Απάντηση σε επίκαιρη επερώτηση (2/2/9.11.2009) έντεκα Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, των κ.κ. Αθανάσιου Γιαννόπουλου, Κωνσταντίνου Τσιάρα, Νικολάου Καντερέ, Κωνσταντίνου Κιλτίδη, Αργυρίου Ντινόπουλου, Γερασίμου Γιακουμάτου, Αναστασίου Καρυπίδη, Γεωργίου Κοντογιάννη, Ευστάθιου Κωνσταντινίδη, Ιωάννη Λαμπρόπουλου και Ευάγγελου Μεϊμαράκη, αρμοδιότητας του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με το χώρο της υγείας.

«Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, χαίρομαι που έχουμε αυτή την ευκαιρία. Και θέλω να ευχαριστήσω τους συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας, οι οποίοι μας δίνουν την ευκαιρία να μπορέσουμε να κάνουμε μία αποτίμηση των πρώτων 47 ημερών της Κυβέρνησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στο χώρο της υγείας.

Ευχαριστούμε πολύ για τις ευχές που θεωρούμε ότι είναι καλόπιστες, όπως και οι σκέψεις και οι παρατηρήσεις. Επίσης, οφείλω να πω ότι όσον αφορά στην κατάσταση που περιγράψατε –και έτσι είναι ακριβώς όπως τα είπατε- στα δημόσια νοσοκομεία της χώρας και συνολικά στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, είναι φανερό ότι από την πλευρά σας έγινε μία γενναία αυτοκριτική όσον αφορά τις πολιτικές που εφαρμόστηκαν τα τελευταία πεντέμισι χρόνια από τη δική σας Κυβέρνηση.

Όμως, θα είδατε ότι από την ημέρα που αναλάβαμε μαζί με τη συνάδελφο Υφυπουργό Φώφη Γεννηματά την ευθύνη του Υπουργείου Υγείας, έχουμε αποφύγει να κάνουμε μία μικροκομματική προσέγγιση στα θέματα της υγείας. Αυτό όχι γιατί υπάρχει ταύτιση φυσικά μ’ αυτήν την τόσο δύσκολη κατάσταση που έχουμε παραλάβει ή γιατί δεν αναδεικνύουμε τις υπαρκτές και σημαντικές διαφορές μας στις πολιτικές της υγείας, αλλά επειδή ακριβώς κληθήκαμε από την πρώτη ημέρα να διαχειριστούμε με αίσθημα ευθύνης τις ανάγκες της αντιμετώπισης της πανδημίας της νέας γρίπης.

Αυτό που επικράτησε στη δική μας αντίληψη δεν ήταν η εύκολη κριτική ούτε η απαξίωση, αλλά το να μπορέσουμε να κάνουμε εκείνες τις απαραίτητες αλλαγές και τομές στο σχεδιασμό, αλλά πάνω απ’ όλα να κοιτάξουμε τη δημόσια υγεία και το δημόσιο συμφέρον.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θέλω πραγματικά και απ’ αυτό το Βήμα για άλλη μία φορά να επαναλάβω με αίσθημα ευθύνης ότι για το ΠΑ.ΣΟ.Κ., για την Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που πριν από σαράντα επτά ημέρες πήρε μία ισχυρή λαϊκή εντολή, για τον Πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου, η υπόθεση του κοινωνικού κράτους και η υπόθεση της υγείας που είναι στην καρδιά του κοινωνικού κράτους, δεν είναι απλώς μία προγραμματική προτεραιότητα, αλλά μία ουσιαστική κυβερνητική δέσμευση.

Και θα σας πούμε ότι το πρώτο δείγμα γραφής το έχουμε δώσει σ’ αυτές τις σαράντα επτά ημέρες και θα το αναπτύξουμε, αλλά φυσικά δεν εξαντλείται η πολιτική μας και οι πρωτοβουλίες μας.

Ποια κατάσταση έχουμε παραλάβει; Οι συνάδελφοι που μίλησαν ήδη παρουσίασαν την κατάσταση όσον αφορά στις τεράστιες ελλείψεις σε προσωπικό και κυρίως νοσηλευτικό προσωπικό, στα κλειστά κρεβάτια των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας ή την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας –εκεί πρέπει να ομολογήσουμε προκειμένου να είμαστε δίκαιοι ότι είναι και πιο διαχρονικό το πρόβλημα και δεν περιορίζεται μόνο στα τελευταία χρόνια- η οποία είναι αποσπασματική ανάμεσα στα Κέντρα Υγείας του ΕΣΥ και τα ασφαλιστικά ταμεία και πάνω απ’ όλα μία κυριολεκτικά «μαύρη τρύπα» όσον αφορά το χρέος των νοσοκομείων.

Σύμφωνα, λοιπόν, με τις διαπιστώσεις από τα στοιχεία των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας –για τις οποίες πρέπει να σας πω από τα χαρτιά των υπηρεσιών ότι ήταν και προεκλογικές στις υπηρεσίες του Υπουργείου Υγείας και τώρα επικαιροποιούνται γιατί υπήρχαν κάποιες ασάφειες και κάποια τρέχοντα στοιχεία που έπρεπε να επικαιροποιηθούν- το χρέος των νοσοκομείων, το οποίο σας θυμίζω ότι είχε ρυθμιστεί το 2004 –άρα, αυτό το χρέος δημιουργήθηκε από την αρχή του 2005 μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου του 2009 και θα σας δώσω τα στοιχεία- αγγίζει και ξεπερνά τα 6,6 δισεκατομμύρια ευρώ.

