφήσετε, επιτρέψτε μου να απαντήσω.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Παρακαλώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Έπρεπε να τα ανοίξουμε αυτά τα κρεβάτια. Όπως καταλαβαίνετε, δεν μπορούσαμε, οι 1.000 θέσεις εγκρίθηκαν από τη Βουλή πριν δέκα ημέρες. Τώρα πήρε ΦΕΚ ο νόμος. Εμείς λοιπόν τι είπαμε; Πηγαίνει αυτό το επικουρικό προσωπικό, το ιατρικό, το οποίο μέσα σ' αυτούς τους 11 μήνες που θα λειτουργήσει, θα ανοίξουν οι ΜΕΘ. Θα προκηρυχθούν από το Γενάρη οι 1.000 μόνιμες θέσεις, όπου εκεί θα έχουν προτεραιότητα. Ξέρετε ότι εγκρίναμε 93 θέσεις πέραν των 2.000. Το έχουμε κουβεντιάσει.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ναι, ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτές οι 93 θέσεις θα πάνε εκεί που ανοίξανε οι ΜΕΘ.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ωραία.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Προκειμένου αυτοί οι γιατροί που είναι τώρα επικουρικοί να μπορούν να συμμετάσχουν και να έχουν αυτή τη δυνατότητα μετά να γίνουν Επιμελητές Β’. Ακριβώς αυτή είναι η προσπάθειά μας.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Κυρία Υπουργέ, αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα υπηρετούν 1.300 επικουρικοί γιατροί οι οποίοι είναι έρμαια. Καταρχάς πάνε να υπηρετήσουν για το δικαίωμά τους στη δουλειά και στη ζωή. Οι ελλείψεις δεν είναι η σύσταση των 1.000 θέσεων που μας είπατε, είναι πολύ μεγαλύτερες.

Αυτό που εγώ λέω και μία μερίδα των γιατρών το υποστηρίζει, όχι όλοι, κι αν θέλετε και συνδικαλιστική μερίδα, είναι η μονιμοποίηση των επικουρικών εδώ και τώρα διότι τους έχουμε ανάγκη και οι θέσεις οι 1.000 που συστήσατε είναι πολύ λίγες. Αυτό είναι το ένα θέμα για τους γιατρούς.

Το δε άλλο θέμα για το νοσηλευτικό προσωπικό που αναφέρατε, συμβαίνει το εξής. Παραδείγματος χάρη, στον Ευαγγελισμό από το διαγωνισμό του Αυγούστου του 2008 ήταν να προσληφθούν 113 άτομα νοσηλευτικό προσωπικό. Προσλήφθηκαν και παρουσιάστηκαν και έπιασαν δουλειά γύρω στα 40. Υπόλοιπο 80, και μας λέτε να τους πάρουμε από τους κυλιόμενους πίνακες.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, τους πήραμε ήδη, πήραν ΦΕΚ αυτοί, οι 211.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ναι, αλλά ήρθαν πάρα πολύ λίγοι κα Υπουργέ και ο νέος διαγωνισμός δεν περπατάει στον ΑΣΕΠ με τα 1.700 άτομα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας ενημερώσω για να ξέρετε για το νέο διαγωνισμό. Ο διαγωνισμός είναι έτοιμος. Περιμέναμε να πάρει ΦΕΚ ο νέος νόμος του Υπουργείου Εσωτερικών για τις προσλήψεις για να μην υπάρχει μέσα η συνέντευξη και η μοριοδότηση όπως υπήρχε.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ωραία, θα επιταχύνετε επομένως.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι μόνο, δεσμεύομαι αυτή τη στιγμή απέναντί σας.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ξέρετε όμως πότε θα έρθουν αυτοί;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεσμεύομαι ότι πριν λήξει ο χρόνος αυτός ο διαγωνισμός θα είναι στον αέρα. Ώστε του χρόνου, να πάμε με τις επιπλέον 3.000 θέσεις και όπως δεσμευθήκαμε για τις ΜΕΘ, ό,τι λέμε εμείς βάζουμε στόχους. Κάθε μήνα βάζουμε στόχο.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ωραία, λέτε για τις 3.000 θέσεις, όμως στη συνάντησή μας πριν από ένα μήνα περίπου μας είπατε, 3.000 θέσεις που προβλέπονται από τον προϋπολογισμό, οι παλιές προκηρύξεις του 2008.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Οι 1.700 του 2009. Αν τα αθροίσουμε όλα αυτά μαζεύονται 5.000 – 6.000 θέσεις.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι να σας πω ακριβώς.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Συγγνώμη, στις 25.000 συνολικά σε όλη την Ελλάδα που λείπουν. Τώρα μας λέτε μόνο για τις 3.000 θέσεις και για κυλιόμενους πίνακες. Από τους κυλιόμενους πίνακες…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι κ. Σιώρα, δεν με καταλάβατε. Είπα 3.000 φέτος και 3.000 του χρόνου. Είμαι σαφής.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ναι, αν βάλουμε όμως τις συνταξιοδοτήσεις, γιατί το ασφαλιστικό που έρχεται…

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εδώ δεν έχουν κ. Σιώρα, δεν υπάρχουν λεφτά να δώσουν, θα βγάλει 6.000; Άγαλμα θα της κάνετε.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Όχι, υπάρχει μεγάλο πρόβλημα κ. Καμπουράκη.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Το ξέρω ότι υπάρχει μεγάλο πρόβλημα…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να το αφήσουμε για μία άλλη φορά. Δεν έχουμε χρόνο κα Υπουργέ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να το αποσαφηνίσω όμως. Μία κουβέντα δώστε μου.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Με τον κ. Σιώρα θα το αφήσουμε άλλη φορά να ζητήσουμε το θέμα.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Εγώ μία μόνο κουβέντα να πω και θα σας αποχαιρετήσω. Ευχαριστώ για την πρόσκληση. Όταν τόσο χρήμα έχει πάει τόσα χρόνια και στις φαρμακευτικές εταιρείες και τις μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις υγείας και στα διαγνωστικά κέντρα, επιτέλους αυτή η στρόφιγγα θα γυρίσει προς το δημόσιο; Αυτό είναι το ζητούμενο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Σιώρα, αφήστε αυτά τα κομμουνιστικά που ξέρετε. Εδώ έχουμε…

