Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα καλημερίσουμε την Υπουργό Υγείας, την κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου.

Καλημέρα σας κα Υπουργέ. Έχετε ενημέρωση για την υπόθεση μιας κυρίας η οποία υποστηρίζει ότι έπαθε σύνδρομο τρόμου, πανικού, δεν ξέρω πώς λέγεται;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, εκδόθηκε και ανακοίνωση από την πλευρά του ΚΕΕΛΠΝΟ, του αρμόδιου φορέα που παρακολουθεί το θέμα των λοιμώξεων και είναι και το στρατηγείο μας για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Η κυρία εισήχθη στον Άγιο Σάββα τρεις μέρες προληπτικά προκειμένου να γίνουν όλες οι εξετάσεις. Και το δελτίο Τύπου που εκδόθηκε χτες από το ΚΕΕΛΠΝΟ λέει ακριβώς ότι είχε ήδη επιβαρυμένη υγεία και μια σειρά από προβλήματα σοβαρά και δε συνδέονται αυτά τα συμπτώματα με το εμβόλιο.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επειδή ζούμε σε μια χώρα σουρεάλ όπως τη λέω εγώ πλέον, υπερβολής και λαϊκισμού ο οποίος περισσεύει, δεν ξέρω αν έχετε ακούσει κάτι συγκλονιστικές ιστορίες που άκουσα εγώ, ούτε ο Λιακόπουλος δεν τις έλεγε, ότι όλο το εμβόλιο είναι μια συνωμοσία της CIA με τις φαρμακευτικές εταιρείες για να εξαφανίσουν το μισό πληθυσμό της ανθρωπότητας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πραγματικά ακούγονται απίστευτα πράγματα. Εγώ θέλω να πω το εξής: Επειδή τα έχω ακούσει από πολλούς όλο αυτό το διάστημα, είναι σαφές ότι πίσω από τα φάρμακα υπάρχουν μεγάλες πολυεθνικές, υπάρχουν συμφέροντα, αλλά αυτό ισχύει για κάθε φάρμακο που κυκλοφορεί. Είμαστε και σε μια χώρα που μάλλον διακρίνεται ο κόσμος από το να έχει την τάση να παίρνει πολλά φάρμακα.

Άρα λοιπόν δεν καταλαβαίνω γιατί να ενοχοποιηθεί τόσο πολύ ένα εμβόλιο που στο κάτω-κάτω είναι για να προστατεύσει, να δημιουργήσει μια ασπίδα για τη χώρα μας. Θα σας πω ένα παράδειγμα: Στη Σουηδία που όλοι αναγνωρίζουμε ότι έχει το πιο ισχυρό κοινωνικό κράτος στην Ευρώπη, έχει εμβολιαστεί τώρα που μιλάμε το 1/3 του πληθυσμού, 3 εκατομμύρια άνθρωποι. Καταλαβαίνετε ότι εκεί πέτυχαν ακριβώς το στόχο της ασπίδας που είναι το 1/3 του πληθυσμού για να υπάρχει ανοσία.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Από παρενέργειες; Ποιες είναι οι πληροφορίες σας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Σύμφωνα με τις πληροφορίες που είχαμε γιατί πήγα στο Συμβούλιο Υπουργών Υγείας πριν από λίγες μέρες, υπήρξαν ελαφρές παρενέργειες που κυρίως ήταν αλλεργικές. Εγώ δεν είμαι βέβαια γιατρός και δε θέλω να πάρω τη θέση των επιστημόνων.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτά που σας ενημέρωσαν..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γενικώς μέχρι στιγμής έχουν εμβολιαστεί πάνω από 70 εκατομμύρια άνθρωποι σ’ όλο τον κόσμο. Αυτά είναι στοιχεία του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, μιλώντας για Καναδά, Αμερική, Ευρώπη, την Κίνα, τη Ρωσία. Σε όλο τον κόσμο γίνεται αυτή η προσπάθεια και όλοι πιστοποιούν ότι οι παρενέργειες είναι παρενέργειες όπως είναι οι συνήθεις για κάθε εμβολιασμό. Είτε της κοινής γρίπης είτε για άλλα θέματα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εδώ στην Ελλάδα πόσοι είναι; 280.000;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή τη στιγμή έχουμε φτάσει γύρω στις 240.000, στις τρεις εβδομάδες που γίνεται ο μαζικός εμβολιασμός…