Αυτά, λοιπόν, είναι στοιχεία διαπιστωμένα και προεκλογικά. Και αυτό το λέμε για να ξέρουμε από πού ξεκινάμε στο χώρο της υγείας και για να μπορούμε καλόπιστα να προχωράμε μπροστά, γιατί πιστεύω ότι όλοι θέλουμε να προχωρήσουμε μπροστά.
Και απ’ αυτά τα 6,6 δισεκατομμύρια ευρώ, τα 2,7 δισεκατομμύρια είναι χρέη των ασφαλιστικών ταμείων –επειδή τέθηκε το θέμα από τους συναδέλφους- στα δημόσια νοσοκομεία. Βέβαια, ξέρουμε πολύ καλά –και το έχετε πει και εσείς σε διάφορες ευκαιρίες- ότι το σύστημα προμηθειών, όπως θεσμοθετήθηκε από το 2007 και μετά, στην ουσία δεν λειτούργησε. Ξέρετε για την περίφημη Επιτροπή Προμηθειών Υγείας. Η εξαίρεση ήταν ο κανόνας δυστυχώς και εγώ θα πω, χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν ότι όταν έχουμε αυτές τις «γκρίζες ζώνες», όταν υποχρεούνται τα νοσοκομεία προκειμένου να εφοδιαστούν με τα απαραίτητα πολλές φορές να αγγίζουν το όριο της παρατυπίας, χωρίς να κατηγορήσω για προθέσεις, βλέπουμε να γίνεται και αυτή η εστία η οποία είναι από παρατυπία μέχρι κυκλώματα τα οποία λυμαίνονται το χώρο. Αναφερθήκαμε και πριν για το φάρμακο και δεν θέλω να επαναλάβω.

Επίσης βέβαια, υπήρχε και παντελής απουσία αξιόπιστων στοιχείων πάνω στα οποία θα μπορούσαμε να βασιστούμε.

Όσον αφορά, δηλαδή, το ότι υπάρχουν τεράστιες ελλείψεις προσωπικού και ότι είναι δέσμευση δική μας να προχωρήσουμε γρήγορα τις προσλήψεις –και θα αναφερθώ και αναλυτικά και ξέρω ότι και εσείς μας παροτρύνατε προς αυτήν την κατεύθυνση- θα ήθελα να μοιραστώ κάτι μαζί σας.

Γνωρίζετε ότι όταν ζητήσαμε να έχουμε τα ακριβή στατιστικά στοιχεία όσον αφορά το πόσοι γιατροί –και κάθε κατηγορία γιατρών, μόνιμοι, επικουρικοί- και πόσοι νοσηλευτές υπάρχουν επιτέλους αυτή τη στιγμή σε κάθε νοσοκομείο της χώρας - για να δούμε, τέλος πάντων, ποια είναι η κατάσταση βάσει της οποίας φάνηκε ότι θα υλοποιηθεί η ειλημμένη δέσμευση για τις προσλήψεις στο δύσκολο Προϋπολογισμό του 2010- δεν υπήρχε στο Υπουργείο ολοκληρωμένη στατιστική κατάσταση και ότι η μόνη στατιστική κατάσταση που μας έφεραν λήγει το 2005;

Αυτά τα λέω, διότι αυτά είναι σοβαρά θέματα. Αυτά τα λέω, διότι εμείς πιστεύουμε και επενδύουμε στη δημόσια υγεία. Μάλιστα, είδατε ότι σ’ αυτόν το δύσκολο Προϋπολογισμό υπάρχει αύξηση στα κονδύλια της υγείας και ότι ερχόμαστε να εφαρμόσουμε όλες αυτές τις δεσμεύσεις.

Ταυτόχρονα, όμως, η υγεία δεν πρέπει να είναι ένα πιθάρι χωρίς πάτο, στο οποίο πηγαίνουν τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου χωρίς να πιάνουν τόπο. Άρα, λοιπόν και αυτή είναι μία πολύ μεγάλη μας προτεραιότητα.

Ας δούμε, λοιπόν, επιγραμματικά τις προτεραιότητες που θέσαμε σ’ αυτές τις πρώτες σαράντα πέντε μέρες, ενώ θα αναφερθώ στη συνέχεια στην πανδημία, διότι τέθηκαν πάρα πολλά θέματα.

Πρώτη προτεραιότητα είναι να μπορέσουμε να εξυγιάνουμε το χώρο και να έχουμε μία βάση εκκίνησης, ώστε να μπορούμε να επενδύσουμε πραγματικά στην υγεία, να μπορέσουμε να δώσουμε «δύναμη» σ’ αυτό το απαξιωμένο Εθνικό Σύστημα Υγείας και να μπορέσουμε να το αναστηλώσουμε πριν αρχίσει να εφαρμόζεται μία νέα πνοή. Άρα, λοιπόν, έπρεπε να βρούμε μία λύση για τα χρέη.

Σε πλήρη συνεργασία, λοιπόν, με το συνάδελφο κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου συγκροτήσαμε τα δύο Υπουργεία μία κοινή Επιτροπή με τους γενικούς μας γραμματείς, με υπηρεσιακούς παράγοντες και εμπειρογνώμονες, προκειμένου μέχρι το τέλος του χρόνου να υπάρξει η συγκεκριμένη ρύθμιση, ο διακανονισμός -με μία σημαντική, φυσικά, έκπτωση η οποία θα επιδιωχθεί, όπως γίνεται σ’ αυτές τις περιπτώσεις- προκειμένου να φύγει αυτός ο βραχνάς.

Ξέρετε ότι για το Λαϊκό, αγαπητέ συνάδελφε, κύριε Γιαννόπουλε, έπρεπε πριν από λίγες μέρες να κάνουμε παρέμβαση στην ίδια την Εθνική Τράπεζα, γιατί επρόκειτο να γίνει επίσχεση όσον αφορά τη μισθοδοσία του Λαϊκού; Αυτά, όπως καταλαβαίνετε και για να μιλάμε με ειλικρίνεια, δεν είναι αποτελέσματα των τελευταίων σαράντα πέντε ημερών.

Κάναμε, λοιπόν, αυτήν την παρέμβαση και τώρα λέμε να ρυθμίσουμε το χρέος. Όμως, δεν αρκεί να το ρυθμίσουμε, κάτι που αποτελεί ειλημμένη μας δέσμευση.

Και στο σημείο αυτό, θέλω να ευχαριστήσω και το συνάδελφο Υπουργό Οικονομικών, ο οποίος από την πρώτη ημέρα έχει σταθεί κοντά μας σε όλα τα θέματα της υγείας, γιατί αυτή είναι η εντολή του Πρωθυπουργού.

