ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να σας καλημερίσω όλους. Κυρίες και κύριοι, συμπληρώθηκε χθες ένας μήνας από την έναρξη του εμβολιαστικού προγράμματος. Και με την ευκαιρία αυτή θα θέλαμε να κάνουμε μία πρώτη αποτίμηση, να βγάλουμε κάποια πρώτα συμπεράσματα και επίσης να σας δώσουμε τα στοιχεία του προγραμματισμού που θέτουμε για το επόμενο διάστημα.

Μέχρι χθες, 15 Δεκεμβρίου, έχουν εμβολιαστεί 319.188 άτομα. Και λειτουργούν κανονικά πλέον σε ολόκληρη τη χώρα 553 εμβολιαστικά κέντρα, συμπεριλαμβανομένων των κέντρων που λειτουργούν στα δημόσια νοσοκομεία, στα κέντρα υγείας, στα κέντρα του ΙΚΑ, στα ιατρεία του ΙΚΑ, όπως επίσης δημοτικά και νομαρχιακά εμβολιαστικά κέντρα.

Τα συμπεράσματά μας απ’ αυτό το πρώτο μήνα ενός εθνικού προγράμματος εμβολιασμού είναι πρώτα απ’ όλα ότι σε αυτό το διάστημα το πρόγραμμα εξελίχθηκε ομαλά. Εξελίχθηκε ομαλά στην ίδια τη διαδικασία του εμβολιασμού. Δηλαδή, παρατηρήθηκαν περιορισμένα σε αριθμό και ελαφρά ως προς τα χαρακτηριστικά τους περιστατικά. Επίσης πρέπει να σας πω ότι και με βάση τα στοιχεία που έχουμε και βέβαια θα αναφερθούν στη συνέχεια και ο κ. Σαρόγλου και η κα Γιαμαρέλλου, τα χαρακτηριστικά αυτών των περιστατικών είναι συμβατά με τα στοιχεία που έχουμε και από τον εμβολιασμό στην υπόλοιπη Ευρώπη.

Το ενδιαφέρον είναι ότι σε όλη την Ευρώπη αυτή τη στιγμή έχουν εμβολιαστεί 15 εκατ. άνθρωποι, ξεκινώντας από τις αρχές Οκτωβρίου. Αυτό πια δημιουργεί ένα μεγάλο αίσθημα ασφάλειας και σιγουριάς ως προς το πρόγραμμα εμβολιασμού που είναι σε εξέλιξη.

Συμπέρασμα δεύτερο. Υπήρξε προσέλευση του κόσμου, αλλά δεν υπήρξε η προσέλευση σε εκείνο τον αριθμό που θα διαμόρφωνε αυτή την ασπίδα ασφάλειας και προστασίας για τη δημόσια υγεία και για την υγεία του ελληνικού λαού. Υπήρξε ανταπόκριση του κόσμου, ιδιαίτερα από την 1^η Δεκεμβρίου και μετά που άνοιξε το πρόγραμμα εμβολιασμού και στις γενικές ομάδες του πληθυσμού.

Και εδώ θέλω να σημειώσω ότι οι πολίτες, με βάση και την ενημέρωση οι ίδιοι σεβάστηκαν τις προτεραιότητες όπως είχαν τεθεί. Δηλαδή ότι ξεκινήσαμε πιλοτικά, μετά με το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό, μετά με τις ευπαθείς ομάδες και ήταν και χαρακτηριστικό ότι υπήρξε και μεγάλη αύξηση της προσέλευσης τις πρώτες μέρες που άνοιξε ο εμβολιασμός μετά την 1^η Δεκεμβρίου και στο γενικό πληθυσμό.

Παρόλα αυτά είναι αλήθεια και το έχουμε συζητήσει και το διαπιστώνουμε, ότι δεν υπήρξε η προσέλευση που θα μας δημιουργούσε ένα μεγαλύτερο αίσθημα ασφάλειας για τη δημόσια υγεία. Είτε γιατί επικράτησε πολλές φορές ένας εφησυχασμός, ίσως γιατί υπήρχε και καλοκαιρία, ίσως γιατί κάποιοι συνεχίζουν να υποτιμούν τα πιθανά προβλήματα και τους κινδύνους απ’ την πανδημία της νέας γρίπης.

Υπήρξε μια κινδυνολογία και μια παραπληροφόρηση πολλές φορές γύρω απ’ το εμβόλιο. Σε κάθε περίπτωση όμως εμείς εντείνουμε τα μηνύματά μας της ενημέρωσης, γιατί οι κίνδυνοι και τα προβλήματα δεν έχουν τελειώσει, βρίσκονται μπροστά μας.

Συμπέρασμα τρίτο. Η πολιτεία, το Υπουργείο, το Εθνικό Σύστημα Υγείας, το ΚΕΕΛΠΝΟ και το Εθνικό Συμβούλιο Πανδημίας, το ΙΚΑ, οι Νομαρχίες της χώρας, οι Δήμοι της χώρας, πραγματικά ανταποκρίθηκαν σε μία πρωτόγνωρη προσπάθεια. Δηλαδή, μέσα σε πάρα πολύ λίγες εβδομάδες συγκροτήθηκε και λειτούργησε ένας πρωτοφανής επιστημονικός και διοικητικός μηχανισμός και πραγματικά λειτούργησε ομαλά και θα έλεγα και με επιτυχία.

Υπήρξαν φυσικά σε κάποιες περιπτώσεις προβλήματα. Αλλά μέσα από τη συγκεκριμένη προσπάθεια που κάναμε κάθε φορά με τα προβλήματα που προέκυπταν να παρεμβαίνουμε άμεσα, να βελτιώνουμε το ίδιο το σύστημα, να μπορούμε να το επεκτείνουμε σταδιακά. Πιστεύω ότι μπορέσαμε σε αυτό το μήνα να ανταποκριθούμε. Και ανταποκριθήκαμε έχοντας τρεις βασικές κατευθύνσεις.

Πρώτα απ’ όλα φυσικά την ασφάλεια και τη δημόσια υγεία. Οργανώθηκε ένα σύστημα το οποίο ήθελε να εξασφαλίσει ότι θα υπήρχε ακριβώς η ασφάλεια της πράξης του εμβολιασμού, που είναι μια ιατρική πράξη.

Ταυτόχρονα όμως κάναμε ό,τι μπορούσαμε για να υπάρχει η καλύτερη εξυπηρέτηση του πολίτη μέσα από την ενημέρωση, να μην ταλαιπωρείται, να υπάρχει μία ευρύτητα όσον αφορά τις επιλογές για τα εμβολιαστικά κέντρα και να μπορούμε συνεχώς να βελτιώνουμε αυτό το σύστημα.

Εδώ ήταν πάρα πολύ σημαντική και η προσφορά της γραμμής 1135 που λειτουργεί στο ΚΕΕΛΠΝΟ, η οποία όπως ξέρετε στην πορεία χρειάστηκε και να την ενισχύσουμε και μάλιστα έχουμε ξεπεράσει- και είναι εντυπωσιακός ο αριθμός- τις 550.000 κλήσεις που έχει δεχθεί αυτή η γραμμή καθόλη τη διάρκεια του προγράμματος εμβολιασμού αυτό το μήνα.

Η τρίτη κατεύθυνση που κινηθήκαμε σε αυτό το σχεδιασμό, ήταν να μπορέσουμε να εξυπηρετήσουμε ειδικές ανάγκες και όσον αφορά απομακρυσμένες γεωγραφικά περιοχές της χώρας μας, αλλά και όσον αφορά ειδικές κατηγορίες.

Και όπως ξέρετε από προχθές, έχει ήδη μπει σε λειτουργία και το πρόγραμμα του ΚΕΕΛΠΝΟ για τις κινητές μονάδες εμβολιασμού, ακριβώς γιατί θέλουμε να μπορέσουμε να εξυπηρετήσουμε και εκείνους τους συμπολίτες μας οι οποίοι έχουν ειδικά προβλήματα και δεν μπορούν να μετακινηθούν οι ίδιοι.

Επίσης, θέλω να πω κάτι που αφορά το σύστημα του προγραμματισμού, επειδή το Εθνικό Σύστημα Υγείας έχει σηκώσει αυτό το πολύ μεγάλο βάρος όλο αυτό το διάστημα και στα νοσοκομεία και στα Κέντρα Υγείας. Συνεπείς με αυτό που είχαμε πει εξ αρχής, όπως γνωρίζετε με βάση τη διάταξη που ψήφισε η Βουλή στο πρώτο νόμο που έφερε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, έχουμε προβλέψει να υπάρχει και η δυνατότητα υπερωριακών αποζημιώσεων. Γιατί είναι πραγματικές υπερωρίες, καθώς ξέρετε ότι εργάζονται πραγματικά, και μέχρι το βράδυ πολλές φορές, για να μπορέσουν να καλύψουν τις ανάγκες του εμβολιασμού.

Από εκεί και πέρα, όσον αφορά τα σχολεία, το τέταρτο συμπέρασμα. Και εκεί και σε πλήρη συνεργασία με τη συνάδελφο την Άννα Διαμαντοπούλου και το Υπουργείο Παιδείας, έχουμε εφαρμόσει έναν κανόνα τον οποίο όπως ξέρετε προσαρμόσαμε και στην πορεία, με συγκεκριμένες δυνατότητες εκτίμησης, αποκεντρωμένα.

Νομίζουμε ότι λειτουργεί ομαλά. Δεν έχει γίνει κατάχρηση, βοηθάει πραγματικά στο να μπορούμε να παρεμβαίνουμε προληπτικά. Και συνεχίζουμε με αυτό τον κανόνα. Θα σας διανείμουμε και κάποια στοιχεία τα οποία είναι από τις συναρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας, που δείχνουν και πως έχει η κατάσταση αυτή τη βδομάδα, όσον αφορά τα τμήματα συνολικά στην επικράτεια τα οποία κλείνουν ή τα σχολεία. Και φυσικά σε κάθε περιφέρεια και αυτό έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.

Συμπέρασμα πέμπτο και ιδιαίτερα σημαντικό: Βλέπουμε ότι σε αυτές τις 4 εβδομάδες έχουμε μία αυξανόμενη, δυστυχώς, τάση σε σοβαρά περιστατικά. Και δυστυχώς έχουμε αύξηση των αριθμών των θανάτων. Αυτή τη στιγμή φτάσαμε στους 52 θανάτους και μάλιστα το 20% είναι περιπτώσεις υγιών ανθρώπων, όχι δηλαδή με υποκείμενη νόσο.

Αυτό είναι ένα θλιβερό συμπέρασμα. Είναι ένα θλιβερό συμπέρασμα τώρα που βρισκόμαστε στην 4^η εβδομάδα του εμβολιασμού, γιατί μπορεί πια βάσιμα να πει κάποιος ότι αυτοί οι άνθρωποι αν είχαν εμβολιαστεί, ίσως πολλοί απ’ αυτούς να ήταν ακόμα στη ζωή.

Άρα, αυτό είναι ένα συμπέρασμα που πρέπει να το λάβουμε υπόψη πάρα πολύ σοβαρά. Πρέπει να είναι ένα συμπέρασμα που αφορά όλους. Αφορά την ιατρική κοινότητα, αφορά το αίσθημα κοινωνικής ευθύνης που πρέπει να έχουμε όλοι και αν θέλετε δίνει το καλύτερο μήνυμα ότι ο εμβολιασμός συνεχίζει να έχει σημασία. Είναι ασπίδα για τη συλλογική υγεία, για τη δημόσια υγεία, ατομικά για τον καθένα και πολύ περισσότερο για τους συμπολίτες μας που έχουν προβλήματα υγείας.

Άρα, το μήνυμα είναι σαφές, ότι το πρόβλημα είναι η πανδημία, οι κίνδυνοι είναι απ’ τις συνέπειες της νέας γρίπης. Το εμβόλιο είναι ασπίδα για να μπορέσουμε πραγματικά να αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά αυτό τον κίνδυνο.

Συμπέρασμα έκτο, φαρμακοεπαγρύπνηση. Σε αυτές τις 4 εβδομάδες έχει λειτουργήσει ομαλά. Όπως ξέρετε υπάρχει μια συγκεκριμένη υποδομή που λειτουργεί στο πλαίσιο του ΕΟΦ, παραπέμπονται εκεί, εφόσον υπάρχουν τέτοιου είδους αναφορές στο τηλεφωνικό κέντρο του ΚΕΕΛΠΝΟ και απ’ όλα φυσικά τα νοσοκομεία και τα εμβολιαστικά κέντρα της χώρας.

Και από εκεί και πέρα αυτά τα στοιχεία πλέον με ένα συγκροτημένο τρόπο όπως όλες οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα στέλνουμε και στα αρμόδια ευρωπαϊκά όργανα, προκειμένου να υπάρχει η συνολική και καλύτερη επιτήρηση, επαγρύπνηση και ετοιμότητα σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Συμπέρασμα έβδομο. Χρειάστηκε σε αυτή την προσπάθεια και είναι κάτι που έχουμε αρχίσει να έχουμε αποτελέσματα, να διευρύνουμε τη δυνατότητα των εργαστηρίων για να μπορούν να κάνουν την εξέταση για την νέα γρίπη. Ξέρετε, το είχαμε πει ότι στην αρχή ήταν περιορισμένες οι δυνατότητες.

Είμαστε σε φάση να σας πούμε ότι πλέον και το Ινστιτούτο Παστέρ στηρίζουμε (και εδώ στηρίζει ιδιαίτερα και το ΚΕΕΛΠΝΟ) προκειμένου να διευρυνθεί η δυνατότητα του εργαστηρίου που υπάρχει εκεί και να υπάρχει ακόμα μεγαλύτερη και ταχύτατη εξυπηρέτηση των δημοσίων νοσοκομείων όσον αφορά την εξέταση. Ταυτόχρονα, έχουμε σήμερα τη δυνατότητα να σας πούμε και είναι ιδιαίτερα θετικό, ότι έχουν ανοίξει επιπλέον εργαστήρια στο Αττικό Νοσοκομείο, στο Παίδων Αγία Σοφία, όπως επίσης και στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Υπάρχει και εκεί ένα κέντρο το οποίο έρχεται επικουρικά και συμβάλει σημαντικά στο να υπάρχει ακόμα πιο γρήγορη και διευρυμένη δυνατότητα εξέτασης.