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Μικρός ο αριθμός..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, δεν είναι όμως και πάρα πολύ μικρός.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Δεν είναι και αμελητέος, όντως, αλλά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, δεν είναι αμελητέος. Έχουμε μια ροή κάθε μέρα γύρω στις 25.000.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Απ’ ό,τι όμως διαβάζω και ακούω υπάρχουν μεγάλες ελλείψεις στα νοσοκομεία σε σχέση με αυτή τη νέα γρίπη με την Εντατική και τα σενάρια που διατυπώνονται, που ακούγονται σε περίπτωση πραγματικής πανδημίας, γιατί δε θεωρώ ότι ακόμα έχουμε φτάσει σ ‘αυτό το στάδιο, είναι εφιαλτικά. Να γεμίσουν δηλαδή οι Εντατικές και να βγαίνουν οι άνθρωποι… Να μην πω τα σενάρια, τα έχετε ακούσει κι εσείς..

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να μη μπορεί ν’ ανταποκριθεί το Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς είναι σίγουρο ότι τα νοσοκομεία μας είναι σε πάρα πολύ δύσκολη θέση, με πάρα πολλά προβλήματα. Μόνο το χρέος των νοσοκομείων που εμείς εντοπίσαμε και προσπαθούμε τώρα με το συνάδελφο τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου να βρούμε λύσεις ως το τέλος του χρόνου, ξεπερνά τα 6,7 δις ευρώ. Αυτό από μόνο του νομίζω είναι ένα συγκλονιστικό στοιχείο..

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα τα ξεπληρώσετε μέχρι τέλος του χρόνου αυτά τα χρέη;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η δική μας προσπάθεια και δέσμευση είναι ότι συγκροτήσαμε μια κοινή Επιτροπή των δυο Υπουργείων όπου κάνει πρώτα απ’ όλα την πλήρη αποτύπωση και πιστοποίηση. Γιατί πρέπει να σας πω ότι τα στοιχεία ήταν πάρα πολύ ασαφή και γκρίζα, με στόχο μέσα από μια διαπραγμάτευση και διακανονισμό, μέχρι το τέλος του χρόνου να μπορέσουμε να προχωρήσουμε στην αποπληρωμή για να έχουμε μια βάση εξυγίανσης για το σύστημα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μεγάλη υπόθεση αυτή, θα πέσουν χρήματα και στην αγορά. Και άνθρωποι θ’ ανακουφιστούν, αλλά θα πέσουν και χρήματα στην αγορά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Και από την άλλη να ας πω το πολύ αυτονόητο: Εμείς προχωράμε στις προσλήψεις. Σε περίοδο κρίσης δίνουμε αύξηση στο πλαφόν των γιατρών, όλα αυτά που είπαμε τα κάνουμε. Αν ταυτόχρονα δεν εξυγιάνουμε το σύστημα είναι σα να ρίχνουμε όλη αυτή την προσπάθεια σε μια μαύρη τρύπα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ξέρετε όμως εσείς καλύτερα εμού πλέον, αυτό μου έλεγε ένας γνωστός μου ο οποίος δουλεύει στη Στατιστική Υπηρεσία του ΙΚΑ, δεν το ξέρει πολύς κόσμος, ότι πλέον το μεγάλο κόστος του ΙΚΑ δεν είναι οι συντάξεις, είναι το φάρμακο. Και εκεί υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα. Μου έλεγε για παράδειγμα ένας γιατρός φίλος στον ΕΔΟΕΑΠ, ο οποίος είναι και στο ΙΚΑ, μου λέει «πηγαίνουν άνθρωποι που τους γράφουν οι συνάδελφοί τους στο ΙΚΑ, έχεις μια γρίπη, μια καταρροή, 15 φάρμακα». «Δεν τα χρειάζεσαι ρε παιδί μου αυτά τα φάρμακα..» Πάρε φάρμακα, πάρε φάρμακα… Αυτό είναι τρομακτικό πρόβλημα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γι’ αυτό σας είπα πριν ότι είμαστε σε μια χώρα που μάλλον διακρίνεται από την υπερκατανάλωση φαρμάκων.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα βάλετε τάξη στο φάρμακο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. έχουμε ανακοινώσει μαζί με τους συναδέλφους μου, τη Λούκα Κατσέλη και τον Ανδρέα Λοβέρδο ότι θα παρουσιάσουμε διάταξη πριν κλείσει η Βουλή για τη χρονιά αυτή, με την οποία και θα καθιερώνεται ξανά λίστα φαρμάκου, όπως σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Με ευρωπαϊκά κριτήρια ακριβώς για να υπάρχει μια σειρά κι ένας κανόνας και ταυτόχρονα δεν αρκεί μόνο αυτό, ηλεκτρονική συνταγογράφηση στα Ασφαλιστικά Ταμεία…