Το δεύτερο θέμα ήταν η αλλαγή του συστήματος προμηθειών. Αν δεν αλλάξουμε το σύστημα προμηθειών, μετά από μερικούς μήνες ή μετά από ένα χρόνο θα βρεθούμε εμείς στη δύσκολη θέση να είμαστε ξανά εδώ και τότε πραγματικά να μας ασκείτε κριτική για το ότι θα έχει δημιουργηθεί ένα νέο χρέος.

Άρα, απαιτείται ριζική τομή. Απαιτείται να υπάρξει μία αποκέντρωση, αλλά ταυτόχρονα και μία ηλεκτρονικοποίηση του συστήματος με ανοιχτούς διαγωνισμούς, με διαφάνεια. Θα πρέπει επιτέλους να υπάρξει ολοκλήρωση του διπλογραφικού συστήματος στα νοσοκομεία και συμβατότητα στο σύστημα. Διότι ανακαλύψαμε ότι, δυστυχώς, τα νοσοκομεία σε όλη τη χώρα και οι διάφορες Δ.Υ.ΠΕ. έχουν ασύμβατα συστήματα μεταξύ τους, συστήματα που δεν επιτρέπουν τον ουσιαστικό έλεγχο και την εποπτεία.

Και βέβαια, απαιτείται και ριζική τομή στο φάρμακο. Είπαμε και πριν στην ερώτηση του συναδέλφου κ. Παπακωνσταντίνου ότι και εκεί χρειάζεται να υπάρξει μία ριζική τομή για να μειωθούν οι δαπάνες όχι εις βάρος του πολίτη, του ασφαλισμένου, αλλά να μειωθούν οι δαπάνες για το νοικοκυριό, για τα ασφαλιστικά ταμεία, για τα δημόσια νοσοκομεία.

Ταυτόχρονα, ξέρετε -γιατί αυτή η διάταξη ήδη συζητήθηκε στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων και την Τρίτη έρχεται στη Βουλή το νομοσχέδιο- ότι μπορέσαμε να αντιμετωπίσουμε και να λύσουμε σ’ αυτές τις σαράντα πέντε μέρες το «γόρδιο δεσμό» των περίφημων εφημεριών των γιατρών. Αντιμετωπίσαμε, δηλαδή, μία κατάσταση την οποία κληρονομήσαμε, μία κατάσταση που επί μήνες έχει δημιουργήσει παντού ένα τεράστιο πρόβλημα σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας.

Και εκεί πέρα είναι σαφές ότι υπήρχε και νομικό πρόβλημα, το οποίο δεν αντιμετωπίστηκε και το οποίο εμείς κληρονομήσαμε. Με το «καλή μέρα σας» στο Υπουργείο που πήγαμε, ήταν το πρώτο θέμα που μας ήρθε για να αντιμετωπίσουμε. Όλα τα περιφερειακά νοσοκομεία ήταν σε απεργίες. Και ξέρουν οι συνάδελφοι από την περιφέρεια -γιατί εκεί οι εφημερίες δεν φτάνουν για να πληρωθούν- ότι ήταν μία δύσκολη κατάσταση.

Επιπλέον, είχαμε και την υποχρέωση -η οποία είχε αναληφθεί και έπρεπε να υλοποιηθεί, αλλά δεν είχε γίνει η ρύθμιση- να γίνουν επιπλέον προσλήψεις γιατρών για να στηριχθεί το σύστημα. Και εδώ πρέπει να σας πω ότι κάναμε αγώνα δρόμου. Και αυτό είναι αποτέλεσμα των πρώτων σαράντα πέντε ημερών!

Και πάλι να ευχαριστήσω τον Υπουργό Οικονομικών που σε μία τόσο δύσκολη συγκυρία μπορέσαμε και συμφωνήσαμε και το λύσαμε αυτό το θέμα. Και έτσι στο πρώτο νομοσχέδιο που ήρθε, είναι συμβολικό, ουσιαστικό και πολιτικά έχει την αξία του ότι υπάρχει το άρθρο 6, η διάταξη μέσα στο νομοσχέδιο που θα συζητηθεί την Τρίτη –και πιστεύω θα έχουμε την υποστήριξη όλων των πτερύγων της Βουλής- όπου το πλαφόν των εφημεριών και των αμοιβών, από 5.150 ευρώ, μπορέσαμε και το πάμε, συνδέοντάς το με το νέο μισθολόγιο των δικαστικών -που ήταν ένα ταμπού, όπως ξέρετε, να γίνει, ήθελε και πολιτικό θάρρος να γίνει αυτή η σύνδεση- στα 6.500 ευρώ. Και πείτε μου εάν σε αυτή τη δύσκολη οικονομική συγκυρία αυτό δεν είναι τομή και δεν δείχνει αποτελεσματικότητα που μας κατηγορείτε στις πρώτες σαράντα πέντε ημέρες. Και έτσι να μπορέσει να εξομαλυνθεί το σύστημα. Και ταυτόχρονα, προβλέπουμε εξουσιοδοτική διάταξη που πιστεύω ότι θα μας τη δώσετε, σύμφωνα και με όσα έχουν ειπωθεί από όλες τις πτέρυγες της Βουλής, προκειμένου να προχωρήσουμε και σε πρόσληψη χιλίων μονίμων γιατρών στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, πέραν των οργανικών θέσεων που είναι πεπαλαιωμένες και δεν επαρκούν, για να αγγίξουμε τον περίφημο στόχο των δύο χιλιάδων γιατρών και μάλιστα τον ξεπερνάμε λίγο γιατί θα είναι 2.093 τελικά.