Το όγδοο συμπέρασμα έχει να κάνει με τη διεύρυνση της χορήγησης των αντιικών φαρμάκων. Όπως γνωρίζετε υπήρχε στην αρχή της πανδημίας μία σωστή λογική, να γίνεται μία περιφρούρηση των αποθεμάτων και να μην υπάρχει αλόγιστη χρήση.

Τις τελευταίες εβδομάδες έχει δοθεί πλέον η οδηγία να υπάρχει μία συγκροτημένη απελευθέρωση. Μιλώ για συγκροτημένη απελευθέρωση γιατί γίνεται μέσα από συγκεκριμένη συνταγή γι’ αυτό το λόγο. Για τη χορήγηση των αντιικών φαρμάκων και αυτό είναι κάτι που και οι επιστήμονες και τα επιστημονικά όργανα μας λένε ότι πρέπει να ενθαρρύνουμε ακόμα περισσότερο. Τη χορήγηση των αντιικών φαρμάκων όταν υπάρχουν συμπτώματα, για να αντιμετωπίζουμε αποτελεσματικά τις περιπτώσεις της νέας γρίπης.

Και εδώ είναι κρίσιμο θέμα. Να αντιμετωπίζονται αυτά τα συμπτώματα εγκαίρως. Εγκαίρως δηλαδή οι πολίτες που έχουν τέτοια συμπτώματα να πηγαίνουν στο γιατρό τους. Εγκαίρως να πηγαίνουν στο νοσοκομείο όταν είναι κάτι σοβαρό, γιατί φυσικά αυτό διευκολύνει για την καλύτερη αντιμετώπιση των συμπτωμάτων της νέας γρίπης.

Όσον αφορά τον προγραμματισμό μας, το μήνυμα είναι σαφές. Δεν εφησυχάζουμε. Τα προβλήματα παραμένουν μπροστά μας. Η βαρυχειμωνιά στη χώρα μας συνήθως είναι το πρώτο τρίμηνο της κάθε χρονιάς. Άρα κι εμείς το πρόγραμμα του εμβολιασμού το συνεχίζουμε κανονικά για τους επόμενους τρεις μήνες με την εμπειρία και με όλες τις βελτιώσεις που έχουμε κάνει μετά από αυτό τον πρώτο μήνα. Φυσικά στη διάρκεια αυτού του τριμήνου θα επανεξετάζουμε και θα επαναξιολογούμε πώς έχουν τα πράγματα.

Θα ήθελα σ’ αυτό το σημείο πραγματικά να ευχαριστήσω πάρα πολύ όλους εκείνους που έχουν συμβάλλει σ’ αυτό το πρόγραμμα. Δηλαδή θέλω να ευχαριστήσω πρώτα απ’ όλα τους γιατρούς, τους νοσηλευτές, τον κόσμο που εργάζεται στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Θέλω να ευχαριστήσω το ΚΕΕΛΠΝΟ, θέλω να ευχαριστήσω το Εθνικό Συμβούλιο Πανδημίας, θέλω να ευχαριστήσω τις υπηρεσίες του Υπουργείου που πραγματικά έχουν δώσει τον καλύτερο εαυτό τους για να μπορέσει να λειτουργήσει αυτό το πρόγραμμα που συνεχίζουμε, όπως επίσης φυσικά και την ΕΝΑΕ και την ΚΕΔΚΕ.

Ο εμβολιασμός έχει νόημα και αξία. Και έχει ακόμα αξία το ότι αυτή η ασπίδα που διαμορφώνουμε για τη δημόσια υγεία συνεχίζει ακόμα και διαμορφώνεται. Και έχει νόημα και αποτέλεσμα για το μέλλον.

Το δεύτερο κρίσιμο θέμα είναι το πώς στηρίζουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Ξέρετε ότι από την πρώτη μέρα έχουμε δώσει μια μάχη εκ του συστάδην, πραγματικά εκ του συστάδην, για να μπορέσουμε να ανοίξουμε περισσότερα κρεβάτια στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας. Σήμερα είμαστε στην ευχάριστη θέση να σας πούμε ότι όλη αυτή η εντατική προσπάθεια έχει πιάσει τόπο. Και μπορούμε να σας κάνουμε συγκεκριμένες ανακοινώσεις πια και όχι απλώς στόχους και προγραμματισμούς.

Θέλω να σας αναφέρω συνοπτικά ότι εντός των επόμενων 20 ημερών θα ανοίξουν 60 νέες κλίνες Μονάδων Εντατικής Θεραπείας σε 20 νοσοκομεία της χώρας. Για να γίνει πράξη αυτός ο στόχος πρέπει να σας πω ότι δούλεψαν όλοι νυχθημερόν και από τις υπηρεσίες του Υπουργείου και από το ΚΕΕΛΠΝΟ. Και θέλω και συνολικά να ευχαριστήσω για όλη την προσπάθεια που έχει γίνει και στα νοσοκομεία . Συνέβαλαν και πάρα πολλοί. Είναι εδώ ο κ. Σαρόγλου, είναι η κα Γιαμαρέλλου, η κα Μαλλιώρη, που έχουν βοηθήσει πάρα πολύ, ο κ. Αρμαγανίδης αλλά και τα ίδια τα νοσοκομεία και οι διευθυντές των εντατικών μονάδων. Και έτσι θέλω να σας πω ότι στο επόμενο δεκαήμερο θα ανοίξουν 12 κλίνες στον Ευαγγελισμό, 3 κλίνες στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Ηρακλείου, 4 κλίνες, στο Αττικό, 6 κλίνες στο Παπαγεωργίου στη Θεσσαλονίκη, 2 κλίνες στο Νοσοκομείο του Βόλου, 2 κλίνες στο Νοσοκομείο Πτολεμαΐδας, 2 κλίνες στο Παίδων Αγία Σοφία, 3 κλίνες στο Ασκληπιείο και 1 κλίνη στο Νοσοκομείο Χανίων.

Αυτά όλα θα είναι μέχρι τέλη Δεκεμβρίου. Θα αρχίσουν δηλαδή σταδιακά από Δευτέρα. Όταν λέμε ανοίγουν είναι φυσικό ότι ανοίγουν με όλο το αναγκαίο ιατρικό νοσηλευτικό προσωπικό. Θα σας αναφέρουμε και τα στοιχεία αυτά αλλά λέω πρώτα τα νοσοκομεία και το χρονοδιάγραμμα γιατί σήμερα πια δεν λέμε στόχους. Σήμερα σας λέμε το αποτέλεσμα των προσπαθειών.

Επίσης στο πρώτο δεκαήμερο του Ιανουαρίου θα ανοίξουν 12 κλίνες στο Σωτηρία, 3 κλίνες στο Τζάνειο στον Πειραιά, 2 κλίνες στη Ρόδο, 2 κλίνες στα Γιαννιτσά, 2 κλίνες στην Αλεξανδρούπολη, 1 κλίνη στο Νοσοκομείο Καβάλας, 3 κλίνες στο Νοσοκομείο Λαρίσης, 4 κλίνες στο Κοργιαλένειο Μπενάκειο στον Ερυθρό Σταυρό, 4 κλίνες στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Ιωαννίνων, 4 κλίνες στο Νοσοκομείο Τρικάλων, 1 κλίνη στο Νοσοκομείο Ρεθύμνου, 4 κλίνες στο Σισμανόγλειο. Και προς το τέλος Ιανουαρίου 2 κλίνες στο Παίδων Αγλαΐα Κυριακού και 2 κλίνες στο Παίδων Πεντέλης.

Στη συνέχεια τον Φεβρουάριο είναι η επόμενη φάση, γιατί αυτή ήταν τα τρία στάδια της πρώτης φάσης, εκεί που χρειαζόταν ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Και τον Φεβρουάριο πάμε στη δεύτερη φάση για τις υπόλοιπες κλίνες Μονάδων Εντατικής Θεραπείας που χρειάζεται και στήριξη εξοπλισμού.

Για να λειτουργήσουν αυτές οι Μονάδες έχουν προσληφθεί 13 γιατροί είτε μέσα από τις διαδικασίες του επικουρικού προσωπικού στα νοσοκομεία είτε από το ΚΕΕΛΠΝΟ, 100 νοσηλευτές μέσω των διαδικασιών του ΚΕΕΛΠΝΟ και 111 νοσηλευτές επικουρικό προσωπικό νοσοκομείου όπου μεταφέραμε από τον προϋπολογισμό του Υπουργείου ειδική πίστωση στα νοσοκομεία προκειμένου να μπορέσουν να κάνουν ταχύτατα αυτές τις προσλήψεις.

Άρα είναι αυτή τη στιγμή πραγματικότητα ότι ανοίγουν αυτές οι κλίνες των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας. Και όπως εξαρχής είχαμε θέσει αυτό το στόχο, αυτό μας δυναμώνει πάρα πολύ στην προσπάθεια και να αντιμετωπίζουμε τα σοβαρά περιστατικά της πανδημίας αλλά όπως καταλαβαίνετε είναι μια ένεση, μια μεγάλη στήριξη συνολικά στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Καθώς, αυτή η ενίσχυση των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας θα συνεχίσει να λειτουργεί και να προσφέρει για τους ασθενείς και μετά την πανδημία της νέας γρίπης.

Με αυτή την ευκαιρία θα ήθελα να σας κάνω και μια γενικότερη ενημέρωση στα θέματα των προσλήψεων. Όπως θα ακούσατε με σαφήνεια και τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου προχθές στο Ζάππειο παρότι διανύουμε μια τόσο δύσκολη οικονομική συγκυρία και δίνεται μια πραγματική μάχη να μπορέσουμε να κάνουμε τις αναγκαίες εξοικονομήσεις και τον εξορθολογισμό, όσον αφορά τις δαπάνες του δημοσίου ακούσατε άλλη μια φορά με τον πιο επίσημο και κατηγορηματικό τρόπο να επαναλαμβάνει ότι η υγεία είναι στις μεγάλες προτεραιότητες και δεσμεύσεις της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Και αυτό έχει συγκεκριμένες δεσμεύσεις, οι οποίες αποτυπώνονται στην πράξη. Δεν είναι απλώς κάποια λόγια δεσμεύσεων. Και ο καλύτερος τρόπος που αποτυπώνονται είναι με τη συγκεκριμένη στήριξη που έχουμε και από τον προϋπολογισμό του 2010, του οποίου όπως γνωρίζετε ξεκινά η συζήτησή του το Σάββατο στη Βουλή. Στον προϋπολογισμό αποτυπώνεται πλήρως η δέσμευση για τις περαιτέρω προσλήψεις. Και 3000 νέες προσλήψεις νοσηλευτικού προσωπικού, μονίμου νοσηλευτικού προσωπικού, πέραν των συνταξιοδοτήσεων και φυσικά για την πρόσληψη των 1000 μόνιμων γιατρών του ΕΣΥ που ήδη πέρασε η διάταξη στη Βουλή προκειμένου η Υπουργός Υγείας να έχει την εξουσιοδότηση να μπορεί να προχωρήσει σε αυτές πέραν των οργανικών θέσεων των νοσοκομείων. Για να μπορέσουν να λειτουργήσουν αποτελεσματικά τα νοσοκομεία ιδιαίτερα τα νοσοκομεία της περιφέρειας, να αντιμετωπίσουν και το σύστημα εφημεριών.

Εδώ λοιπόν θέλω να σας πω ότι πέραν αυτών των ευρύτερων σχεδιασμών είμαστε επίσης σήμερα στην ευτυχή θέση να σας πούμε ότι σε πλήρη συνεργασία με το ΑΣΕΠ και με τον κ. Βέη μέσα σε τρεις βδομάδες πήραν ήδη ΦΕΚ και έχουν από χθες σταλεί στα νοσοκομεία της χώρας οι προσλήψεις 211 μονίμων νοσηλευτών. Αυτό είναι ένα δείγμα γραφής αλλά είναι και η απόδειξη ότι όταν υπάρχει ισχυρή πολιτική βούληση και δέσμευση το ΑΣΕΠ όχι μόνο δεν είναι πρόβλημα αλλά μπορεί με ταχύτατους ρυθμούς να συμβάλλει σε έναν τέτοιο σχεδιασμό. Και αυτό έχει ιδιαίτερη αξία γιατί ξέρουμε ότι στο παρελθόν πολλές φορές χρησιμοποιήθηκε το ΑΣΕΠ ως πρόσχημα ή άλλοθι για να μην προχωρήσουν οι προσλήψεις με αξιοκρατικό τρόπο.

Άρα λοιπόν μέσα σε τρεις βδομάδες προχωρά η πρόσληψη αυτών των 211 νοσηλευτών σε νοσοκομεία της χώρας, όπου πάλι είχαμε δώσει ιδιαίτερη έμφαση για να στηρίξουμε τις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας. Επίσης, πάλι με το ίδιο σύστημα των κυλιόμενων πινάκων από επιλαχόντες προηγούμενων διαγωνισμών, θα υπάρξει η πρόσληψη επιπλέον 400 νοσηλευτών μέσα στο πρώτο εικοσαήμερο του Ιανουαρίου. Σύνολο 611 άμεσες προσλήψεις μονίμου προσωπικού.

Επίσης πέραν αυτού και πέραν των νέων προσλήψεων που θα γίνουν του χρόνου, μόλις ολοκληρωθεί αυτή τη βδομάδα η ψήφιση στη Βουλή του νόμου που έχει καταθέσει το Υπουργείο Εσωτερικών για το νέο σύστημα προσλήψεων και με βάση τις διατάξεις αυτού του νόμου θα βγει και μια μεγάλη προκήρυξη. Θα βγει για το 2009, πέραν δηλαδή της προκήρυξης που θα βγει του χρόνου και θα αφορά συνολικά 2600 μόνιμες θέσεις νοσηλευτών.