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα ελέγχεται δηλαδή η συνταγογράφηση αυτών που, κακά τα ψέματα, έχουν κάποιο κέρδος στην αγορά..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πραγματικά η διαφάνεια και το ηλεκτρονικό σύστημα ευνοεί τους πάντες και πάνω απ’ όλα τον ίδιο τον πολίτη. Είναι τεράστιο όπλο εξοικονόμησης κι εμείς θα το παλέψουμε αυτό όπως και στα νοσοκομεία για το ίδιο έχουμε δεσμευτεί, δηλαδή να γίνονται ανοιχτοί ηλεκτρονικοί διαγωνισμοί.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αν δε μειωθεί το κόστος του φαρμάκου δε μπορεί να είναι βιώσιμο το ασφαλιστικό μας σύστημα. Να το καταλάβουν πολλοί αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας δώσω ένα στοιχείο μόνο: Η κατάργηση της λίστας φαρμάκων στοίχισε στα Ασφαλιστικά Ταμεία ένα τεράστιο κόστος, 2 δις ευρώ το χρόνο. Είναι υπέρογκο το ποσό.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι απίστευτα ποσά..

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ψάχνουμε να βρούμε και από πού θα εξοικονομήσουμε και χρήματα και πώς θα τα δώσουμε εκεί. Αλλά από την άλλη με τις πραγματικές ανάγκες..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα επανέλθω για τα θέματα των νοσοκομείων. Εμείς κάνουμε μια διπλή προσπάθεια αυτή την περίοδο. Αρχικά είναι η προσπάθεια της πρόληψης και εκεί αν θέλετε δίνουμε και πάρα πολύ μεγάλο βάρος. Το εμβόλιο είναι και για τη συλλογική πρόληψη, δηλαδή την ανοσία, τη δημόσια υγεία και την ατομική του καθένα. Επίσης είναι και η προσπάθεια να μην επιβαρυνθεί όπως είπατε κι εσείς το σύστημα υγείας που έχει τόσα προβλήματα. Όμως δε μένουμε εκεί.

Κάνουμε πραγματικά μια πολύ μεγάλη προσπάθεια να ενεργοποιήσουμε περισσότερα κρεβάτια Μονάδων Εντατικής Θεραπείας και αυτό θα είναι ένα κέρδος για το σύστημα, όπως καταλαβαίνετε, κι όταν περάσει η πανδημία. Μέχρι τώρα είχαμε σύμμαχο τον καλό καιρό στη χώρα μας. Μέσα σε όλα τα προβλήματα έχουμε και τα πλεονεκτήματα. Αυτό μας το έδωσε στο διάστημα το κρίσιμο του ενός μηνός ο καλός καιρός και μπορέσαμε να παλέψουμε τον εμβολιασμό. Ήδη είναι ένα θετικό βήμα.

Έχουμε διαπιστώσει ότι υπάρχουν 95 κλίνες Μονάδων Εντατικής Θεραπείας τις οποίες μπορούμε να ενεργοποιήσουμε εφ' όσον υπάρξει το κατάλληλο προσωπικό.