Αυτά είναι απτά μέτρα και είναι μέσα σε σαράντα πέντε ημέρες. Εμείς δεν θέλουμε ούτε καμία ευνοϊκή αντιμετώπιση ούτε ανοχή ζητάμε. Ζητάμε απλώς να υπάρξει η αναγνώριση ότι σε αυτό το δύσκολο περιβάλλον που αναλάβαμε μία κυριολεκτικά μαύρη-γκρίζα κατάσταση, μπορούμε με μεθοδικότητα, τα πρώτα δείγματα και για το χρέος και για το φάρμακο και για την πρόσληψη των γιατρών και για τις προσλήψεις του νοσηλευτικού προσωπικού που έχουν προβλεφθεί στον Προϋπολογισμό και όσον αφορά τα θέματα του πλαφόν, να στηρίξουμε το σύστημα. Γιατί, εμείς δεν το κάνουμε απλώς για να στηριχθούν οι γιατροί, όπως κάποιοι είπαν. Γιατί οι γιατροί με πατριωτισμό και οι νοσοκόμοι και όλο το προσωπικό του ΕΣΥ κρατά ζωντανά τα νοσοκομεία. Και να υπάρχει έλεγχος και εποπτεία για τις εφημερίες. Αλλά, πάνω απ’ όλα, για να υπάρξει η δυνατότητα στο σύστημα να λειτουργήσει αποτελεσματικά και να αντιμετωπίσει φυσικά και τις ανάγκες και της πανδημίας, που θα έλθουν τώρα πιο πολύ πάνω σε αυτό το θέμα- και φυσικά των μονάδων εντατικής θεραπείας.

Άρα, λοιπόν, για να μπούμε στα πιο ειδικά θέματα, είναι σαφές και αυτό το είπαμε ότι στα θέματα της πανδημίας επιλέξαμε μία υπεύθυνη στάση. Μας θέσατε το ερώτημα και πιστεύω καλόπιστα, γιατί αναγκαστήκαμε να κάνουμε κάποιες αλλαγές στο σχεδιασμό. Πρέπει να σας πω ότι η αλλαγή στο σχεδιασμό έγινε για δύο λόγους. Αφενός σε συνεννόηση με το ίδιο το Εθνικό Συμβούλιο Πανδημίας που δεν το αλλάξαμε, είναι το ίδιο που ο προκάτοχός μας Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας είχε ορίσει, καίτοι δεν είχαμε λόγο, δεν μας ενδιαφέρει τι είναι ο κάθε επιστήμονας, να είναι επιστήμονες με κύρος μας ενδιαφέρει. Και υπό αυτή την έννοια συνεργαζόμαστε άρτια μαζί τους. Άρα, λοιπόν, υπήρχε η αγωνία ότι εάν πάμε σε εμβολιαστικά κέντρα τα οποία θα γίνουν εκ του μηδενός -1500 είχαν προβλεφθεί σε όλη την Ελλάδα- δεν θα υπήρχε η διασφάλιση. Και δεν υπήρχε, πρέπει να σας πω, όταν ζητήσαμε να έχουμε τα στοιχεία, ότι θα υπάρχουν οι έμπειροι γιατροί και οι νοσηλευτές. Εδώ εσείς οι ίδιοι αναδείξατε τη δυσπιστία γύρω από τους εμβολιασμούς, φαντάζεστε να μην υπήρχε και το έμπειρο προσωπικό να αναλάβει αυτή τη διαδικασία; Πέραν δε αυτού του γεγονότος έπρεπε να λύσουμε και την αγωνία που μας έθεσε ο ιατρικός κόσμος και ο κόσμος του ΕΣΥ, τι θα γίνει με τις ασθενείς ομάδες που κατά προτεραιότητα έπρεπε και έχει αρχίσει όπως ξέρετε ο εμβολιασμός τους, άνθρωποι με υποκείμενη νόσο, οι οποίοι έχουν σχέση θεραπείας με τα νοσοκομεία. Και πώς θα κουβαλούσαμε αυτούς τους ανθρώπους, να τους βγάλουμε από τα νοσοκομεία, να τους τρέχουμε σε εμβολιαστικά κέντρα, σε σχολεία σαν να είναι εκλογικό κέντρο; Δεν είναι έτσι. Δεν γινόταν να γίνει αυτό. Έπρεπε να γίνει μια στροφή ώστε να αξιοποιηθεί το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Κατ’ αρχήν τα νοσοκομεία, όσον αφορά το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό και τους ασθενείς με υποκείμενη νόσο που έχουν σχέση με το νοσοκομείο, για να έχουν τον θεράποντα γιατρό, να μην έχουμε τίποτε προβλήματα. Και αφετέρου βάλαμε στο σύστημα όλα τα κέντρα υγείας που είχαν τη δυνατότητα και βάλαμε και στο σύστημα –αυτό είχε προβλεφθεί για να είμαι δίκαιη- και τα ιατρεία του ΙΚΑ που αφορούν τον μισό πληθυσμό της χώρας και έχουν μεγάλη εμπειρία.

Ο δεύτερος λόγος που έγινε η αλλαγή του σχεδίου και εδώ θέλω να είμαι ειλικρινής και το έχουμε πει πολύ απαλά μέχρι σήμερα, γιατί επιμένω, δεν θέλω να κάνουμε μικροκομματική.

Μας είχαν διαβεβαιώσει ότι υπάρχουν τα χρήματα. Γιατί, αγαπητοί συνάδελφοι, ο σχεδιασμός, για να αναπτυχθούν1500 εμβολιαστικά κέντρα, σήμαινε ένα μεγάλο κόστος εξοπλισμού, κάτι που υπάρχει ήδη στα κέντρα υγείας, στο Ι.Κ.Α. και στα νοσοκομεία. Επίσης, σήμαινε και προσλήψεις. Μας είπαν ότι πίσω απ’ αυτόν τον σχεδιασμό υπήρχαν προσλήψεις. Πείτε μου: Έχει ανάγκη ξανά αυτή η χώρα σε αυτήν την περίοδο να πάμε σε προσλήψεις ορισμένων μηνών κάποιου προσωπικού στις νομαρχίες μόνο για τους εμβολιασμούς;

Αγαπητοί συνάδελφοι –σας εκτιμώ και σας σέβομαι, κύριε Γιαννόπουλε και εσάς, κύριε Κιλτίδη, που θέσατε το θέμα- νομίζω πως και εσείς, αν δείτε τα στοιχεία, δεν θα θέλατε ένα πενταπλάσιο κόστος όσον αφορά τους εμβολιασμούς.