Άρα και στον τομέα των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας και στον τομέα των προσλήψεων γιατρών και νοσηλευτών προχωράμε με τον προγραμματισμό μας και με απόλυτη συνέπεια και δέσμευση.

Κλείνοντας λοιπόν θα ήθελα άλλη μια φορά να πω ότι συνεχίζουμε τον προγραμματισμό του εμβολιασμού. Το μήνυμα είναι ότι δεν εφησυχάζουμε. Είμαστε σε ετοιμότητα, επαγρυπνούμε και συνεχίζουμε με αίσθημα κοινωνικής ευθύνης και συλλογικής ευθύνης να διαμορφώνουμε μέσα από το πρόγραμμα εμβολιασμού την αναγκαία ασπίδα προστασίας για τη δημόσια υγεία και για τον ελληνικό λαό. Σας ευχαριστώ πολύ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι για τη γρίπη και όταν ολοκληρωθεί ο κύκλος φαντάζομαι των ερωτήσεων από τους συναδέλφους θα ήθελα να ρωτήσω και κάτι εκτός γρίπης αλλά για να μην δημιουργείται θέμα...

Όσον αφορά τη γρίπη θα ήθελα να ρωτήσω πρώτον σε ό,τι αφορά τους 52 θανάτους εάν έχετε δει να υπάρχει κάποιο πρόβλημα κάποιος παράγοντας που έχει παίξει ρόλο και καταλήξαμε εκεί που καταλήξαμε οι συγκεκριμένοι άνθρωποι και ιδιαίτερα οι υγιείς δηλαδή αν άργησαν να απευθυνθούν στο νοσοκομείο, τι προβλήματα υπήρξαν στη διαδικασία αυτή. Αυτό όσον αφορά το πρώτο και όσον αφορά το δεύτερο για πρώτη φορά άκουσα για προσλήψεις νοσηλευτών μέσα από το ΚΕΕΛΠΝΟ και επικουρικούς νοσηλευτές, δεν είχα ξανακούσει, και ήθελα να ξέρω πώς έγινε η προκήρυξη, ποια ήταν τα κριτήρια επιλογής, γιατί καταλήξατε σ’ αυτή τη λύση; Φαντάζομαι λόγω ταχύτητας. Θυμίζω όμως ότι το κόμμα σας όταν ο προηγούμενος υπουργός είχε προτείνει οι προσλήψεις των νοσηλευτών για λόγους ταχύτητας να φύγουν από το ΑΣΕΠ εσείς είχατε αντίθετη άποψη. Τώρα βλέπω όμως ότι σε επείγουσα περίπτωση προσφύγατε σε προσλήψεις από το ΚΕΕΛΠΝΟ για τους νοσηλευτές και κάποιες άλλες προσλήψεις από το ΚΕΕΛΠΝΟ. Ξέρω ότι υπάρχει μια μεγάλη προκήρυξη από το καλοκαίρι για περίπου 400 άτομα. Η πλειοψηφία ήταν διοικητικοί υπάλληλοι. Υπήρχαν διάφοροι διοικητικοί υπάλληλοι αποσπασμένοι σε διάφορες υπηρεσίες κυρίως σε υπουργικά γραφεία εδώ στο Υπουργείο οι οποίοι επέστρεψαν και απ’ ό,τι ξέρω επειδή δεν υπάρχουν πού να κάτσουν στα γραφεία του ΚΕΕΛΠΝΟ κάθονται σπίτι τους και πληρώνονται. Θα ήθελα να ξέρω πόσα άτομα είναι αυτά και τι προτίθεστε να κάνετε. Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ θα απαντήσω στην δεύτερη ερώτηση. Για την πρώτη ερώτηση θα στραφώ στον κ. Σαρόγλου και στην κα Γιαμαρέλλου.

Όσον αφορά τις προσλήψεις, και εδώ θέλουμε να είμαστε ξεκάθαροι. Έπρεπε με πολύ μεγάλη ταχύτητα, κι αυτή ήταν η βασική μας στόχευση και είναι μια στόχευση που την έχουμε πει και στη Βουλή και δημόσια και νομίζω ότι την συμμεριζόμαστε όλοι να μπορέσουμε να ανοίξουμε επειγόντως αυτά τα 60 κρεβάτια Μονάδων Εντατικής Θεραπείας.

Κινηθήκαμε σε τρεις κατευθύνσεις. Η πρώτη κατεύθυνση ήταν να ενεργοποιήσουμε την ταχύτατη διαδικασία του ΑΣΕΠ, για την οποία αναφέρθηκα. Και όπως ήδη σας είπα, το ΑΣΕΠ πραγματικά όχι μόνο ανταποκρίθηκε, αλλά με πολύ μεγάλη ταχύτητα και βοήθεια μας έχει ήδη χορηγήσει 211 μόνιμους νοσηλευτές και άλλους 400 τον Ιανουάριο. Αυτή η διαδικασία είναι σε εξέλιξη.

Ταυτόχρονα αξιοποιήσαμε τη δυνατότητα που μας δίνει ο νόμος, η οποία υπήρχε όμως και εφαρμοζόταν τα προηγούμενα χρόνια, απλώς γινόταν σποραδικά δεν γινόταν τόσο συγκροτημένα, για επικουρικούς νοσηλευτές. Αυτή η δυνατότητα υπάρχει είτε για περιόδους που υπάρχει ιδιαίτερη πίεση όπως στα νησιά το καλοκαίρι, είτε για περιόδους που υπάρχει έκτακτη ανάγκη. Και εδώ είμαστε σε μια περίοδο έκτακτης ανάγκης για τη δημόσια υγεία.

Γι' αυτό το λόγο μπορέσουμε και αξιοποιήσαμε τη δυνατότητα του Νόμου και μάλιστα χορηγήσαμε από τον προϋπολογισμό του Υπουργείου, κάναμε μια μεταφορά πιστώσεων στα ίδια τα Νοσοκομεία για να μπορέσουν να προχωρήσουν στις συγκεκριμένες προσλήψεις νοσηλευτών επικουρικού προσωπικού.

Όσον αφορά το ΚΕΕΛΠΝΟ. Ο Νόμος δίνει τη δυνατότητα, το ΚΕΕΛΠΝΟ είναι από τους φορείς εκείνους του ευρύτερου δημόσιου τομέα, που μπορούν να κάνουν κάτω από συγκεκριμένες περιπτώσεις που υπάρχει η ανάγκη αυτή και εφόσον διαπιστώνεται πολιτικά -όπως είναι η περίπτωση της πανδημίας- συγκεκριμένες προσλήψεις.

Εμείς τι κάναμε όμως εδώ; Και πολύ σωστά λέτε ότι οι μισές θέσεις ήταν για θέσεις διοικητικών. Όταν αναλάβαμε το Υπουργείο κάναμε δυο κινήσεις: Συνεχίσαμε τη διαδικασία για τους νοσηλευτές, γιατί καταλαβαίνετε ότι δεν θα μπορούσαμε ενώ υπήρχε μια διαδικασία για νοσηλευτές εμείς να την ακυρώσουμε. Έγινε μια Επιτροπή –μπορεί να πει και ο κ. Σαρόγλου- η οποία κάλεσε τους υποψηφίους και μάλιστα με μια διαδικασία –με σαφή ενημέρωση βέβαια του Υπουργείου Εσωτερικών λόγω της πανδημίας και με εστιασμό αυστηρά για Μονάδες Εντατικής Θεραπείας.

Ταυτόχρονα, ακυρώσαμε το διαγωνισμό για τους διοικητικούς. Γιατί βέβαια δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για να προσλαμβάνονται διοικητικοί με τέτοιες διαδικασίες. Εδώ θέλω να σας πω ότι σε πλήρη συνεργασία και με τον συνάδελφο Υπουργό Εσωτερικών τον κ. Γιάννη Ραγκούση, στο σχέδιο νόμου που συζητείται αυτή την ώρα στην Ολομέλεια της Βουλής, συνεχίζεται η δυνατότητα του ΚΕΕΛΠΝΟ να μπορεί να προσλαμβάνει. Δηλαδή, και με το νέο νόμο των προσλήψεων υπάρχει ειδικό άρθρο που λέει ότι το ΚΕΕΛΠΝΟ μπορεί να προσλαμβάνει ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό, αλλά όχι πλέον και διοικητικό. Και αυτό ήταν και δική μας εισήγηση, ότι έπρεπε να γίνει αυτή η διαφοροποίηση.

Άρα είμαστε απόλυτα συμβατοί και με το νέο νόμο των προσλήψεων. Δηλαδή σε περιπτώσεις ανάγκης να μπορεί να υπάρχει πρόσληψη επικουρικού νοσηλευτικού προσωπικού. Διατηρείται αυτή η δυνατότητα στο νέο νόμο των προσλήψεων, όπως επίσης και η δυνατότητα του ΚΕΕΛΠΝΟ για ιατρικό και νοσηλευτικό, αυστηρά, προσωπικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η επιλογή πως έγινε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας πει και ο κ. Σαρόγλου. Υπήρξε μια Επιτροπή η οποία κάλεσε τους υποψηφίους με τη ρητή δέσμευση ότι θα πάνε να στελεχώσουν Μονάδες Εντατικής Θεραπείας.

Άρα εμείς είμαστε σαφείς ότι έπρεπε να κινηθούμε γρήγορα, αποτελεσματικά και με πλήρη διαφάνεια. Έχουμε ενημερώσει τη Βουλή για όλες αυτές τις διαδικασίες και κινούμαστε αυστηρά, με βάση τις δυνατότητες που μας δίνει ο νόμος.

Και νιώθουμε ιδιαίτερη ικανοποίηση για το ότι μπορούμε σήμερα να σας ανακοινώνουμε ότι ξεκινούν να λειτουργούν αυτά τα 60 κρεβάτια Μονάδων Εντατικής Θεραπείας στις επόμενες ημέρες. Και νομίζουμε ότι αυτή είναι και η μεγαλύτερη στήριξη στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Από εκεί και πέρα προχωράμε φυσικά και τις μεγάλες προκηρύξεις και για το μόνιμο ιατρικό προσωπικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σαρόγλου, απλά από εσάς ήθελα και γι' αυτούς τους διοικητικούς που είναι υπεράριθμοι και ξέρω ότι είναι στο σπίτι τους και πληρώνονται, τι θα γίνει με αυτούς. Αν και για τους επικουρικούς γιατρούς εγώ δεν άκουσα να βγαίνει μια πληροφορία από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου ότι «προτιθέμεθα να … όσοι ενδιαφέρονται στα Νοσοκομεία». Εγώ σήμερα έμαθα ότι προσλήφθηκαν αυτοί.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Υπάρχει λίστα. Ίσως δεν είστε ενήμερος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Η λίστα είχε γίνει. Έγινε μια πρόσκληση ενδιαφέροντος; Πως γίνεται η διαδικασία;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ' αρχάς η διαδικασία αυτή είναι μια πάγια διαδικασία, η οποία γίνεται συνεχώς με βάση το νόμο. Όταν αφορά Νοσοκομεία νησιών κατά την περίοδο που υπάρχει ένταση ή προβλήματα σε κάποια Νοσοκομεία, το χειμώνα που δεν έχουν προσωπικό, είναι μια πάγια διαδικασία. Και το Υπουργείο τηρεί είτε καταστάσεις το ίδιο, είτε υπάρχουν καταστάσεις που τηρούν τα Νοσοκομεία και οι ΔΥΠΕ της χώρας.

Αυτή τη στιγμή το ενδιαφέρον σε αυτή τη διαδικασία είναι και το αναφέρουμε επειδή αφορά μια ομαδική πρόσληψη. Αλλιώς αυτές οι προσλήψεις γίνονταν. Δηλαδή υπάρχει ένα κενό σε ένα Νοσοκομείο σε ένα απομακρυσμένο νησί; Προστρέχουμε στο επικουρικό προσωπικό. Είτε ιατρικό -αυτό γίνεται κατά κόρον το καλοκαίρι σε νησιά που έχουν μεγάλη τουριστική κίνηση- είτε σε νοσηλευτικό προσωπικό.

Αυτή την περίοδο όμως έγινε συντεταγμένα, δηλαδή δεν έγινε σε κάθε ΔΥΠΕ, αλλά το Υπουργείο απευθύνθηκε στις ΔΥΠΕ και στα Νοσοκομεία και είπε: Αυτά τα 20 Νοσοκομεία έχουν κρεβάτια Μονάδων Εντατικής Θεραπείας, τα οποία μπορούν να ενεργοποιηθούν άμεσα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Εγώ καταλαβαίνω το εξής: ότι άλλο να προσλαμβάνει κάποιος 20 παιδιά νοσηλευτές στα 2-3 χρόνια και πιο συντεταγμένα και άλλο να προσλαμβάνει 111 μέσα σε 20 μέρες.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι αυτό δείχνει ότι υπάρχει η βούληση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) … αυτούς που ενδιαφέρονται να προσληφθούν.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βέβαια, φυσικά. Κατ' αρχάς έχουμε αναφέρει ότι πηγαίνουμε σε προσλήψεις προσωπικού. Και είχαμε αναφέρει, και επικουρικού και όσον αφορά και τις προσλήψεις στο ΚΕΕΛΠΝΟ. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει κατάλογος επικουρικού προσωπικού ο οποίος τηρείται στις ΔΥΠΕ. Εμείς δηλαδή απευθυνθήκαμε σε κάθε ΔΥΠΕ και είπαμε: τι αριθμό έχεις επικουρικών νοσηλευτών οι οποίοι είναι εγγεγραμμένοι και είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να προσληφθούν, εφόσον δεχτούν βέβαια.