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Είναι υπαρκτά κομμουνιστικά και αφορούν το λαό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, εδώ σε όλα τα νοσοκομεία, όπως πολύ σωστά είπατε, υπάρχουν νοσοκόμες που έχουν να πάρουν άδεια 5 – 6 χρόνια.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Βεβαίως. Στο χειρουργείο χρωστούν εκατοντάδες ρεπό στο προσωπικό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γιατροί οι οποίοι έχουν να πάρουν ρεπό 5 – 6 χρόνια. Η κατάσταση είναι δραματική, να δούμε πώς θα αλλάξει.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Το χρήμα υπάρχει πάντως.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Το ξέρω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Σιώρα, αν μου επιτρέπετε…

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Παρακαλώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή κι εγώ σας εκτιμώ πολύ και θέλω να το αποσαφηνίσω…

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Να είστε καλά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ο Πρωθυπουργός είπε στο Ζάππειο 3.000 θέσεις πέραν των συνταξιοδοτήσεων. Είμαστε σαφείς.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μάλιστα. Κύριε Σιώρα θα τα ξαναπούμε. Ευχαριστούμε. Καλημέρα.

κ. ΣΙΩΡΑΣ: Ευχαριστώ κι εγώ. Καλημέρα σας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κυρία Υπουργέ, θα γίνει τίποτα με το κάπνισμα; Όχι ότι βιαζόμαστε, αλλά λέμε τώρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εμείς έχουμε πει το εξής. Ο νόμος εφαρμόζεται. Από κει και πέρα υπάρχουν τεράστια προβλήματα στην εφαρμογή του λόγω έλλειψης συγκεκριμένων διαδικασιών διοικητικών.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, τι θα κάνετε γι' αυτό; Θα κάνετε κάτι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς τώρα είμαστε σε συζήτηση με τα άλλα συναρμόδια Υπουργεία.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πάντως έχουμε πολλά σεκλέτια τώρα, αφήστε τα καπνίσματα τώρα για λίγο να δούμε τι θα γίνει με τον προϋπολογισμό, γιατί θα έρθουν οι Ευρωπαίοι…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς έχουμε σταθερή πολιτική αντικαπνιστική. Το ξέρετε ότι έχει υπογράψει και ο Πρωθυπουργός τη συγκεκριμένη δήλωση. Από κει και πέρα πρέπει να εφαρμοστεί σωστά.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άρα θα κάνετε άλλο νομοσχέδιο κάποια στιγμή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχήν πρέπει να εφαρμοστεί σωστά το υπάρχον. Όπως ξέρετε ήδη υπήρχε η προθεσμία.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Προσανατολίζεστε σε γενική απαγόρευση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς έχουμε πει ότι κάνουμε μία επαναξιολόγηση γιατί ο ίδιος ο νόμος έλεγε ότι αρχές του 2010 πρέπει να επαναξιολογηθεί η διαδικασία. Αυτό κάνουμε τώρα. Βλέπουμε τα κενά και τα προβλήματα. Καταρχάς δεν υπήρχαν καν οι διοικητικές υπηρεσίες και τα πρόστιμα για τους παραβάτες.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Λοιπόν, άντε απαγορέψτε το να τελειώνουμε, να το κόψουμε γιατί θα μας κόψει τη ζωή.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα λοιπόν εμείς είμαστε στη φάση που ολοκληρώνουμε μέχρι το τέλος του χρόνου αυτή την επαναξιολόγηση και με το διάλογο με τους φορείς που ενδιαφέρονται, ώστε αρχή του νέου χρόνου να μπορούμε να έχουμε ένα πλαίσιο πολύ πιο εφαρμόσιμο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καπνίζουν παντού τώρα. Εμένα δεν με νοιάζει, αλλά παντού καπνίζουν, σχεδόν παντού.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε κ. Καμπουράκη είναι αλήθεια ότι υπάρχει ανάγκη αποτελεσματικών ελέγχων.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εντάξει, θα δούμε πού θα καταλήξετε και θα το ξανασυζητήσουμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, είχε ξεκινήσει με φόβο αυτό. Το είχαν κόψει. Τώρα εμφανίστηκαν τα τασάκια σιγά - σιγά.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αφού σου λέει θα έρθει άλλος νόμος μετά. Ευχαριστούμε κα Υπουργέ.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να είστε καλά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω καλά Χριστούγεννα και πάνω απ’ όλα με υγεία και δύναμη σε όλους.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Με υγεία.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτός εν πολλοίς εξαρτάται και από σας. Θα κοπεί και το τσιγάρο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, αλλά το τσιγάρο θα το κόψουμε μόνοι μας. Δεν μπορεί κανένα Υπουργείο και καμία Μαριλίζα να σου το κόψει.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εννοείται. Άμα περιμέναμε από Υπουργούς….

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εντάξει, η πολιτεία οφείλει όμως να εφαρμόζει τους νόμους.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει, η πολιτεία κάνει τη δουλειά της, αλλά…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, αλλά όταν σου λέει και ο άλλος «κουράγιο Έλληνες» ας πούμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ευχαριστούμε κα Υπουργέ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά. Γεια σας.