Πέραν αυτού, απευθυνθήκαμε στους συναδέλφους του Υπουργείου Εσωτερικών, για να δούμε αν υπάρχουν αυτά τα χρήματα, πριν πάρουμε την τελική μας απόφαση σε συνεργασία με το Εθνικό Συμβούλιο Πανδημίας. Δεν υπήρχαν τα χρήματα αυτά στα κονδύλια των εκτάκτων αναγκών. Εγώ δεν θα κρίνω πού και πώς είχαν δοθεί προεκλογικά. Σημασία, όμως, έχει ότι δεν υπήρχαν. Άρα, είχαμε ένα πρόβλημα ουσίας για την ασφάλεια των ασθενών και των ανθρώπων που θα πήγαιναν να εμβολιαστούν και ένα πρόβλημα απόλυτης κάλυψης ανάγκης. Έτσι πήραμε την απόφαση.

Και ακριβώς επειδή θέλουμε να επιβραβεύσουμε το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό του Ε.Σ.Υ., που κάνει υπερωρίες και στα νοσοκομεία –γιατί είναι υπαρκτές οι υπερωρίες, αφού κάθε μέρα μέχρι τις 9 το βράδυ κάθονται και εμβολιάζουν- και στα κέντρα υγείας, γι’ αυτό στη διάταξη του άρθρου 6 που έχουμε την άλλη εβδομάδα στο νομοσχέδιο έχουμε και μια τρίτη παράγραφο -γιατί είναι και κάτι στο οποίο είχαμε νομικό κενό- να μπορεί να υπάρχει δυνατότητα υπερωριακής απασχόλησης και κάλυψης πέραν του πλαφόν, για να μη δημιουργήσουμε νέα προβλήματα, όταν το προσωπικό του Ε.Σ.Υ. επιστρατεύεται για εθνικούς λόγους, όπως για πανδημίες, καταστροφές, σεισμούς, πυρκαγιές. Είναι προβλήματα, που, δυστυχώς, η χώρα μας κατά καιρούς τα αντιμετωπίζει.
Άρα, δεν υπήρχε καμιά άλλη σκοπιμότητα. Η ανάγκη, η επιστημονική άποψη για την ασφάλεια και η κατάσταση που βρήκαμε μας έκανε να αλλάξουμε το σχεδιασμό.
Πώς έχει η κατάσταση μέχρι σήμερα; Πρέπει να σας πω ότι μέχρι χθες το απόγευμα –τα στοιχεία προστίθενται συνεχώς- μέσα σε δέκα μέρες που έχει αρχίσει ο εμβολιασμός είμαστε πάνω από 46 χιλιάδες. Ο ρυθμός που έχουμε κάθε μέρα σε όλη την Ελλάδα πλέον είναι γύρω στις 12 χιλιάδες. Χωρίς να είναι μια αθρόα προσέλευση, είναι, όμως, σχετικά ικανοποιητική. Γιατί βλέπετε ότι μέχρι να τελειώσει η εβδομάδα, που θα φθάσουμε πια στο γενικό πληθυσμό, θα έχουμε αγγίξει τις 100 χιλιάδες. Πρέπει να σας πω ότι και η Ιταλία, που ξεκίνησε νωρίτερα, εκεί περίπου κυμαίνεται. Θα είδατε πόσα προβλήματα υπήρχαν και στο Παρίσι με τα εμβολιαστικά κέντρα.

Σήμερα λειτουργούν 187 εμβολιαστικά κέντρα στα νοσοκομεία όσον αφορά τους ασθενείς με υποκείμενη νόσο, χωρίς, βέβαια, να αρνούνται και σε άλλους πολίτες που πηγαίνουν. Λειτουργούν 114 κέντρα υγείας, 44 ιατρεία του Ι.Κ.Α., 28 κέντρα του Δήμου Αθηναίων. Θέλω εδώ να ευχαριστήσω το Δήμαρχο κ. Κακλαμάνη, που συνέβαλε καθοριστικά στην προσπάθεια, καθώς και το Δήμαρχο Αμαρουσίου, που έχει δώσει ένα εμβολιαστικό κέντρο. Σταδιακά απ’ αυτό το Σαββατοκύριακο μπαίνουν και νομαρχιακά εμβολιαστικά κέντρα για το γενικό πληθυσμό, που θα λειτουργούν τα σαββατοκύριακα –επικουρικά, όμως, πλέον- με έξοδα των νομαρχιών, που μπορούν να τα συντηρήσουν.

Τέθηκε από το συνάδελφο κ. Κιλτίδη ένα θέμα όσον αφορά το κόστος και τις παραγγελίες των εμβολίων. Πρέπει να είμαστε σαφείς εδώ και να πούμε ότι αυτή η διαπραγμάτευση και αυτές οι συμβάσεις, όπως ξέρετε, δεν έγιναν από την Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Εμείς βρήκαμε τις συμβάσεις αυτές στο γραφείο μας, όταν φθάσαμε. Θα επανέλθω, βέβαια, και στη δευτερολογία όσον αφορά αυτό.

Να αποσαφηνίσω, επίσης, ότι ναι μεν έχουν παραγγελθεί αυτή τη στιγμή και 16 εκατομμύρια δόσεις εμβολίων από τρεις εταιρείες, αλλά και αυτές οι εταιρείες, σύμφωνα με τις συμβάσεις που είχαν υπογραφεί, δεν τα έφεραν μία και έξω, για να απαντήσω κιόλας γιατί ο εμβολιασμός μπήκε με ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Άρχισαν να παραλαμβάνονται με μικρές δόσεις από το Σεπτέμβρη, αλλά ο μεγάλος όγκος άρχισε να έρχεται από τα μέσα Οκτωβρίου και μετά, για να είμαστε αυτή τη στιγμή σε ένα σημείο να μπορούμε να πούμε ότι έχουμε γύρω στα 2,5 εκατομμύρια δόσεις τώρα.