Και πρέπει να σας πω επειδή είναι Μονάδες Εντατικής Θεραπείας υπήρχαν και πολλές αρνήσεις. Δηλαδή δεν δέχονται όλοι να πάνε να προσληφθούν σε Μονάδα Εντατικής Θεραπείας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Υπάρχει μια καταστρατήγηση στο θέμα της ιεράρχησης των επικουρικών από την προηγούμενη ηγεσία …

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ' αρχάς εμείς ακολουθήσαμε μια διαδικασία που μας δίνει τη δυνατότητα και αυτό πρέπει να σας πω το έχουμε συζητήσει και με τον Πρόεδρο του ΑΣΕΠ, ότι όταν υπάρχει έκτακτη ανάγκη στη χώρα, όπως μια πανδημία, αυτό που προέχει είναι να προχωρήσουμε άμεσα στο να καλύψουμε τις θέσεις εκείνες του προσωπικού, για να λειτουργήσουν οι Μονάδες Εντατικής Θεραπείας.

Και πρέπει να σας πω και κάτι άλλο το οποίο δεν το εφαρμόσαμε ακόμη, αλλά κρατούμε τη δυνατότητα αν χρειαστεί. Το ίδιο το ΑΣΕΠ μας δίνει τη δυνατότητα να αξιοποιήσουμε ένα άρθρο εκτάκτων αναγκών, το οποίο παρέχει τη δυνατότητα προσλήψεων άμεσα από τον Υπουργό, χωρίς να τηρείται κανένας κατάλογος προτεραιότητας. Εμείς πήγαμε με κατάλογο προτεραιότητας.

Υπάρχει η δυνατότητα -και είχαμε τη δυνατότητα από το ΑΣΕΠ και μας το είχαν προτείνει. Δεν έχουμε καταφύγει ακόμη εκεί γιατί δεν χρειάστηκε- που λέει ότι μπορεί ο Υπουργός να προσλάβει άμεσα εντός 24 ωρών, εφόσον χρειαστεί. Άρα εμείς προτιμήσαμε να πάμε μέσα από το σύστημα των επικουρικών που τηρείται ένας κατάλογος συγκεκριμένης προτεραιότητας και για τους γιατρούς και για τους νοσηλευτές.

Ταυτόχρονα αξιοποιήσαμε τη δυνατότητα του ΑΣΕΠ μέσα σε 20 μέρες και αυτό είναι κέρδος για το σύστημα γιατί είναι μόνιμες θέσεις, για πρόσληψη 211 νοσηλευτών από τους κυλιόμενους πίνακες των επιλαχόντων.

Θα σας πω κάτι: Με απόλυτη διαφάνεια προχωράμε, με απόλυτη αποφασιστικότητα και δέσμευση. Αν μπορούμε σήμερα να σας λέμε ότι ανοίγουμε 60 κλίνες σε 20 Νοσοκομεία σε 20 Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, είναι ακριβώς γιατί μπορέσαμε συντεταγμένα, μαζί με το ΑΣΕΠ μαζί με τα Νοσοκομεία της χώρας, με κυριολεκτικά πατριωτισμό των Υπηρεσιών του Υπουργείου με το ΚΕΕΛΠΝΟ να προχωρήσουμε.

Νομίζουμε ότι με αυτό τον τρόπο μπορούμε και ενδυναμώνουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας και τη θωράκιση της χώρας μας απέναντι στην πανδημία.

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Για να μπορέσουμε να ανοίξουμε κρεβάτια σε Μονάδες Εντατικής Θεραπείας τα οποία θα ήταν αποκλειστικά για Η1Ν1, έπρεπε να έχεις το κρεβάτι, να έχεις το γιατρό, να έχεις το νοσηλευτή Π.Ε. ή ΤΕΙ καθώς και Δ.Ε.

Αυτό λοιπόν που έγινε για να σας αναφέρω όλο το μηχανισμό, ζητήθηκε πρώτα από τους Διευθυντές των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας της χώρας μέσα από την Εταιρεία Εντατικής Θεραπείας, να δηλώσουν ποιοι από αυτούς μπορούν να ανοίξουν καινούργια κρεβάτια, χωρίς υλικό. Δηλαδή να έχουν αναπνευστήρες και να τους λείπει προσωπικό. Εκεί λοιπόν έγινε η πρώτη λίστα. Σε αυτή τη λίστα είδαμε ότι ήταν τα Νοσοκομεία που ανέφερε η Υπουργός.

Και το δεύτερο ήταν, η έλλειψη σε προσωπικό χωριζόταν σε δυο: σε γιατρούς και νοσηλευτές. Πήγαμε στους νοσηλευτές. Οι νοσηλευτές χωρίζονταν σε Δ.Ε., σε Π.Ε. και Τ.Ε. Πρώτα συμπληρώθηκαν όλοι όσοι μπορούσαν να καλυφθούν από τη λίστα των επικουρικών σε κάθε Περιφέρεια, στη Θεσσαλονίκη, Κρήτη, Πάτρα, Αθήνα.

Παρ' όλα αυτά δεν μπορούσαν να ανοίξουν αυτά, γιατί έλειπε πάλι νοσηλευτικό προσωπικό. Το ΚΕΕΛΠΝΟ τον Αύγουστο είχε κάνει προκήρυξη και για διοικητικό προσωπικό και για νοσηλευτικό προσωπικό. Έγινε αξιολόγηση όλου του νοσηλευτικού προσωπικού εκείνων των αιτήσεων, δεν προκηρύξαμε καινούργια είναι του Αυγούστου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου)

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Ένα λεπτό να ολοκληρώσω.

(Διαλογικές συζητήσεις)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι να επιμείνω σε αυτό και να το ξεκαθαρίσω. Θέλω να επαναλάβω αυτό και θέλω να είμαι πάρα πολύ προσεκτική, με συγχωρείτε κ. Σαρόγλου.

Δεν παραβιάζεται το ΑΣΕΠ γιατί δίδεται εκ του νόμου αυτή η δυνατότητα. Και στο νέο νόμο που αυτή τη στιγμή συζητείται στη Βουλή παραμένει αυτή η δυνατότητα του ΚΕΕΛΠΝΟ. Την περιορίζουμε μόνο για ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό και με αυστηρές διαδικασίες διαφάνειας, όπως και των επικουρικών.

Αναγνωρίζει το νομοσχέδιο που συζητείται αυτή την εβδομάδα στη Βουλή ότι σε πλήρη συνεργασία με τον Υπουργό Εσωτερικών και με το ΑΣΕΠ, ότι ειδικά για ανάγκες νοσηλευτικού προσωπικού –γιατί το ιατρικό όπως ξέρετε έχει άλλες διαδικασίες, δεν είναι στο ΑΣΕΠ ούτως ή άλλως, να μπορεί η πολιτεία να παρεμβαίνει και να βρίσκει λύσεις.

Και αυτό που για μας προείχε αυτή τη στιγμή ήταν να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την πανδημία. Φυσικά κινήσαμε τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ και τις κινήσαμε για τους 211 νοσηλευτές, οι οποίοι τώρα ήδη πάνε στα νοσοκομεία.

Και είμαστε περήφανοι που το κάναμε αυτό. Γιατί αυτό που προέχει για μας, είναι να θωρακίσουμε το εθνικό σύστημα υγείας, να ενεργοποιήσουμε τις μονάδες εντατικής θεραπείας. Και πιστέψτε με γι’ αυτή την Κυβέρνηση η περιφρούρησή του ΑΣΕΠ είναι, πραγματικά, ο βασικός στόχος.

Και ό,τι κάνουμε το κάνουμε σε πλήρη συνεργασία με το ΑΣΕΠ και με αυστηρή τήρηση του νόμου και της διαφάνειας. Να είμαστε σαφείς και κατηγορηματικοί.

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Το ΚΕΕΛΠΝΟ προσέλαβε όλους τους νοσηλευτές οι οποίοι κρίθηκαν από τριμελή επιτροπή, σχεδόν άνω του 90% αυτών που είχαν υποβάλλει αίτηση και τους προσέλαβε και είναι αυτοί οι οποίοι πηγαίνουν τώρα για να πληρώσουν τις θέσεις.

Οι υπόλοιπες διοικητικές θέσεις που ήταν, ζητήσαμε και τις μετατρέψαμε σε θέσεις ιατρικές και νοσηλευτικές. Οι οποίες είναι αυτές που θα προκηρυχθούν τώρα, ώστε να μπορέσουμε στη δεύτερη φάση να πληρωθούν τα άλλα κρεβάτια των μονάδων εντατικής θεραπείας. Έτσι λειτουργούμε, δεν έχουμε προκηρύξει καμία θέση.

Όσον αφορά τους θανάτους στις μονάδες εντατικής θεραπείας που είπατε, μέσα στο ένθετο νομίζω σας έχουν δοθεί ορισμένα σχήματα. Όπως βλέπετε στο πρώτο σχήμα, το σχήμα 2.2 έχει την αύξηση των κρουσμάτων, των εισαγωγών στα νοσοκομεία για πνευμονία. Το δεύτερο αφορά την εισαγωγή στις ΜΕΘ, που όπως βλέπετε είναι το τυπικό, την αύξηση των τελευταίων βδομάδων, το τρίτο δε είναι οι θάνατοι, οι οποίοι έχουν πράγματι τις τελευταίες βδομάδες μια σημαντική αύξηση.

Στο δε τελευταίο που σας έχει μοιραστεί, βλέπετε ότι από τους 52 θανάτους οι 9 και μάλλον οι 11, δηλαδή πάνω από το 20% είναι εντελώς υγιή άτομα, τα οποία δεν έχουν κανένα υποκείμενο νόσημα. Αυτό συμβαδίζει με τα στατιστικά δεδομένα και τα ευρήματα και των υπολοίπων χωρών της Ευρώπης, καθώς και του Καναδά και των Ηνωμένων Πολιτειών.

Δεν αποτελεί δηλαδή έκπληξη το ποσοστό αυτών των θανάτων. Και ο εμβολιασμός και η ευρεία χρήση των αντιικών φαρμάκων, από εδώ κι εμπρός έχουν το στόχο αυτά τα προγραμματισμένα και στατιστικά θεωρούμενοι θάνατοι οι οποίοι μπορεί να συμβούν μέχρι το Πάσχα, όσο μπορούμε να τους μειώσουμε. Αυτός είναι και ο στόχος μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή αναφερθήκατε στα αίτια της χαμηλής προσέλευσης στα εμβολιαστικά κέντρα, εφησυχασμός, καλοκαιρία, υποτίμηση κινδύνου, παραπληροφόρηση και κινδυνολογία, να σας ρωτήσω, τώρα πλέον που εμβολιάζονται και υγιείς και δεν υπάρχουν δικαιολογίες, πόσοι από τους συναδέλφους σας στη Βουλή έχουν εμβολιαστεί; Το ένα ερώτημα. Και έχω ένα συμπληρωματικό προς την κα Γιαμαρέλλου. Αν θέλετε απαντήστε στο πρώτο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σαράντα τρεις (43) συνάδελφοι έχουν εμβολιαστεί στο Κέντρο της Βουλής. Εκτός μπορεί περισσότεροι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Σαρόγλου που έχει υπό την επίβλεψή του τα εμβολιαστικά κέντρα, να μπορούσε να μας πει για το κέντρο της Βουλής; Έχετε, ωραία; Να το βρούμε, είναι χρήσιμο για να δούμε πού χωλαίνει το επικοινωνιακό κομμάτι.

Και το δεύτερο ερώτημα προς την κα Γιαμαρέλλου, μας λέγατε περίπου πριν 1 μήνα, ότι σύμφωνα με το αυστραλιανό μοντέλο, υπολογίζετε ότι το 15% αυτών που μπαίνουν στις ΜΕΘ θα χάνεται. Το ποσοστό αυτό είναι μάλλον διπλάσιο αυτή τη στιγμή. Είναι κάπως έτσι και γιατί;

Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Καταρχήν πρέπει να σας πω ότι το αυστραλιανό μοντέλο ήταν ένα μοντέλο που είχε μια θνητότητα της τάξης του 20%. Από εκεί και πέρα έχουμε ανακοινώσεις από πάρα πολλές χώρες, όπως η θνητότητα στο Μεξικό είχε φτάσει 47%. Άλλες χώρες που ανακοινώνουν 30%. Δεν είναι σταθερά αυτά τα δεδομένα.

Αυτό όμως που πρέπει να σας πω και πιθανόν είναι 2 μηνύματα. Το ένα μήνυμα είναι ότι βγήκαν μελέτες και τελικά βγήκε μια μελέτη στην Κίνα, η οποία αποδεικνύει σε μεγάλο αριθμό πληθυσμού, ότι εκείνοι που μπαίνουν σε μονάδες εντατικής θεραπείας και πεθαίνουν, είναι αυτοί που καθυστερούν να πάρουν τα αντιικά φάρμακα, που δεν παίρνουν έγκαιρα είτε το ταμιφλού είτε το ρελέγκα.

Και το αποδεικνύουν αυτό με έναν πάρα πολύ ωραίο τρόπο, μετρημένο, που σημαίνει ότι και εδώ, δεδομένου ότι ούτε καν τελείωσε αυτό το κύμα και περιμένουμε και άλλα κύματα και γι’ αυτό απελευθερώθηκαν και τα αντιικά φάρμακα, είναι προτιμότερο να ξεκινήσεις πολύ έγκαιρα και αν στην πορεία δε χρειαστείς να διακόψεις κάτι, παρά να καθυστερείς να πάρεις τα αντιικά φάρμακα.

Αυτό ήταν το πρώτο που ήθελα να σας πω, αλλά το δεύτερο που θέλω να σας πω. Επειδή υπάρχει ένα παγκόσμιο ερώτημα, εντάξει αυτοί οι οποίοι είναι υψηλού κινδύνου, εύκολα κανείς μπορεί να βρει μια αιτιολογία γιατί πιο εύκολα αυτοί θα πεθάνουν.

Π.χ. λέμε ότι οι παχύσαρκοι που έχουν νοσογόνο πια παχυσαρκία, έχουν μαζί και καρδιοπάθειες, έχουν και ζαχαρώδη διαβήτη. Αυτά τα άτομα κάνουν το σύνδρομο «Πίνκουιτ», δηλαδή τη νύχτα κάνουν άπνοιες και εύκολα μπορεί να εισροφήσουν. Συνυπάρχουν πάρα πολλοί παράγοντες.