Α. ΜΟΣΧΟΒΙΑΣ: Ενενήντα πέντε κλίνες είναι ανενεργές, υπαρκτές αλλά ανενεργές εννοείτε;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι ανενεργές λόγω έλλειψης προσωπικού. Έχουν όλο τον τεχνολογικό εξοπλισμό, είναι ήδη σε νοσοκομεία που έχουν ΜΕΘ. Βάζουμε έναν ρεαλιστικό στόχο, δε μπορούμε ν’ ανοίξουμε μια καινούργια Μονάδα μέσα σ’ ένα μήνα γιατί αυτό είναι δύσκολο. Μπορούμε όμως να ενεργοποιήσουμε σε μεγάλα νοσοκομεία της χώρας περισσότερα κρεβάτια. Και αυτό θα το κάνουμε τις επόμενες εβδομάδες.

Και θα σας πω κάτι γιατί είμαι και πολύ ικανοποιημένη απ’ αυτό, γιατί ο Πρόεδρος του ΑΣΕΠ μας έχει στηρίξει πάρα πολύ: Μόλις προχθές ανακοινώθηκαν οι προσλήψεις 211 νοσηλευτών με το σύστημα των κυλιόμενων πινάκων του ΑΣΕΠ. Δηλαδή, από επιλαχόντες που μας το δίνει ο νόμος το δικαίωμα, για πλήρεις θέσεις, και αυτό έγινε μέσα σε 20 μέρες. Και είναι η καλύτερη απόδειξη ότι όταν υπάρχει πολιτική βούληση μπορεί το ΑΣΕΠ να πάει γρήγορα. Και αυτοί οι άνθρωποι στις επόμενες μέρες θα έρθουν στα νοσοκομεία.

Άρα αυτό δείχνει ότι μπορούμε να πάμε γρήγορα και μέσα από το ΑΣΕΠ, αρκεί να υπάρχει θέληση.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για να πω την αλήθεια Άγγελε, ακούγοντας τη Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, όχι γιατί τη συμπαθώ προσωπικά γιατί τη γνωρίζω χρόνια αλλά πρέπει να ομολογήσω ότι μου δίνει την εντύπωση ότι είναι άνθρωπος ο οποίος ξέρει τι του γίνεται, ξέρει τι λέει. Αυτό είναι κάτι που λείπει από τους πολιτικούς σήμερα, να μιλάνε πρακτικά και σωστά για τα πράγματα τα οποία τους αφορούν. Ο ξύλινος λόγος στην πολιτική δεν έχει πια καμία αξία.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Θα κριθεί βέβαια και στην πορεία.. Εδώ θα είμαστε και θα σας «πυροβολήσουμε» κιόλας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βέβαια, γιατί έχει αναλάβει έναν τομέα ο οποίος, από πού να τον πιάσεις και να τον αφήσεις..