Θέλω, όμως, να είμαι και δίκαιη -θα επανέλθω σε αυτό στη δευτερολογία- για να μην αφήσω εντυπώσεις. Όταν έγιναν οι συμβάσεις αυτές, η διεθνής επιστημονική κοινότητα δεν είχε αποσαφηνίσει αν χρειάζονται μία ή δύο δόσεις. Αυτό ξέρετε ότι αποσαφηνίστηκε, μόλις πριν από δέκα μέρες. Για να τα λέμε όλα.

Ενδεχομένως να υπήρχε μια υπερβολή στη δεύτερη παραγγελία που έγινε δυο μέρες πριν τις εκλογές για οκτώ εκατομμύρια δόσεις. Επιμένω, όμως, ότι αποσαφηνίστηκε από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας μόλις πριν δέκα μέρες ότι χρειάζεται μια δόση. Κι αυτό οφείλουμε να το έχουμε υπόψη μας. Και καταλαβαίνετε ότι θα αναγνωρίσουμε πως είναι σημαντικό για τη χώρα μας που έχει εμβόλια και επάρκεια αυτή τη στιγμή, καθώς ξέρετε ότι άλλες χώρες έχουν προβλήματα.

Θα επανέλθω, όμως, με περισσότερες λεπτομέρειες γύρω απ’ όλα αυτά τα θέματα στη δευτερολογία μου.»

Δευτερολογία

«Θέλω πραγματικά να ευχαριστήσω όλους τους συναδέλφους που πήραν το λόγο και κατέθεσαν τις απόψεις τους. Είναι αλήθεια ότι στο ζήτημα της υγείας έχουμε πάρα πολλά ζητήματα που οφείλουμε συνεχώς να αναδεικνύουμε.

Από την πλευρά μας, θέλω να σας διαβεβαιώσω άλλη μια φορά ότι για την Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. η υγεία, η πολιτική για την υγεία, το Εθνικό Σύστημα Υγείας δεν είναι απλώς προγραμματική προτεραιότητα και κυβερνητική δέσμευση, είναι πραγματικά ένα από εκείνα τα κομβικά σημεία που χαρακτηρίζουν την πολιτική μας σκέψη και θα δείτε ακριβώς και πώς αυτό θα υλοποιηθεί στο άμεσο μέλλον.
Το είπαν και άλλοι συνάδελφοι. Η υγεία είναι πάνω απ’ όλα δημόσιο αγαθό, η υγεία είναι δικαίωμα για τον πολίτη, η υγεία είναι υποχρέωση ενός σύγχρονου, δίκαιου, αποτελεσματικού κοινωνικού κράτους.

Βέβαια πολλοί συνάδελφοι είπαν ότι αυτό μπορεί να ακούγεται ωραίο, μπορεί να είναι ευσεβείς πόθοι, αλλά πώς προχωράμε. Και γι’ αυτό κιόλας εμείς από την πλευρά μας τονίσαμε ότι σε αυτές τις πρώτες πενήντα τέσσερις ημέρες νομίζω ότι δίνουμε σαφή δείγματα γραφής, που είναι φυσικό σε πρώτη φάση να κοιτούν πρώτα απ’ όλα να στηρίξουν το Εθνικό Σύστημα Υγείας, να το εξυγιάνουν, όπως είπατε και εσείς, από το σημείο μηδέν –και αναφερόμαστε στα χρέη- για να μην επαναληφθούν αυτά τα φαινόμενα.

Εμείς έχουμε μια σαφή δέσμευση που μιλάμε για αύξηση των πιστώσεων στην υγεία στο 1% του Α.Ε.Π. στον ορίζοντα της τετραετίας. Πρέπει να σας πούμε ότι μέσα από την αλλαγή του συστήματος προμηθειών του φαρμάκου, τη σωστή διοίκηση στα νοσοκομεία σαφώς με άξιους ανθρώπους –και αυτές είναι οι διαδικασίες που έχουμε βάλει μπροστά μέσα από το σύστημα ανοικτής διακυβέρνησης και όχι βέβαια μέσα από κομματάρχες και πολιτικούς φίλους- μπορεί να πετύχουμε μια επιπλέον εξοικονόμηση του 1% του Α.Ε.Π., το οποίο θα μπορεί να πάει ουσιαστικά και θετικά για την ίδια τη δημόσια υγεία και φυσικά για τις ανάγκες που έχουν οι πολίτες.

Θα ήθελα να πω όσον αφορά τα ζητήματα της πανδημίας, ότι είναι σαφές ότι μέχρι στιγμής η χώρα μας είχε σύμμαχο τον καλό καιρό, ο οποίος κράτησε φέτος και λίγο περισσότερο. Αυτό μας δίνει δυο πλεονεκτήματα: Πρώτα από όλα, ότι είχαμε μια ήπια έκφραση της πανδημίας και μακάρι να συνεχίσει με ήπια μορφή παρ’ ότι όμως όλοι οι ειδικοί επιστήμονες λένε ότι είμαστε στην αρχή ενός κύματος που συνεχώς αυξάνει. Και αυτό διαπιστώνεται όχι μόνο θεωρητικά, αλλά διαπιστώνεται και από το διπλασιασμό των κρουσμάτων. Είναι το συμπέρασμα που έβγαλε χθες σε συνεδρίαση του το Εθνικό Συμβούλιο για την πανδημία και στα κρούσματα τα διαπιστωμένα, αλλά και όσον αφορά τα κρούσματα που διαπιστώνουμε στα σχολεία καθώς έχουμε κυριολεκτικά ένα διπλασιασμό που τείνει προς τριπλασιασμό των τμημάτων που κλείνουν προληπτικά.

Άρα, να το πούμε απλά: Τα δύσκολα είναι μπροστά μας. Αυτό δεν σημαίνει, προς Θεού, ότι πρέπει να βγει ένα μήνυμα ανησυχίας. Αλλά θα ήταν καταστροφικό να βγει ένα μήνυμα εφησυχασμού αυτή τη στιγμή. Αντίθετα οφείλουμε να έχουμε επαγρύπνηση, ετοιμότητα και να λαμβάνουμε όλα τα μέτρα. Και το πρόγραμμα του εμβολιασμού είναι μια σημαντική ασπίδα για τον κάθε πολίτη, για την ελληνική οικογένεια, αλλά πάνω από όλα συνολικά για τη δημόσια υγεία και ως τέτοια ασπίδα την υπερασπιζόμαστε.