Το θέμα είναι τι γίνεται με τους υγιείς, οι οποίοι υγιείς, μπορεί να λέμε ότι ο μέσος είναι 20% - 30\% αλλά σε ορισμένες χώρες έχει φτάσει το 50%. Η ομάδα μας κάτω στο Αττικό Νοσοκομείο, θα σας πω κάτι πάρα πολύ πρώιμο, δεν έχει σταλεί ακόμα για δημοσίευση, θα σταλεί πάρα πολύ γρήγορα, αλλά πρέπει να λέμε και τα καθαρά επιστημονικά.

Αυτό το γιατί ο υγιής να μπαίνει και να πεθαίνει και ειδικά οι νεότερες ηλικίες. Φαίνεται ότι σε σύγκριση που έγινε από το Ανοσολογικό Τμήμα των Λοιμώξεων, στο οποίο προΐσταται ο κ. Γιαμαρέλλος – Βουρβούλης, με μια πολύ μεγάλη ομάδα 25 ερευνητές δουλεύουν μαζί, βρέθηκε ότι αν πάρετε τον υγιή πληθυσμό, που δεν έχει νοσήσει ποτέ από γρίπη και πάρετε αυτούς τους νέους που κάνουν αυτό το μεγάλο σύνδρομο, με τον πολύ ψηλό πυρετό, τη βαριά πνευμονία και πεθαίνουν, έχουν μια διαταραχή ενός αλληλόμορφου γονιδίου, το οποίο σε γενετική βάση έχει σχέση με το DNF και ο DNF είναι η ουσία η οποία διεγείρει αυτή την πολύ έντονη φλεγμονώδη αντίδραση.

Φαίνεται αυτό που λέμε, ότι κάνω έναν καταρράκτη που το εκτιμώ με πολύ έντονη φλεγμονή που δεν μπορεί να ελεγχθεί με τίποτα, έχει γενετική βάση. Σας το λέω πάρα πολύ πρώιμα αυτό, όμως δίνει για πρώτη, δεν έχω ξαναδεί, δεν ξέρω ο κ. Σαρόγλου αν έχει δει κάτι στη βιβλιογραφία, δεν έχω δει κάτι, υποθέτουμε ότι μπορεί να είναι γενετικό, είναι η πρώτη φορά που δείχνει αυτή τη στιγμή ότι φταίει κάτι τέτοιο.

Όπως επιβεβαιώθηκε και αυτό δημοσιεύτηκε αυτοί που παθαίνουν πνευμονιόκοκο και αυτοί έχουν μια διαταραχή κάνουν πνευμονιοκοκική πνευμονία στη γρίπη, από τον τωρινό ιό, έχουν μια ειδική διαταραχή στα λεμφοκύτταρά τους, διότι δεν το παθαίνουν όλοι.

Το συμπέρασμα ξέρετε ποιο είναι; Ότι...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου).

Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Πάρα πολύ γρήγορα και από την άλλη μεριά δεν μπορείς να ξέρεις ποιος έχει το γονίδιο και ποιος δεν το έχει. Γι’ αυτό το καλύτερο απ’ όλα είναι ο εμβολιασμός για να προφυλαχτούν αυτοί που έχουν αυτή τη διαταραχή που δεν ξέρουμε ούτε σε τι ποσοστό είναι του ελληνικού πληθυσμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου). Πώς γνωρίζουν όμως αν είναι γρίπη;

Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Θα σας πω πώς το γνωρίζουμε. Αυτή τη στιγμή και μπορεί ο κ. Σαρόγλου να σας το επιβεβαιώσει ακόμα πιο πολύ, από τα 3 εργαστήρια αναφοράς και τώρα τα 5 μεγάλα που δουλεύουν και από τα « centinel » το ειδικό δίκτυο παρακολούθησης, τα δείγματα που πηγαίνουν στα κέντρα μας δείχνουν ότι το 65% τουλάχιστον την 48^η βδομάδα, ήταν η νέα γρίπη Η1Ν1 σε αυτούς που είχαν τα συμπτώματα. Δεν είχαμε ακόμα καθόλου εποχική γρίπη. Πιθανόν να υπήρξαν και άλλες ιώσεις. Δεν ξέρω κ. Σαρόγλου αν έχει ανέβει το 65%.

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Εκείνο που είναι σίγουρο είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει άλλος ιός γρίπης ο οποίος να κυριαρχεί όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλη την Ευρώπη. Άρα ο καθένας από εμάς ο οποίος έχει συμπτώματα γρίπης, το πιθανότερο απ’ όλα και έτσι δείχνουν αν τους καλλιεργήσουμε το φαρυγγικό και το αναζητήσουμε όπως γίνεται στα εργαστήρια αναφοράς που σας είπε και η κα Γιαμαρέλλου, κατά τη μεγαλύτερη πιθανότητα είναι αυτός ο ιός Η1Ν1.

Συμπέρασμα, είναι ότι αρχίζεις τη θεραπεία και τις περισσότερες φορές πρέπει και να την ολοκληρώσεις. Δε χρειάζεται καν να γίνει και η εργαστηριακή εξέταση, η οποία κατά κόρο νομίζω γίνεται στον ελληνικό χώρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το συμπέρασμα είναι ότι θα τρέξουν όλοι στα φαρμακεία, μετά από αυτό.

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Δεν πρέπει να γίνει αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η κα Γιαμαρέλλου είπε «περιμένουμε και άλλα κύματα» και αυτό θέλω να το διευκρινίσετε.

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Όταν λέμε ότι απελευθερώθηκε η χρήση, προηγουμένως εκτός από τη συνταγή χρειάζονταν και η αντίστοιχη γνωμάτευση. Δηλαδή έπρεπε να πάει στο φαρμακείο με 2 χαρτιά αυτός ο οποίος ήθελε να πάρει ένα κουτί ταμιφλού. Τώρα αυτό έχει μετατραπεί σε απλή, πάντα ιατρική συνταγή, δεν μπορεί ο φαρμακοποιός.

Και για να βεβαιωθούν ότι δεν πρόκειται να γίνει κατάχρηση και να το δίνει και να το παίρνει χωρίς συνταγή, η συνταγή εξακολουθεί να είναι φυλασσόμενη για 2 χρόνια.

Άρα δεν μπορείς να πάρεις και σήμερα ταμιφλού ή ρελέντζα, χωρίς ιατρική συνταγή, γιατί ο φαρμακοποιός είναι υποχρεωμένος να το φυλάξει. Αυτό όμως είναι ένα καλύτερο μέτρο, απ’ ότι να υπάρχει και η γνωμάτευση. Δηλαδή εξαφανίζεται η γραφειοκρατία και μετατρέπεται σε ένα κοινά συνταγογραφούμενο φάρμακο.

Όσον αφορά αν θα ξανά έχουμε κύματα και πόσα θα έχουμε, όπως λένε και στο εξωτερικό και το cdc και το ecdc πρέπει να είσαι προφήτης ή μάγος για να είσαι σίγουρος 100% τι θα συμβεί.

Εκείνο το οποίο λένε οι περισσότεροι είναι ότι κάποιο κύμα, ιδίως για τις χώρες της Νότιας Ευρώπης, που έχουν εξαιρετικά καλό κλίμα, όπως είπε και η Υπουργός ο χειμώνας είναι οι πρώτοι 3 μήνες του έτους. Άρα ένα κύμα θα έχουμε, την έκτασή του δεν ξέρουμε και το μέγεθος.

Και θα είναι λιγότερες εισαγωγές στα νοσοκομεία και τις ΜΕΘ και φυσικά και οι θάνατοι, όσο περισσότερο έχουμε εμβολιαστεί και όσο γρηγορότερα και σωστότερα γίνεται από τους γιατρούς μας η χορήγηση των αντιικών φαρμάκων.

Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Να σας πω και κάτι άλλο διότι δε συμπλήρωσα αυτό που ήθελα να πω. Οι μελέτες που βγαίνουν τώρα συνέχεια, το Μεξικό δημοσίευσε, η Καλιφόρνια δημοσίευσε, άλλα κράτη εκτός από την Αυστραλία, μας λένε ότι η εντύπωση που είχαμε ότι μετά τα 60 δεν νοσούν, όντως δεν νοσούν τόσο εύκολα, αλλά η θνητότητα μετά τα 60 είναι πάρα πολύ μεγάλη. Είναι η ίδια με τις άλλες ηλικίες. Γιατί είχε δοθεί η εντύπωση ότι εγώ γεννήθηκα πριν το 1957, δεν πάω να εμβολιαστώ, εγώ δεν νοσώ. Αυτό είναι λάθος και σας παρακαλώ πολύ να το ξεκαθαρίσετε.

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Να σας τονίσω και ένα ακόμα. Μας κάνει έκπληξη διότι αυτή τη στιγμή πωλείται, συνταγογραφείται και ευρέως χρησιμοποιείται το εμβόλιο έναντι της εποχικής γρίπης, ενώ εποχική γρίπη αυτή τη στιγμή, όπως είπαμε προηγουμένως, δεν υπάρχει ο ιός. Και το περίεργο είναι, μέρος του κοινού δέχεται και παρακαλεί και βάζει στη λίστα αναμονής για το εποχικό εμβόλιο, ενώ ταυτόχρονα αρνείται το εμβόλιο έναντι της πανδημικής γρίπης.

κα ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ήθελα να ρωτήσω την κα Υπουργό το εξής. Παραδεχθήκατε νωρίτερα ότι δεν υπήρξε μεγάλη προσέλευση ή τουλάχιστον είναι χαμηλή μέχρι στιγμής. Εάν υπάρχει ένας σχεδιασμός για τα εμβόλια που ήδη έχουμε παραλάβει, περίπου 2 εκατομμύρια δόσεις αν δεν κάνω λάθος και τι θα γίνει με το σύνολο της παραγγελίας που έχουμε κάνει. Υπάρχει σχεδιασμός για επιστροφή; Τι θα γίνει με τα χρήματα; Τι σκέφτεστε να κάνετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς θα ήθελα να σας πω ότι με βάση τα στοιχεία που έχουμε από το ΚΕΕΛΠΝΟ, αυτή τη στιγμή το απόθεμα που έχουμε παραλάβει είναι 3.636.700 δόσεις. Από κει και πέρα να σας πω επιπλέον ότι έχουν ήδη αποσταλεί στα Εμβολιαστικά Κέντρα 1.208.960 δόσεις.

Όπως ξέρετε από την προηγούμενη πολιτική ηγεσία και την προηγούμενη κυβέρνηση, είχε υπάρξει συμβατικά η παραγγελία για 16 εκατομμύρια δόσεις, όπου μάλιστα τα 8 εκατομμύρια είχε γίνει παραγγελία δυο ημέρες πριν τις εκλογές.

Εξαρχής σας είχαμε πει ότι κάναμε μία επαναξιολόγηση. Έπρεπε να λάβουμε υπόψη μας και τα νέα δεδομένα. Όταν ξεκινήσαμε τον εμβολιασμό, με τη γραμμή του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ενημερωθήκαμε ότι είναι πλέον για μία δόση.

Σε κάθε περίπτωση είναι πλέον σαφές ότι η επάρκεια υπάρχει και ότι ιδιαίτερα η δεύτερη αυτή παραγγελία δεν έχει την αναγκαιότητα πλέον. Με αυτή την έννοια έχουμε ήδη μπει σε μία διαδικασία όχι μόνο επαναξιολόγησης, αλλά και επαναδιαπραγμάτευσης, γιατί πρέπει να δούμε και τα συμβατικά και νομικά θέματα.

κα ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Σε ποια φάση βρισκόμαστε τώρα, σε ποια φάση της πανδημίας; Έχουμε φτάσει, αν δεν κάνω λάθος, στην κορύφωση και πότε περιμένουμε να αρχίσουν να μειώνονται τα κρούσματα;

Και σε δεύτερο επίπεδο μας είπαμε ότι με βάση και τις οδηγίες που μας έρχονται και από την Ευρώπη, από τα ευρωπαϊκά αρμόδια όργανα, θα πρέπει να χορηγούνται τα αντιιικά φάρμακα με πιο εύκολο τρόπο. Εσείς συστήνετε ακόμα και στους υγιείς με τα πρώτα συμπτώματα, ακόμα κι αν δεν είναι σοβαρά, να πηγαίνουν στον γιατρό τους και να παίρνουν αντιιικά φάρμακα;

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Προς Θεού, δε λέμε να μετατραπεί σε αντιπυρετικό το αντιιικό φάρμακο. Αυτό που έχει σημασία αυτή τη στιγμή είναι ότι όταν παρατείνονται τα κλινικά συμπτώματα της γρίπης, τότε το κοινό να απευθύνεται στον γιατρό του, ο οποίος είναι αρκετά εκπαιδευμένος για να μπορέσει να συνταγογραφήσει.

Επαναλαμβάνω, τα αντιιικά και σήμερα και έτσι πρέπει, πρέπει να δίδονται μόνο με ιατρική συνταγή η οποία φυλάσσεται στο φαρμακείο για δυο έτη. Απλούστατα βελτιώθηκαν και περιορίστηκαν οι γραφειοκρατικές κατά το δυνατόν διαδικασίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου)

Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Όχι, να ξεκαθαρίσουμε το εξής. Εάν αυτή τη στιγμή έχω έναν ασθενή ο οποίος έχει συνάχι, πονάει ο λαιμός του, έχει 37 και 4 και 5 και 6, αυτός δεν είναι για να πάρει ταμιφλού. Αν όμως με την πρώτη ημέρα έχει πολύ υψηλό πυρετό ή εάν δεύτερη, τρίτη ημέρα χειροτερεύσει, τότε θα πάει στο γιατρό του και πρέπει να πάρει ταμιφλού. Μη γίνει αυτή η παρεξήγηση. Για το πανδημικό κύμα…

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Μάλιστα, βεβαίως. Γι' αυτό ακριβώς επειδή είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον και έχετε δίκιο, σας μοιράσαμε και το διάγραμμα. Όπως βλέπετε το διάγραμμα, βρισκόμαστε περίπου στην κορύφωση και πιθανώς είναι και η πρώτη εβδομάδα αυτή που διατρέχουμε τώρα η οποία είναι μετά την κορύφωση.