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε, έχουμε κάνει την επιλογή ότι δεν είναι ώρα για μεγάλα λόγια αλλά βάζουμε στόχους. Και λέμε: Τώρα βάζουμε αυτό το στόχο.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αν τα καταφέρετε και μαζέψετε το φάρμακα, βάλετε μια τάξη με τους νοσηλευτές γιατί είναι μεγάλο θέμα αυτό… Βέβαια από την άλλη πλευρά πρέπει να πούμε και κάτι που δεν το ξέρει ο πολύς ο κόσμος, ότι είναι πολύ επιβαρυμένο και το ΕΣΥ έτσι; Μην ξεχνάμε ότι έχουμε εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες στη χώρα οι οποίοι πηγαίνουν στον τομέα του ΕΣΥ, έτσι; Δεν είναι εύκολη υπόθεση.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Προφανώς. Και προφανώς το ΕΣΥ πρέπει ν’ αναμορφωθεί.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως και ο εμβολιασμός φυσικά απευθύνεται σε οποιονδήποτε ζει στη χώρα μας κι εργάζεται. Γιατί, καταλαβαίνετε ότι τα θέματα δημόσιας υγείας δεν έχουν τέτοιου είδους σύνορα. Και για λόγους ανθρωπισμού αλλά και λόγους εξασφάλισης της δημόσιας υγείας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ πρέπει να σας πω κυρία Υπουργέ ότι τις προάλλες πήγα σ’ ένα εφημερεύον για το γιο μου χωρίς να γνωρίζει κανείς, χωρίς να πάρω κανένα τηλέφωνο, χωρίς να μεσολαβήσει κανείς, πήγα στο Αγλαϊα Κυριακού, περιποιήθηκαν το παιδί όσο δεν το περίμενα, βγήκε μια χαρά χωρίς κανένα μέσο χωρίς κανένα ρουσφέτι και όλα πήγαν μια χαρά. Ήμουν πάρα πολύ ικανοποιημένος από την εμπειρία αυτή που είχα, από την επαφή μου με δημόσιο νοσοκομείο. Βέβαια τα νοσοκομεία Παίδων μου λένε ότι είναι κάπως καλύτερα από άλλα νοσοκομεία.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Και από το Κρατικό που είχα εγώ πρόπερσι, μια χαρά ήταν.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα ήθελα να πω κάτι με την ευκαιρία ότι σαφώς υπάρχουν προβλήματα και υπάρχουν πάντα και τα κακά φαινόμενα, αλλά η πλειονότητα των γιατρών και των νοσηλευτών μέσα απ’ τις αντιξοότητες κρατάει όρθια τα δημόσια νοσοκομεία. Και μάλιστα ξέρουμε ότι έχουμε κι ένα εξαιρετικού επιπέδου ιατρικό προσωπικό στα δημόσια νοσοκομεία της χώρας.

Συνεπώς υπάρχει η μαγιά, υπάρχει η βάση, χρειάζεται μια στήριξη κι ένας εξορθολογισμός για να μπορέσει και αυτό το σύστημα επιτέλους να πάρει μια ανάσα.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν το συζητώ, από πλευράς γιατρών είναι σαφώς καλύτερα. Η ξενοδοχειακή υποδομή βέβαια είναι πολύ χειρότερη αλλά…

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και θέλει και σωστή Διοίκηση, δηλαδή μπορεί να γίνει μια τεράστια εξοικονόμηση στο σύστημα, φτάνει να παταχθούν τα κυκλώματα και να υπάρχουν και σαφείς κανόνες.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Πόσα έχετε περικόψει από το φετινό προϋπολογισμό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να σας πω ότι ο τομέας της υγείας είναι από τους ευνοημένους του προϋπολογισμού γιατί και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έδωσε πραγματικά μια προτεραιότητα στα θέματα αυτά. Και γι ‘αυτό το λόγο δεν έχουμε εξοικονομήσει, εμείς είμαστε από τους χώρους που χρειαζόμαστε κονδύλια και για την πανδημία όπως καταλαβαίνετε, αλλά και για τις αναγκαίες προσλήψεις.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Και θα κάνετε και τις προσλήψεις τις προεκλογικές που υποσχεθήκατε, 3.000 νομίζω νοσηλευτές;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια. Όπως σας είπα ήδη προχωρήσαμε στις πρώτες 211, θα υπάρχει και νέα προκήρυξη πριν από το τέλος του χρόνου, μόλις περάσει ο νόμος των προσλήψεων. Και σε κάθε περίπτωση αυτό που είναι η δική μας δέσμευση είναι ότι ναι μεν χρειαζόμαστε αυτά τα κονδύλια αλλά θα βάλουμε και αυστηρούς κανόνες για την αξιοποίησή τους.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και συνεχίζουμε τους εμβολιασμούς κανονικά, η πανδημία δεν έχει περάσει, έτσι δεν είναι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ίσα-ίσα που όλοι οι ειδικοί λένε ότι είμαστε τώρα στην αυξητική τάση. Δυστυχώς έχουμε πια και απώλειες ανθρώπων από τη γρίπη κάθε μέρα. Δε χρειάζεται πανικός αλλά πρέπει να έχουμε πλήρη επαγρύπνηση. Οι επόμενες εβδομάδες που χειμωνιάζει κιόλας θα είναι δύσκολες. Οπότε χρειάζεται να παίρνουμε τα μέτρα μας.

Γ. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κυρία Υπουργέ σας ευχαριστούμε πολύ.