Πολύ σωστά είπατε ότι όσον αφορά το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό μέχρι σήμερα –νομίζω ότι ο και κ. Λεβέντης έκανε μια αναφορά- μπορεί να υπήρχαν δισταγμοί στην αρχή, αλλά πρέπει να σας πω ότι αυτή τη δεύτερη εβδομάδα υπάρχει και μια πιο μεγάλη προσέλευση του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού. Έχει επικρατήσει –νομίζω- αυτό που και εσείς εκφράσατε απ’ αυτό το Βήμα, ένα αίσθημα κοινωνικής ευθύνης. Και ο κ. Γιαννόπουλος αναφέρθηκε σε αυτό, επειδή είσαστε και γιατροί κιόλας. Νομίζω ότι πλέον γίνεται συνείδηση αυτό το θέμα.

Έχουμε και ένα άλλο πλεονέκτημα. Επειδή ακριβώς λόγω του καιρού και λόγω του συνολικού μας σχεδιασμού ξεκινήσαμε αργότερα από τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, ήδη στις υπόλοιπες χώρες υπάρχει ένας εμβολιασμός που διεξάγεται επί έξι εβδομάδες ομαλά χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα και αυτό δημιουργεί, αν θέλετε, και ένα απόθεμα όχι απλώς επιστημονικής εμπειρίας αλλά και ψυχολογικής ασφάλειας όσον αφορά τους εμβολιασμούς στη χώρα μας και ένα φράγμα σε όλη την Ευρώπη. Ήδη ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας μίλησε ότι έχουμε ξεπεράσει τα 70 εκατομμύρια που έχουν εμβολιαστεί σε 16 χώρες.

Άρα, το ότι υπάρχουν πολλές απόψεις, θέλω να πω ότι οι απόψεις είναι σεβαστές, πολύ περισσότερο στην επιστήμη που κατ’ εξοχήν βασίζεται στην ελευθερία της άποψης. Η επιστημονική όμως, άποψη πρέπει να κατατίθεται και σε επιστημονικό πλαίσιο. Δηλαδή, δεν πρέπει ούτε να δημιουργεί σύγχυση και πολύ περισσότερο φυσικά οι επίσημοι επιστημονικοί φορείς σε ευρωπαϊκό, παγκόσμιο αλλά και οι επίσημοι επιστημονικοί φορείς στη χώρα μας είναι αυτούς τους οποίους νομίζω ότι αξίζει και πρέπει να ακολουθούμε. Και εμείς ως πολιτική ηγεσία οφείλουμε να το κάνουμε και αυτό κάνουμε.

Εμείς ίσα-ίσα αποδραματοποιήσαμε τη συζήτηση γύρω από την πανδημία και με πάρα πολύ προσεκτικό τρόπο οφείλουμε να στηρίξουμε ένα πρόγραμμα, γιατί δεν μπορούμε να κρυβόμαστε.

Και γι’ αυτό το λόγο συμβολικά και εγώ πήγα και εμβολιάστηκα, γιατί έπρεπε να φανεί έμπρακτα η στήριξη σε ένα πρόγραμμα. Αλλά πάντα αναφερόμαστε στις απόψεις των επιστημόνων, γιατί νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό.

Και να απαντήσω και στον κ. Καρατζαφέρη και να πω ότι και με δική μας πρωτοβουλία, σε συνεννόηση με τον Πρόεδρο της αρμόδιας Επιτροπής τον κ. Κρεμαστινό, όπως ξέρετε, κάναμε και μια πάρα πολύ ενδιαφέρουσα, ανοιχτή συζήτηση για τα θέματα της πανδημίας και ήρθαν μαζί μας και δυο διαπρεπείς επιστήμονες που έχουν θεσμικό ρόλο για τα θέματα αυτά, η κυρία Γιαμαρέλου από το Εθνικό Συμβούλιο και ο κ. Σαρόγλου από το ΚΕΛΠΝΟ, ακριβώς για να απαντήσουν στα επιστημονικά. Γιατί εμείς μπορούμε να εξασφαλίζουμε το διοικητικό και πολιτικό πλαίσιο, αλλά δεν μπορούμε εμείς να απαντούμε γι’ αυτά που πρέπει να απαντούν οι επιστήμονες.

Τώρα για το θέμα του εργαστηρίου που σωστά θέσατε, αγαπητέ συνάδελφε, κύριε Γιαννόπουλε, ξέρετε τις δυσκολίες που υπάρχουν μέχρι σήμερα και γι’ αυτό κιόλας δεν είχαν γίνει, πρέπει όμως να σας πω ότι σε συνεννόηση με το ΚΕΛΠΝΟ και τον κ. Σαρόγλου γίνεται μια προσπάθεια –είπατε και για το εργαστήριο στο πανεπιστήμιο με τον κ. Χατζάκη- να αναπτύξουμε περαιτέρω το εργαστήριο του Παστέρ, προκειμένου να διευρυνθεί η δυνατότητα των εξετάσεων και η ταχύτητα και ταυτόχρονα εξετάζουμε, μήπως μπορέσουμε και σε δυο μεγάλα νοσοκομεία της χώρας και εκεί να αναπτύξουμε τα σχετικά εργαστήρια. Και φυσικά αυτό είναι κάτι στο οποίο γίνεται αυτή τη στιγμή η προσπάθεια.