Άρα περιμένουμε να τελειώσει αυτό περίπου σε 4 με 5 εβδομάδες περίπου και εν συνεχεία θα έρθει πάλι μία περίοδος με λίγα περιστατικά και από κει και πέρα όταν ανοίξουν πάλι στα σχολεία και γύρω στο Φεβρουάριο, είναι το ερώτημα εάν θα έχουμε ένα νέο κύμα και πόσο υψηλό, δεδομένου ότι όπως ξέρετε στη χώρα μας, κι αν θα θυμάστε και από το «κοξάκι», είναι πολύ αργότερα, περί τα τέλη Φεβρουαρίου συνήθως το υψηλότερο πανδημικό κύμα και της εποχικής γρίπης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή μας είπατε ότι σε 4 με 5 εβδομάδες…

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Μάλιστα, το λεγόμενο φθινοπωρινό. Το πρώτο ήταν τον Αύγουστο. Το δεύτερο είναι το φθινοπωρινό διότι άρχισε Νοέμβριο, έτσι δεν είναι; Και εν συνεχεία, αν θα έρθει και δεν ξέρουμε σε ποιο ύψος, θα είναι το χειμερινό.

κα ΦΥΝΤΑΝΙΔΟΥ: Μόνο που εγώ δεν έχω να κάνω ερώτηση για τη γρίπη. Ήθελα να σας ρωτήσω, προχθές ο Πρωθυπουργός εξήγγειλε κάποια μέτρα για την οικονομία. Σε τι βαθμό αφορούν το Υπουργείο Υγείας και σε ποιους τομείς; Αυτή είναι η μία ερώτηση.

Και η δεύτερη είναι για τις εφημερίες των γιατρών. Λένε ότι δεν έχουν πληρωθεί από τον Αύγουστο διότι γίνεται παρακράτηση, παρότι έχουν εγκριθεί τα κονδύλια, γίνεται παρακράτηση του 10% του ποσού με βάση μία απόφαση του κ. Λέγκα, παλιά απόφαση. Δεν έχουν πληρωθεί, αυτό είναι το θέμα και ότι ο προϋπολογισμός για το ΄10 υπολείπεται του ποσού που απαιτείται, του απαιτούμενου ποσού.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς για το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας. Είναι αλήθεια ότι ο Πρωθυπουργός έθεσε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο στο Ζάππειο προχθές στη συνάντηση με τους κοινωνικούς εταίρους εγκαινιάζοντας έναν ευρύ κοινωνικό διάλογο, που σαφώς και αφορά και την υγεία. Και την αφορά με τρεις πτυχές.

Πρώτα απ’ όλα επανέλαβε με σαφήνεια ο Πρωθυπουργός ότι η υγεία είναι στις μεγάλες προτεραιότητες της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, όπως συνολικά είναι η ενίσχυση του κοινωνικού κράτους. Και αυτή η προτεραιότητα αποδεικνύεται μέσα από τη συνεχή στήριξη που υπάρχει για τις ανάγκες του τομέα της υγείας και φάνηκε ήδη από τις πρώτες εβδομάδες της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Και όσον αφορά τις προσλήψεις σε ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό και όσον αφορά τη δυνατότητα να μπορέσουμε να βρούμε επιτέλους λύση με τη διάταξη που πέρασε στη Βουλή για την τροχοπέδη που υπήρχε για το πλαφόν των εφημεριών και των αποδοχών των γιατρών του ΕΣΥ.

Και γι' αυτό το λόγο ο Πρωθυπουργός προχθές στο Ζάππειο είπε με σαφήνεια ότι ο τομέας της υγείας, όπως και της παιδείας εξαιρείται και από τη συγκράτηση των προσλήψεων του ευρύτερου δημοσίου τομέα, δίνοντας ακριβώς τη διαβεβαίωση και την προτεραιότητα ότι συνεχίζουμε κανονικά τις αναγκαίες προσλήψεις για να στηρίξουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας και τις δομές της υγείας της χώρα μας.

Αυτό αποτυπώνεται στον προϋπολογισμό του 2010. Αποτυπώνεται η αναγκαία πίστωση και για τις προσλήψεις των 3.000 νέων νοσηλευτών με την προκήρυξη της επόμενης χρονιάς και όσον αφορά την αναγκαία κάλυψη των εφημεριών των γιατρών, αλλά και την πρόσληψη των επιπλέον 1.000 νέων μονίμων γιατρών του ΕΣΥ. Γιατί, για να μπορέσει να ομαλοποιηθεί το σύστημα των εφημεριών δεν αρκούσε απλώς να δοθεί η δυνατότητα να αυξηθεί το πλαφόν. Και ξέρετε ότι έχει ιδιαίτερη πολιτική βαρύτητα σε μία περίοδο τόσο δύσκολη οικονομικά το ότι μπορέσαμε από τις 5.150 ευρώ που ήταν σήμερα να φτάσει στις 6.500 ευρώ. Και φυσικά οι προσλήψεις θα βοηθήσουν με μία σωστή διαχείριση και ένα σωστό προγραμματισμό των εφημεριών να ομαλοποιηθεί το σύστημα.

Από κει και πέρα ο τομέας της υγείας όμως καλείται να συμβάλει και σε μία συνολική προσπάθεια εξορθολογισμού και εξοικονόμησης, γιατί θα πρέπει για κάθε ευρώ το οποίο επενδύουμε στην υγεία να μπορούμε ταυτόχρονα να εξοικονομούμε ένα επιπλέον ευρώ, το οποίο πάλι θα πάει να στηρίξει την υγεία και το κοινωνικό κράτος. Όπως ενημερωθήκατε χθες και με βάση αυτά που σας είχαμε ανακοινώσει, έγινε η ενημέρωση της αρμόδιας Επιτροπής της Βουλής και κατατίθεται μέχρι την Παρασκευή η διάταξη νόμου που αφορά τη λίστα φαρμάκων.

Επίσης, όπως γνωρίζετε, έχουμε ήδη συγκροτήσει με το Υπουργείο Οικονομικών Επιτροπή και συμμετέχει σε αυτή ο Γενικός Γραμματέας ο Νίκος Πολύζος μαζί με τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου τον Ηλία Πλασκοβίτη για το διακανονισμό του χρέους. Του υπέρογκου χρέους των δημοσίων νοσοκομείων, που έχει αγγίξει και ξεπεράσει τα 6,3 δις. Και δεν μπορούμε να μιλάμε για καμία εξυγίανση στο χώρο της υγείας και για καμία επένδυση στο χώρο της υγείας αν δεν μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτά τα χρέη των δημόσιων νοσοκομείων και των ασφαλιστικών ταμείων.

Και βέβαια αλλάζοντας ταυτόχρονα, κι αυτή είναι η δέσμευσή μας από την επόμενη χρονιά, το σύστημα προμηθειών. Με διαφάνεια, με αποτελεσματικότητα, με ταχύτητα, με εξοικονόμηση, κι αυτό θα είναι το επόμενο βήμα. Και βλέπετε ότι είμαστε απόλυτα συνεπείς όταν είπαμε για πρόγραμμα εκατό ημερών. Κάθε βδομάδα οικοδομούμε και καταθέτουμε μία πτυχή αυτού του προγράμματος.

Πέραν αυτού, και αυτή είναι η τρίτη πτυχή, όπως όλα τα Υπουργεία καλούμαστε κι εμείς μέχρι τέλη Ιανουαρίου να μπορέσουμε να ξαναδούμε συνολικά τις δαπάνες μας τον προϋπολογισμό μας. Ήδη έχουμε ξεκινήσει όπως γνωρίζετε από την πρώτη εβδομάδα μια αξιολόγηση όλων αυτών των Επιτροπών -τις οποίες και «παγώσαμε». Και πάρα πολλές από αυτές, ήταν όπως ξέρετε και έμμισθες- για να δούμε τη χρησιμότητα, τη δυνατότητα πολλές δε από αυτές να τις συγχωνέψουμε.

Στην υγεία σαφώς και επενδύουμε και έχουμε αύξηση των πιστώσεων στον προϋπολογισμό κατά 3,1% αλλά ταυτόχρονα θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να είναι το σύστημα πιο εξορθολογισμένο και διαχειριστικά, με διαφάνεια και αποτελεσματικότητα.

Τώρα για το δεύτερο σκέλος της ερώτησή σας που αφορά τις εφημερίες. Έχουν ήδη υπογραφεί από τις πρώτες εβδομάδες που είμαστε στο Υπουργείο και συνυπογραφεί από το Υπουργείο Οικονομικών οι εφημερίες μέχρι και τον Οκτώβριο.

Είναι τώρα σε φάση τελική και απελευθερώνονται οι εφημερίες του Νοεμβρίου, όπως επίσης και το ποσό που αφορά την υπερωριακή απασχόληση και τα νυχτερινά, του υπόλοιπου προσωπικού. Γιατί όπως καταλαβαίνετε έχουμε ευθύνη και για το υπόλοιπο προσωπικό των Νοσοκομείων, που δεν είναι μόνο το ιατρικό.

Άρα είναι θέμα αυτής της εβδομάδας να κλείσουν κι αυτές οι τελευταίες εκκρεμότητες. Ο στόχος μας είναι να μπορεί πραγματικά στο επόμενο διάστημα, δηλαδή από τη νέα χρονιά, να λειτουργήσει το σύστημα εφημεριών με ένα καινούργιο προγραμματισμό.

Γιατί εκ των πραγμάτων από τις 7 Οκτωβρίου μέχρι σήμερα υποχρεωθήκαμε στην πραγματικότητα να κλείνουμε τρύπες, να λειτουργούμε πυροσβεστικά, να βρίσκουμε λύσεις σε ένα σύστημα με τεράστια προβλήματα. Κληρονομήσαμε κυριολεκτικά μια μαύρη εικόνα στα Νοσοκομεία και έπρεπε
-αυτή ήταν η πρώτη μας προτεραιότητα- να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε τα άμεσα, τα κρίσιμα προβλήματα.

Να μπορέσει το σύστημα να λειτουργήσει, να στηρίξουμε το έμψυχο προσωπικό που πραγματικά με πατριωτισμό κρατάει τα Νοσοκομεία, τους γιατρούς, τους νοσηλευτές. Και βλέπετε ότι κάθε μέρα προσπαθούμε και βρίσκουμε λύσεις.

Από εκεί και πέρα του χρόνου θα μπορούμε πια από μια βάση εξυγίανσης με τις νέες Διοικήσεις των Νοσοκομείων, με πλήρη συμμαχία με τους γιατρούς τους νοσηλευτές με όλους τους παράγοντες της υγείας, να βάλουμε πια ένα συγκεκριμένο προγραμματισμό που θα μας βοηθήσει και για την ομαλή λειτουργία των Νοσοκομείων, αλλά και για την καλύτερη παρακολούθηση του προϋπολογισμού και των πιστώσεων που επενδύονται στη δημόσια υγεία.

Α. ΠΑΠΑΔΟΜΑΡΚΑΚΗ: Δυο ερωτήσεις. Η πρώτη, επειδή ανακοινώθηκε χτες η τροπολογία για τη λίστα, ήθελα το χρονοδιάγραμμα για την εφαρμογή της και τις αποφάσεις οι οποίες παραπέμπονται. Η δεύτερη, που βρισκόμαστε με τη ρύθμιση των χρεών.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όσον αφορά το πρώτο ερώτημα, η τροπολογία όπως τη λάβατε χτες, είναι μια κοινή τροπολογία που τη συνυπογράφουμε από κοινού με τους συναδέλφους την Λούκα Κατσέλη, Υπουργό Οικονομίας και τον Ανδρέα Λοβέρδο, Υπουργό Εργασίας.

Μπαίνει και θα ψηφιστεί με το νομοσχέδιο το οποίο αφορά τη διευκόλυνση της υπερχρέωσης για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Πιστεύω ότι με βάση τον προγραμματισμό της Βουλής θα είναι το πρώτο νομοσχέδιο που θα ψηφιστεί με το άνοιγμα της Βουλής μετά τις γιορτές, μέσα στις πρώτες 10 ημέρες της νέας χρονιάς.

Θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι η δική μας δέσμευση και βούληση είναι να εφαρμοστεί άμεσα. Δηλαδή με την ψήφιση του νόμου θα υπάρξει η κοινή Υπουργική Απόφαση όσον αφορά τα κριτήρια που θα εφαρμοστούν. Και φυσικά η συγκρότηση της ειδικής Επιτροπής στο πλαίσιο του ΕΟΦ, για να μπορεί εντός Ιανουαρίου να μπει σε λειτουργία ξανά.

Όπως ήταν η προγραμματική μας δέσμευση από το κυβερνητικό μας πρόγραμμα. Μια λίστα φαρμάκων η οποία θα συμβάλλει καθοριστικά στη σωστή λειτουργία όσον αφορά τα ασφαλιστικά Ταμεία και βέβαια μια τεράστια εξοικονόμηση στο κόστος των φαρμάκων. Καθώς, όπως γνωρίζετε, η κατάργηση της λίστας φαρμάκου, στοίχισε σε ετήσια βάση 2 δις ευρώ στα ασφαλιστικά Ταμεία.

Ταυτόχρονα όπως είχα την ευκαιρία να σας ενημερώσω και τις προηγούμενες εβδομάδες, προχωράμε και εξορθολογισμό για την προμήθεια των φαρμάκων στα Νοσοκομεία. Δηλαδή μέσα από ανοιχτούς μειοδοτικούς διαγωνισμούς με αξιοποίηση των ηλεκτρονικών διαγωνισμών και επίσης με την καθιέρωση νοσοκομειακής συσκευασίας, που αυτό θα συμβάλλει πάρα πολύ στη διαφάνεια και πάνω απ’ όλα στη σωστή αξιοποίηση των φαρμάκων.

Όσον αφορά το θέμα των χρεών των Νοσοκομείων. Αυτό πραγματικά είναι ένας πολύ μεγάλος βραχνάς, μια τεράστια τροχοπέδη για τη σωστή λειτουργία των Νοσοκομείων. Οφείλουμε να την αντιμετωπίσουμε. Και ξέρετε ότι από την πρώτη στιγμή από κοινού με το Υπουργείο Οικονομικών, καταβάλλουμε τεράστιες προσπάθειες.

Ο στόχος είναι μέχρι το τέλος της χρονιάς που διανύουμε να έχουμε μπορέσει να αντιμετωπίσουμε αυτό το θέμα. Εδώ θέλω να αναγνωρίσω τη συστηματική δουλειά που γίνεται και από το Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Υγείας από το Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Οικονομικών. Και βέβαια ο στόχος δεν είναι απλώς να διακανονίσουμε και να ρυθμίσουμε το χρέος, αλλά πάνω απ’ όλα μετά από ένα χρόνο να μην είμαστε στην ίδια θέση.

Αυτή είναι η μεγάλη μας δέσμευση. Και αυτό δεν είναι απλώς για λόγους εξοικονόμησης, δεν είναι απλώς επειδή πρέπει να το κάνουμε δημοσιονομικά. Είναι γιατί με αυτό τον τρόπο θα λειτουργήσει σωστά το Εθνικό Σύστημα Υγείας και τα δημόσια Νοσοκομεία.

Άρα η δέσμευση είναι διπλή: να μπορέσουμε να ρυθμίσουμε το χρέος τώρα, αλλά να βάλουμε κανόνες για το φάρμακο, τις προμήθειες, τους διαγωνισμούς ώστε πραγματικά το Εθνικό Σύστημα Υγείας να σταθεί ξανά στα πόδια του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) .. Πως θα γίνει; Και από εκεί και πέρα πως θα γίνει … αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο επίσης για τα φάρμακα που είπατε για ανοιχτούς διαγωνισμούς. Προδιαγραφές;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ' αρχάς είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Όσον αφορά τη ρύθμιση των χρεών πρέπει να σας πω ότι η πρώτη φάση, που ήταν και ιδιαίτερα δύσκολη και επίπονη, ήταν να υπάρξει η σαφής απεικόνιση και η πιστοποίηση των χρεών. Αυτή η διαδικασία έχει φτάσει πλέον στο να έχουμε επίσημα δώσει αυτά τα στοιχεία στο Υπουργείο Οικονομικών. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Για ποια χρονιά; Ή για το σύνολο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μιλάμε για τη ρύθμιση του συνόλου των χρεών. Αφού η τελευταία ρύθμιση έγινε τέλη του 2004, τα χρέη για τα οποία εμείς συζητάμε, είναι το σύνολο των χρεών, το οποίο ξεκινά από το 2005 και φτάνει μέχρι τώρα. Άρα μιλάμε για το σύνολο αυτών των χρεών. Φτάνει μέχρι το Σεπτέμβριο, 30 Σεπτεμβρίου.

Από εκεί και πέρα η πιστοποίηση ήταν μια ιδιαίτερα επίπονη και δύσκολη διαδικασία. Σας έχουμε πει εξ αρχής ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που έχουμε βρει στο χώρο αυτό, είναι ότι δεν υπάρχει η σωστή στατιστική. Δεν υπάρχουν τα στοιχεία που μπορούμε να βασιστούμε.

Και αυτό δεν αφορά μόνο τα χρέη. Για τα χρέη έπρεπε να κινηθούμε και να μπορέσουμε γρήγορα να έχουμε μια βάση πιστοποίησης, πάνω στην οποία να μπορέσουμε να προχωρήσουμε σε αυτό το διακανονισμό. Αλλά αφορά τα πάντα. Δηλαδή, ακόμη και το να έχουμε μια πλήρη εικόνα του ιατρικού νοσηλευτικού προσωπικού και λοιπού προσωπικού σε όλα τα Νοσοκομεία της χώρας. Θυμόσαστε ότι αυτά τα στοιχεία τα έχουμε ζητήσει.

Η πιο πρόσφατη στατιστική που βρήκαμε, ήταν του 2005. Γιατί μιλάμε για προσλήψεις, μιλάμε για την ανάγκη να καλύψουμε όλα αυτά τα τεράστια κενά . Και βλέπετε ότι δίνουμε μια μάχη και θα επιμείνω ότι τη δίνουμε εκ του συστάδην για να μπορέσουμε να καλύψουμε- και δεν έχουμε καν την πλήρη εικόνα τι προσωπικό υπάρχει σε κάθε Νοσοκομείο και τι κατηγορίας. Πόσοι μόνιμοι, πόσοι επικουρικοί, πόσοι είναι πραγματικά που καλύπτουν το κάθε είδος νοσηλευτών. Αυτό, είναι μια εικόνα που τώρα τη σχηματίζουμε. Για να μπορούμε να κάνουμε και τη σωστότερη απεικόνιση και κατανομή.

Αν προηγούμενα δώσαμε τόση έμφαση στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, είναι γιατί δεν ήταν αυτονόητο να μπορέσουμε να έρθουμε και να σας πούμε πριν από 2 εβδομάδες ότι «Ξέρετε, στοχεύουμε να ανοίξουμε τόσα κρεβάτια» και σήμερα να μπορούμε να σας πούμε «Τα ανοίγουμε αυτά τα κρεβάτια».

Έπρεπε να γίνει μια εξίσου επίπονη διαδικασία όπως με τα χρέη, όπου έπρεπε να γίνει επαφή πια, με κάθε Μονάδα Εντατικής Θεραπείας, με κάθε Νοσοκομείο, με κάθε ΔΥΠΕ. Να πάρουμε τα στοιχεία, να τα διπλοελέγξουμε για να μπορούμε να δεσμευτούμε και εμείς αλλά να δεσμεύσουμε και τα Νοσοκομεία και τις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, ότι «έρχεται αυτό το προσωπικό και όντως εσείς ανοίγετε μέσα σε τόσες μέρες αυτά τα κρεβάτια Εντατικής Θεραπείας».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Σε αυτό που είπατε, εδώ στήθηκε ένας μηχανισμός συλλογής στατιστικών στοιχείων, δυστυχώς με e - mail και Excel όπου σε 20 μέρες -και εγώ με τη σειρά μου κα Υπουργέ να ευχαριστήσω τις Υπηρεσίες- έπρεπε να μαζευτούν αυτά τα στοιχεία. Και όχι να μαζευτούν, η Eurostat και η ΕΣΗΕ μας υποχρέωσαν αυτά τα στοιχεία να διασταυρωθούν για να είναι τελικό το νούμερο. Και το νούμερο είναι τελικό στα 6,3 δις € από 1.1.2005 μέχρι 30.9.2009.

Σε αυτό βοήθησαν και τα νοσοκομεία, οι οικονομικές τους Υπηρεσίες και μάλιστα πήγαν και περαιτέρω με δική μου εγκύκλιο κατ’ εντολήν της Υπουργού να ενταλματοποιήσουν τα 3 πρώτα χρόνια για να είμαστε έτοιμοι αμέσως μόλις γίνει η ρύθμιση από το Υπουργείο Οικονομικών να πληρώσουμε τους προμηθευτές.

Και κάτι τελευταίο. Τα νοσοκομεία υποχρεούνται να κάνουν και απογραφές στις 31.12., ούτως ώστε να ξέρουμε τι υλικά έχουν στις αποθήκες τους, τι φάρμακα έχουν στις αποθήκες τους ούτως ώστε οι νέες Διοικήσεις να παραλάβουν και τα υλικά και τα οικονομικά στοιχεία των νοσοκομείων.

Και κάτι για τις προμήθειες κα Υπουργέ αν μου επιτρέπετε. Δώσαμε εντολή στην Επιτροπή Προμηθειών Υγείας να μας καταγράψει τι έκανε το 2009. Τι διαγωνισμοί δημόσιοι βγήκαν και τι αναθέσεις έγιναν. Μαζί με αυτό το στοιχείο μας παρέδωσαν όλο το ενιαίο πρόγραμμα προμηθειών, μόλις προχθές, του 2009 και του 2010 και το επεξεργάζονται ήδη οι Υπηρεσίες του Υπουργείου στα πλαίσια που έχει πει και η κα Υπουργός στο τι σύστημα προμηθειών θα ακολουθήσουμε το 2010. Επίσης δύσκολη δουλειά.

κ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Θα ήθελα κα Υπουργέ να μου πείτε πως σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα που ενδεχομένως προκύπτει από Δευτέρα, οπότε και οι προμηθευτές ορθοπεδικού υλικού προγραμματίζουν να διακόψουν τις προμήθειες των υλικών στα νοσοκομεία και μάλιστα για τον «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ» ειδικά έχουν προγραμματίσει να πάνε να πάρουν τις παρακαταθήκες τους πίσω. Θα είναι το πρώτο νοσοκομείο ο «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΣ» από Δευτέρα. Πώς σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε αυτή την κατάσταση;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ' αρχάς όπως ξέρετε έχουμε ήδη ενημερώσει και τα 2 Υπουργεία τις Ενώσεις των προμηθευτών ότι έχει δρομολογηθεί αυτή η διαδικασία. Ότι προχωράει, ότι είμαστε πια στην τελική φάση. Θεωρώ λοιπόν ότι θα υπάρχει η καλόπιστη στάση όλων, προκειμένου ακριβώς να μην εμφανιστούν τέτοια φαινόμενα που εσείς περιγράφετε. Γιατί θεωρώ αδιανόητο την ώρα που η Πολιτεία συντεταγμένα κάνει μια τέτοια προσπάθεια να μπορέσει να κάνει ρύθμιση και αποπληρωμή των χρεών να υπάρξουν τέτοιου είδους φαινόμενα που εσείς περιγράφετε.

Είχαμε και κάποια φαινόμενα όπως ξέρετε στο «Λαϊκό Νοσοκομείο» πριν από μερικές μέρες, όπου με συγκεκριμένες παρεμβάσεις τελικά δεν υπήρξαν τέτοιου είδους αποτελέσματα.

Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό που πρέπει να επικρατήσει σήμερα είναι ένα σαφές μήνυμα από την πλευρά της κυβέρνησης. Ότι εμείς θέλουμε να δοθεί λύση στο θέμα των χρεών των νοσοκομείων, είναι η πολιτική μας βούληση και θα γίνει πράξη ως το τέλος του χρόνου. Αλλά, ταυτόχρονα θέλουμε επιτέλους να μπουν κανόνες στο χώρο αυτό. Κανόνες και για το φάρμακο και για τις προμήθειες. Και θα είμαστε συνεπείς και στους δυο αυτούς στόχους.

κα ΜΑΝΟΥΣΑΚΗ: Είναι για τον κ. Σαρόγλου και την κα Γιαμαρέλλου, όποιος έχει διαθέσιμα τα στοιχεία. Η ενημέρωση που μας έγινε από τον Εθνικό Οργανισμό Φαρμάκων την Παρασκευή και είχε τις καταγεγραμμένες αναφορές παρενεργειών είχαμε περίπου 330 αν θυμάμαι χονδρικά αναφορές, εκ των οποίων οι 10 αξιολογήθηκαν ως πιο σοβαρές.

Από αυτές τις 10, καταρχήν τα στοιχεία ήταν μέχρι τις 4 του μήνα, αν έχουμε επικαιροποίηση των στοιχείων αυτών και αν από αυτές τις 10 πιο σοβαρές αναφορές χρειάστηκε κάποιος ασθενής να νοσηλευτεί. Αν έχουμε κάποια τέτοια στοιχεία. Ευχαριστώ.

Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΟΥ: Επικοινώνησα με την Υπηρεσία Φαρμακοεπαγρύπνησης του ΕΟΦ σήμερα το πρωί. Οι αναφορές λοιπόν το σύνολο είναι 850, αλλά τι να πούμε; Να πούμε ότι το 99% είναι πόνεσα, κοκκίνισε, νόμισα ότι μούδιασε το χέρι μου.

Και πρέπει να σας πω ότι αν συγκρίνουμε με την Ισπανία, που έχει έναν πολύ καλό Οργανισμό Φαρμακοεπαγρύπνησης, οι Έλληνες αναφέρουμε δεκαπλάσιο αριθμό ανεπιθύμητων ενεργειών, οι οποίες οι περισσότερες είναι αυτές που οι ξένοι ούτε καν τις αναφέρουν. Σκεφτείτε να τις αναφέρανε, θα ήμαστε 100 φορές πιο πάνω. Τίποτα το ιδιαίτερο, τίποτα το σοβαρό, τίποτα που να δημιούργησε πρόβλημα.

Γ. ΣΑΡΟΓΛΟΥ: Φυσικά σημασία έχει αυτά που δηλώνει ο ΕΟΦ αφού τα αξιολογήσει στον ΕΜΕΑ, δηλαδή στον Ευρωπαϊκό ΕΟΦ όπου αυτά που έχουν σταλεί ως σήμερα δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ανεπιθύμητη ενέργεια σοβαρή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Υπουργέ, μιλάμε για ένα θέμα που αφορά την εθνική υγεία. Μιλήσατε για κινδυνολόγους, για άτομα που παραπληροφορούν. Για ένα τέτοιο θέμα δεν θα έπρεπε να είσαστε λίγο πιο σαφής, πιο συγκεκριμένη;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό που λέμε εξαρχής είναι ότι τα θέματα της δημόσιας υγείας απαιτούν από όλους μας πολύ μεγάλη ευθύνη. Είναι θεμιτό για τον καθένα να έχει την προσωπική του άποψη και στάση. Και ο εμβολιασμός εξαρχής είπαμε ότι είναι προαιρετικός.

Από κει και πέρα η παρότρυνση προς τους πολίτες είναι ότι για θέματα δημόσιας υγείας θα πρέπει να ακούν και να αξιολογούν τις γνώμες των ειδικών και υπεύθυνων επιστημονικών φορέων της Πολιτείας. Εμείς οφείλουμε να ενημερώνουμε τους πολίτες.

Οφείλουμε συνεχώς να τονίζουμε ότι η προσπάθεια που καταβάλουμε αυτή τη στιγμή, μέσα από το εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού, είναι μια προσπάθεια που στοχεύει πρώτα από όλα να θωρακίσει συνολικά τη δημόσια υγεία της χώρας μας, Όπως άλλωστε και σε όλη την Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο γίνεται αυτή τη στιγμή η ίδια προσπάθεια.