Να πούμε δυο λόγια, όσον αφορά τις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας. Σήμερα λειτουργούν πεντακόσιες είκοσι οκτώ κλίνες, σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουμε. Και πρέπει να σας πω ότι και τα στοιχεία αυτά, για να τα συλλέξουμε, έγινε προσπάθεια. Υπήρχε και μια ασάφεια γύρω από τα στοιχεία και ευτυχώς ο κ. Αρμαγανίδης, ο οποίος είναι και ο υπεύθυνος Πρόεδρος της αντίστοιχης Εταιρείας των Εντατικολόγων, αλλά και ο κ. Σαρόγλου, κάθισαν μαζί με τις υπηρεσίες του Υπουργείου, σε πλήρη συνεργασία με τα δημόσια νοσοκομεία σε όλη τη χώρα για να καταλήξουμε στα στοιχεία, ότι μπορούμε, με γρήγορες προσλήψεις νοσηλευτικού προσωπικού, να ανοίξουμε σταδιακά ενενήντα πέντε κλίνες. Και σαφώς δεν είναι πανάκεια οι κλίνες αυτές, αλλά είναι όμως πάρα πολύ σημαντικό όπλο, αν το πετύχουμε και τις ανοίξουμε, γιατί και την πανδημία θα μπορέσουμε πιο αποτελεσματικά να αντιμετωπίσουμε και φυσικά, θα μείνουν αυτές οι κλίνες στη συνέχεια και θα είναι προίκα στο Εθνικό Σύστημα Υγείας και οι πενήντα πέντε κλίνες, όπου εκεί έχουμε και την προσπάθεια για εξοπλισμό.

Τι κάνουμε τώρα για το νοσηλευτικό προσωπικό; Πέραν των προκηρύξεων για τις τρεις χιλιάδες εκατό θέσεις το 2009 και τρεις χιλιάδες θέσεις το 2010, οι οποίες θα βγουν μόλις περάσει και ο νόμος για τις προσλήψεις, όσον αφορά τις νέες θέσεις νοσηλευτικού προσωπικού, πέραν των συνταξιοδοτήσεων, κινούμαστε σε τρεις γρήγορες κατευθύνσεις.

Κάναμε μια πάρα πολύ σημαντική συνάντηση με τον κ. Βέη, τον Πρόεδρο του Α.Σ.Ε.Π. και μπορέσαμε και καταλήξαμε και σε κάποιες μεθόδους και μέσω του Α.Σ.Ε.Π.. Άρα, κινούμαστε σε τρεις κατευθύνσεις.

Πρώτα από όλα ενεργοποιούμε μέσω του Α.Σ.Ε.Π. τους κυλιόμενους πίνακες, όπου θα μας δώσουν μια άμεση δυνατότητα προσλήψεων μονίμου μάλιστα προσωπικού με πιστώσεις που έχουν εξασφαλιστεί, δηλαδή ένα μέρος της μεγάλης προκήρυξης των τριών χιλιάδων εκατό, θα πάει άμεσα με τους κυλιόμενους πίνακες του Α.Σ.Ε.Π., για να μπορούν μέσα σε λίγες εβδομάδες οι νοσηλευτές αυτοί να πιάσουν δουλειά. Ενεργοποιούμε αυτό που και εσείς υποδείξατε και προτείνατε, επικουρικές προσλήψεις σε νοσοκομεία που έχουν τέτοιες κλίνες, μεταφέροντας εκεί επιπλέον πίστωση, παίρνοντας από διοικητικές δαπάνες που είχαν προβλεφθεί και που εμείς δεν θεωρούμε ότι πρέπει εκεί να δώσουμε προτεραιότητα.

Φυσικά και οι προσλήψεις στο ΚΕΛΠΝΟ, που είναι σε πλήρη δραστηριότητα με νέο διοικητικό συμβούλιο που όλοι τους είναι επιστήμονες υψηλού κύρους, θα γίνουν κι αυτές, με άμεση διαδικασία πρόσληψης και στελέχωσης.

Προχωράμε άμεσα και σε επίπεδο νοσηλευτών, αλλά είναι και το στρατηγείο που βοηθάει, μαζί με το Εθνικό Συμβούλιο, όλη αυτήν την προσπάθεια.

Απλώς θα ήθελα να δώσω μια απάντηση στον κ. Λεβέντη, γιατί του τη χρωστάω, για να μην υπάρχει παρανόηση ως προς τις προσλήψεις των γιατρών, επειδή είναι η διάταξη που θα συζητήσουμε την Τρίτη.

Αρχικά η ΟΕΝΓΕ έχει συμφωνήσει τους προηγούμενους μήνες για δυο χιλιάδες προσλήψεις.

Εμείς στην ουσία εδώ προχωρούμε 2.093 προσλήψεις. Και σας διαβάζω την κατανομή.
Σας λέω ακριβώς τι προβλέπεται. Αυτή τη στιγμή προχωρούν οι 793 προσλήψεις που έρχονται να καλύψουν κενές οργανικές θέσεις. Αυτές αναλύονται: οι 606 σε νοσοκομεία, 35 σε ΕΚΑΒ και 152 σε Κέντρα Υγείας του Ε.Σ.Υ.

Ταυτόχρονα υπήρχαν 907 θέσεις για να φτάσουμε στους 2.000 που ήταν εκτός οργανικών θέσεων. Γι’ αυτό φέραμε τη διάταξη και ζητάμε και τη δική σας στήριξη. Και μάλιστα το στρογγυλοποιήσαμε και είπαμε ότι οι ειδικευόμενοι είναι 250, γιατί τόσους ενέκρινε ήδη η προηγούμενη κυβέρνηση και το Γενικό Λογιστήριο, από τον κ. Παπαθανασίου. Αυτό είχε εγγραφεί στον Προϋπολογισμό και προχωρούν. Αλλά πέραν αυτού, εμείς στρογγυλοποιούμε το 907 και το κάνουμε 1.000. Και έτσι εξασφαλίζουμε 93 θέσεις παραπάνω.

Δεν θέλω να καταχραστώ άλλο το χρόνο σας, κύριε Πρόεδρε. Θα είμαστε εδώ να συζητούμε αυτά τα θέματα. Τις ιδέες σας και την κριτική σας την καλόπιστη τη χρειαζόμαστε για να προχωρήσουμε μπροστά για την κοινή μας προσπάθεια.
Ευχαριστώ πάρα πολύ.»