Η Πολιτεία έχει ανταποκριθεί μαζί με τους επιστημονικούς φορείς και με όλους τους φορείς με επιτυχία, συνέπεια και αποτελεσματικότητα. Ταυτόχρονα, χωρίς φυσικά να δημιουργούμε ανησυχία στον κόσμο, δεν πρέπει επ' ουδενί να εφησυχάζουμε.

Δεν έχει περάσει ο χειμώνας. Ο χειμώνας είναι ακόμα μπροστά μας. Είχαμε σύμμαχο ως τώρα ένα ήπιο φθινόπωρο, αλλά δυστυχώς το θλιβερό συμπέρασμα ότι αυξάνονται τα σοβαρά κρούσματα και οι θάνατοι είναι αν θέλετε εκείνη η καμπάνα που πρέπει πραγματικά να μας δημιουργεί συνεχώς εγρήγορση, ετοιμότητα.

Και από την άλλη να αναλογιστούμε όλοι με μεγάλη ευθύνη. Και γι' αυτό μπαίνει και ένα θέμα κοινωνικής ευθύνης για όλους, για τους γιατρούς, αν θέλετε για τον καθένα που εκφέρει γνώμη γύρω από αυτά τα ζητήματα: Ότι αυτοί οι θάνατοι στην 4^η εβδομάδα του εμβολιασμού και αυτά τα σοβαρά περιστατικά εφ' όσον είχαν εμβολιαστεί μπορεί σήμερα να είχανε αποφευχθεί. Αυτό νομίζω από μόνο του είναι ένα πολύ ηχηρό μήνυμα όσον αφορά τις επόμενες βδομάδες που έχουμε μπροστά μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας, ότι υπάρχει πολύ μεγάλη ανάγκη στη χώρα μας συνολικά να ενισχύσουμε τις πολιτικές που αφορούν την πρόληψη, που αφορούν την ενημέρωση, που αφορούν τους μηχανισμούς πρόληψης. Η γρίπη πραγματικά και η πανδημία δίνουν την δυνατότητα μιας τέτοιας καλύτερης ενημέρωσης.

Είναι σαφές ότι εμείς προχωράμε και με τα δύο σκέλη όσον αφορά και την αντιμετώπιση της πανδημίας, αλλά και συνολικά. Αφενός με το πρόγραμμα εμβολιασμού αλλά , την καλή ενημέρωση που είδατε ότι κάνουμε. Και δεν αφορά η ενημέρωση μόνο το ευρύ κοινό, αφορά και την ενημέρωση των ίδιων των γιατρών, των ίδιων των νοσηλευτών. Κι εδώ γίνεται μια πολύ μεγάλη προσπάθεια και από το ΚΕΕΛΠΝΟ και από το Εθνικό Συμβούλιο της Πανδημίας να μπορέσει να υπάρξει αυτή η ενημέρωση από τις ειδικές επιστημονικές εταιρείες.

Αλλά ταυτόχρονα έχουμε υποχρέωση να στηρίζουμε και το Εθνικό Σύστημα Υγείας και να μπορούμε να αντιμετωπίζουμε και εκείνα τα περιστατικά τα οποία είναι σοβαρά. Και γι' αυτό το λόγο όπως βλέπετε προχωράμε αφενός αναβαθμίζοντας συνεχώς το ίδιο το πρόγραμμα του εμβολιασμού, αλλά ταυτόχρονα στηρίζουμε τα νοσοκομεία και ενισχύουμε τις μονάδες εντατικής θεραπείας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Υπουργέ, μια ερώτηση αφορά το Νοσοκομείο Πατησίων. Χθες οι Διευθυντές των ιατρικών τμημάτων βγάλανε μια απόφαση βάσει της οποίας δεν μπορούν πλέον να εφημερεύσουν και δεν μπορούν να κάνουν νέες εισαγωγές γιατί δεν υπάρχει ιατρικό προσωπικό να λειτουργήσουν. Για παράδειγμα στο παθολογικό τμήμα υπάρχει μόνο ένας Διευθυντής και μια Επιμελήτρια Β' η οποία έκανε 4 μέρες στη σειρά εφημερία. Δεν μπορούν να εφημερεύσουν πια. Τι σκοπεύετε να κάνετε γι' αυτό;

Και μια ακόμη ερώτηση. Χθες ο Υπουργός Απασχόλησης ο Ανδρέας Λοβέρδος ρωτήθηκε αν σχεδιάζεται από την κυβέρνηση να ενταχθούν τα ιατρεία του ΙΚΑ στο ΕΣΥ. Ποια είναι η θέση του Υπουργείου γι' αυτό.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και για τα δυο. Πρώτα από όλα, αυτό για το Νοσοκομείο Πατησίων θα το κοιτάξουμε. Δεν έχω τα στοιχεία μαζί μου αυτή τη στιγμή. Πρέπει να σας πω ότι δυστυχώς δεν είναι το μόνο νοσοκομείο που αντιμετωπίζει τέτοια προβλήματα. Κυρίως στα νοσοκομεία της περιφέρειας και στα νησιά έχουμε καθημερινά τέτοια προβλήματα όπου αναγκαζόμαστε να βρίσκουμε λύσεις κάθε φορά και για κατά περίπτωση.

Εκεί πέρα ακριβώς αξιοποιούμε κάθε δυνατότητα πρώτα απ’ όλα από το υπάρχον προσωπικό. Από επικουρικό προσωπικό, ιδιαίτερα ιατρικό και νοσηλευτικό, για τα νησιά και όπου αλλού χρειαστεί. Και σίγουρα οι πολύ σημαντικές προσλήψεις που προχωρούμε γρήγορα σε ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό πιστεύουμε ότι στο επόμενο εξάμηνο θα μπορέσουν να δώσουν μια βάση για να μην υπάρχουν τέτοια προβλήματα.

Τώρα όσον αφορά την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας. Εκεί το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ είναι ξεκάθαρο. Είναι ένα θέμα που βρίσκεται στην καρδιά των δικών μας προτεραιοτήτων και στοχεύσεων. Ξέρετε ότι είναι ένα από τα μεγάλα ελλείμματα που έχει το Σύστημα Υγείας στη χώρα μας. Το να μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας με ένα πραγματικά αξιόπιστο λειτουργικό και αποτελεσματικό σύστημα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Ένα σύστημα που θα εξυπηρετεί απόλυτα τον πολίτη, θα είναι πραγματικά το όπλο για την πρόληψη αλλά θα μπορέσει να ελαφρύνει και τα δημόσια νοσοκομεία. Ώστε, να επιτελούν πραγματικά το δικό τους ρόλο και να μην αναγκάζονται να κάνουν ένα τμήμα της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας.

Χαρακτηριστικό θέμα ήταν τώρα με τους εμβολιασμούς που έπρεπε να μπορέσουμε να επιστρατεύσουμε και τα νοσοκομεία και από τα στοιχεία που θα δείτε έχουν σηκώσει και το μεγαλύτερο βάρος αυτής της υπόθεσης.

Από κει και πέρα εμείς λέμε ότι φυσικά το να έχεις ένα ολοκληρωμένο σύστημα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας είναι ένας στόχος τετραετίας. Δεν είναι στόχος των πρώτων 100 ημερών. Σε πρώτη φάση χρειάζεται μια πλήρη συνέργεια και διαμόρφωση ενός δικτύου πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας όπου εκεί θα υπάρχει και η συνεργασία και ο διάλογος και με το Υπουργείο Εργασίας, τους κοινωνικούς φορείς και φυσικά τους κλάδους υγείας των Ταμείων. Για να φτάσεις, σε δεύτερη φάση, σε μια ολοκληρωμένη μορφή πρωτοβάθμιας φροντίδας. Αυτός είναι ένας στόχος απώτερος που θα συνδυαστεί και με τη διοικητική μεταρρύθμιση της χώρας και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Δηλαδή όπως ο πρωθυπουργός ξεκαθάρισε ότι πηγαίνουμε για αιρετή περιφέρεια και ισχυρούς δήμους αυτό θα έχει και την αντανάκλασή του στην υγεία. Γιατί όλα αυτά είναι στη βάση ενός συνολικού κυβερνητικού σχεδιασμού, βάσει του προγράμματός μας. Να το αποτυπώσω με μεγαλύτερη σαφήνεια. Όσον αφορά τις ΔΥΠΕ εμείς φυσικά θα προχωρήσουμε και θα ορίσουμε τώρα περιφερειάρχες. Γιατί, πρέπει να υπάρξει η εποπτεία και η υλοποίηση των πολιτικών υγείας σε επίπεδο περιφέρειας. Αλλά, θα είναι μια μεταβατική αυτή ρύθμιση. Με ποια έννοια; Ότι όταν με το καλό θα έχουμε την αιρετή περιφέρεια οι υπηρεσίες οι περιφερειακές της υγείας θα ενταχθούν κάτω από την εποπτεία της αιρετής περιφέρειας. Και όσον αφορά τους ισχυρούς δήμους, που πλέον είναι η στόχευση της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, η πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας είναι ο κατεξοχήν χώρος ο οποίος θα αναπτύσσεται σε πλήρη συνέργεια και με εποπτεία του πρώτου βαθμού αυτοδιοίκησης.

Α. ΝΕΓΚΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής. Πριν από μια βδομάδα ολοκληρώθηκαν οι διαδικασίες υποβολής υποψηφιοτήτων για τις θέσεις που αναφέρατε διοικητών σε νοσοκομεία, ΔΥΠΕ και τα λοιπά. Θα ήθελα να ρωτήσω πρώτον πόσες αιτήσεις υποβλήθηκαν και με ποια κριτήρια θα γίνει αυτή η επιλογή δεν έχουμε ακούσει ακόμη τίποτα, πότε θα οριστούν, ποιος είναι ο στόχος σας τουλάχιστον και αν θεσμικά είναι στις προθέσεις σας να αλλάξετε τον τρόπο τις αρμοδιότητες ή τον τρόπο διοίκησης των νοσοκομείων. Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όπως ξέρετε συνολικά για τις μετακλητές θέσεις ευθύνης του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα ακολουθούμε τις διαδικασίες που έχουν τεθεί, της ανοιχτής διακυβέρνησης.

Είναι διαδικασίες οι οποίες μας οδήγησαν να προκηρύξουμε για εκδήλωση ενδιαφέροντος στην ιστοσελίδα της ανοιχτής διακυβέρνησης το ‘‘open government’’ όλες τις θέσεις της υγείας αλλά και των δομών Πρόνοιας. Έληξε όντως την προηγούμενη Τετάρτη η προθεσμία υποβολής των συγκεκριμένων αιτήσεων. Δεν έχω πρόχειρο τον συνολικό αριθμό αλλά μπορούμε να σας τον δώσουμε. Ακολουθείται αυστηρά η ίδια διαδικασία όπως και για τον υπόλοιπο ευρύτερο δημόσιο τομέα. Δηλαδή με βάση συγκεκριμένα κριτήρια που έχουν τεθεί γίνεται ήδη η αξιολόγηση. Καταλαβαίνετε ότι είναι ένας πολύ μεγάλος αριθμός φορέων που χρειάζεται να προχωρήσουμε. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι έχουμε δώσει μια προτεραιότητα σ’ αυτή την αξιολόγηση όσον αφορά την κάλυψη των ΔΥΠΕ γιατί αυτό είναι απαραίτητο για να λειτουργεί ομαλά η πολιτική της υγείας και η εποπτεία της υγείας. Στη συνέχεια θα ακολουθήσουν οι φορείς της υγείας και τα νοσοκομεία.

Καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια σεβόμενοι απόλυτα την διαδικασία και τα κριτήριά της να μπορέσουμε όσο το δυνατόν γρηγορότερα να έχουμε αποτελέσματα και να οριστούν οι νέες διοικήσεις οι οποίες σαφώς και θα λειτουργήσουν μέσα στο πλαίσιο που θέτουμε όσον αφορά τα νοσοκομεία. Θα υπάρχει ένα ολόκληρο πλέγμα συγκεκριμένων κανόνων βάσει των οποίων θα πρέπει να λειτουργήσουν. Γιατί, το ήμισυ της επιτυχίας όλων αυτών των πολιτικών θα κριθεί ακριβώς στο χώρο του νοσοκομείου. Εμείς θέτουμε εδώ το πλαίσιο. Αλλάζουμε με συγκεκριμένες διατάξεις τους νόμους και το θεσμικό πλαίσιο όσον αφορά τα φάρμακα, τις προμήθειες των εφημεριών, κάνουμε τις προσλήψεις αλλά πέραν αυτού η μάχη θα κριθεί σε κάθε νοσοκομείο. Και θα κριθεί από τη σωστή διοίκηση των νοσοκομείων και φυσικά, και θέλω να επιμείνω σε αυτό, με μια ευρεία συμμαχία και συμμετοχή των πρωταγωνιστών της υγείας. Δηλαδή μια συμμαχία με τους γιατρούς, με τους νοσηλευτές, με όλους εκείνους που είναι στην πρώτη γραμμή κάθε μέρα για να λειτουργεί το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Ευχαριστώ πολύ.

Ν. ΠΟΛΥΖΟΣ( Γ.Γ Υπουργείου): Για τον αριθμό για τις ΔΥΠΕ που είπε η κυρία Υπουργός είναι κοντά στους 400 υποψηφίους για 21 θέσεις. Ένα προς είκοσι. Ο συνολικός αριθμός θα είναι τετραψήφιος. Θα διασταυρωθεί τις επόμενες μέρες. Τετραψήφιος. Δεν θα είναι δηλαδή πάνω από 10.000 για 1600 θέσεις. Και τα κριτήρια που ρώτησε ο κ. Νεγκής είναι διαμορφωμένα ανάλογα με τις αιτήσεις. Βασικά οι σπουδές και η επαγγελματική εμπειρία. Το λέει και η νομοθεσία άλλωστε.